Battle 1-Synth Challenge: FM-Klassiker [-beendet- am 18.08.2024]

[phori]

Hallo Zusammen,

nachdem im Abstimmungsthread nun eindeutig die FM-Klassiker gewonnen haben, hier nun der Thread zur Challenge / Battle.

Aufgabenstellung der 1-Synth-Challenge "FM-Klassiker"

• Es wird ein Track nur unter Zuhilfenahme von ausschließlich einem Synthesizer (Hardware oder Software-Emulation) verwendet, der sich der Kategorie "FM-Klassiker" zuordnen lässt. Man muss sich also auf einen Synth festlegen.
  (Darunter fallen gemäß unseres Abstimmungsthreads folgende Software und Hardware:
  • Hardware: minidexed, Yamaha DX-Familie (DX7, TX816/802/81Z..., etc.), Korg Volca fm, Reface DX, Korg DS-8 / 707, MEGAfm
    + erlaubt sind auch Casio CZ
    --> Falls ihr noch weitere FM-Klassiker euer eigen nennt, die hier noch nicht genannt wurden, diese bitte für die Allgemeinheit ersichtlich hier im Thread anmelden.
  • Software: Dexed (kostenlos), Arturia DX7, NativeInstruments FM8, Chipsynth OPS7, RYM2612, Genny VST (kostenlos), VOPM, ADLPlug
    --> die Verwendung von samplebasierten Instrumenten ist unzulässig)
• Update:13.06. basierend auf Abstimmung in Beitrag #25:

Folgende Adaption der Regeln:

• Allg. Vorgabe: Klangerzeugung mittels FM-Synthese auf dem technischen Stand von FM-Synths der 80er (max. 6 Operatoren)
  --> somit ist letztlich jeder FM-Synth erlaubt, solange max. 6 Operatoren verwendet werden - auf entsprechende Einhaltung ist zu achten.
• die klanglichen Möglichkeiten von Hybrid-Geräten (Drumsamples - z.B. AWM), die auf weiteren Syntheseformen beruhen, sollten entsprechend nicht genutzt werden
• dass FM8 und DX7 V deutlich über die Funktionalitäten von "FM-Klassikern" hinausgehen war mir zugegebenermaßen nicht so bewusst - ausschließen würde ich sie wegen der vermutlich großen Verbreitung aber nun nicht mehr
• Fokus sollte meines Erachtens auf klassischen in den 80ern/Anfang 90er verbreitete Effekte Phaser, Flanger, Reverb, Delay, Chorus liegen.
• Wenn's am Ende nicht nach FM klingt, könnte das ja auch als Themaverfehlung von den Abstimmenden entsprechend berücksichtigt werden?! Oder der Zeitgeist ist nunmal so, dass dann am Ende ein Beitrag gewinnt, der gar nicht nach FM klingt aber halt total mega ist. Für mich persönlich ist der eine Sieger dann auch untergeordnet - viel spannender wird es erwartungsgemäß sein, sich die vielen Beiträge und deren Konstraste anzuhören.

• Auch Drums sind ggf. mit diesem Synth zu erzeugen. Keine zusätzlichen Drum-Quellen zulässig.
• Die Verwendung von Gesang ist möglich und zulässig.
• Die Verwendung der Aufnahmetechnik (DAW, etc.) ist beliebig.
• Die Verwendung von nicht klangverändernden Effekten ist zulässig. "keine klangverändernden wie: Ringmodulator, Filter (ausser moderater EQ einsatz) Pitch Shifter, Waveshaper ect..."
• Der Track sollte speziell für diese Challenge erstellt werden, was aber natürlich nicht überprüft werden kann und wir hier somit auf unser aller Fairness vertrauen müssen!

Zeitraum der Battle:
11.06.2024 - 128.08.2024 (23:59 Uhr)

Teilnahme und Einsendung:

• Dateiformat: mindestens MP3 (320 kbps, 44.1/48 kHz)
• Einsendung per PN oder am besten per Email an: fm1synchallenge@hx84.de (ich bestätige den Erhalt jeder Email)
• Es nehmen alle Einsendungen teil, die ich vor dem o.g. Enddatum, dem 12.08.24, erhalte.

Ablauf der Abstimmung nach Ende der Einsendefrist: (analog zur Techno Battle)

1. Anonymisierte, nummerierte Bereitstellung aller Einsendungen in einem Soundcloud-Ordner
2. Abstimmung per Umfrage hier im Forum
3. Nach Ablauf des Abstimmungszeitraums können die Ersteller ihre Einsendungen offen legen und fachsimpeln

Dann wünsche ich viel Spaß und appelliere zu reger Teilnahme - die perfekte Gelegenheit, sich mit FM-Synthese zu beschäftigen !



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edit 19.08.2024:
Die kreative Phase der Challenge ist abgeschlossen! Danke an alle Teilnehmer - zur Abstimmung geht es hier weiter.

 

[SirAdrianFish]

Das wäre noch mal eine Motivation für mich, mich noch einmal am MicroDexed DIY-Projekt zu versuchen, an dem ich das letzte mal gescheitert bin...

Vermutlich im eigentlichen Sinn kein "KLASSIKER", aber dennoch FM-Synthese: Elektron Digitone.

 

[banalytic]

ist auch der ableton operator möglich? wäre für mich motivation mich mehr mit ihm auseinanderzusetzen …

 

[electric guillaume]

So wie ich das lese, sind beim Sounddesign nachgelagerte subtraktive Elemente (Filter) erlaubt, oder?

 

[sllk]

Ich hätte hier einen Fred‘s Lab Buzzzy der hat auch eine „FM Engine“….?!??

 

[phori]

Um dem Thema "FM-Klassiker" treu zu bleiben, sollten es nur Synths oder Emulationen/Klone von Synths sein, deren Baujahr <1988 sind.

Unzulässig sind daher Synths, die neben anderen Synth-Engines auch eine FM-Engine oder sehr viele Operatoren haben, wie:

• Korg Opsix
• f'em
• Yamaha Montage / MODX
• Elektron Digitone
• Ableton Operator (kein reinrassiger FM-Synth)

Ist natürlich immer schwierig nicht zu restriktive Grenzen zu ziehen und doch noch herausfordernde Einschränkungen beizubehalten. Da kann man nun sicherlich auch endlos diskutieren und philosophieren. Ein Yamaha SY22 ist ja irgendwie schon ein Klassiker - immerhin schon von 1989, hat aber auch bereits AWM2. Aber wenn man den zulässt - warum dann aber kein MODX/Montage? etc...
Daher bitte ich einfach um Verständnis, dass es nur reine FM-Synths auf dem technischen Stand von maximal einem oder mehreren DX7 (6 Operatoren und 32 Algorithmen je Voice) sein sollten.

 

[Horn]

Ich finde, das sind gute und klar nachvollziehbare Regeln für den Wettbewerb. Ich werde mir die Ergebnisse mit Interesse anhören und mit abstimmen.

Teilnehmen werde ich als alter DX7-Skeptiker natürlich nicht.

 

[RealRider]

als DX7 Liebhaber natürlich dabei...

So wie ich das lese, sind beim Sounddesign nachgelagerte subtraktive Elemente (Filter) erlaubt, oder?

dann isses ja kein klassisches FM mehr

• Die Verwendung von Effekten ist zulässig.

ich finde aber nur Butter & Brot Effekte wie : Delay, Reverb, Chorus....
keine klangverändernden wie: Ringmodulator, Filter (ausser moderater EQ einsatz) Pitch Shifter, Waveshaper ect...
so hatten wirs bis jetzt
jm2c

 

[Crossinger]

--> die Verwendung von samplebasierten Instrumenten ist unzulässig

• Auch Drums sind ggf. mit diesem Synth zu erzeugen. Keine zusätzlichen Drum-Quellen zulässig

Bezüglich Drums: man darf aber z.B. die Sounds aus dem Synth selbst sampeln und in der DAW mittels Drum-Player nutzen, oder? Das beeinflusst ja nicht den Klang an sich, sondern ist nur ein Hilfsmittel.

 

[Low3001]

OPx-4 (FM Synth Plugin der MPC) ist auch zulässig, richtig?

 

[Wellenschlag]

OPx-4 (FM Synth Plugin der MPC) ist auch zulässig, richtig?

Das Plugin hat aber auch einen Sample Layer (Kassette).

 

[Donauwelle]

Was ist mit dem DX200. Und dem BlastBeats? Alles FM Maschinen. BlastBeats zu 100 Prozent. DX200 ist Tabletop DX7.
Der DX200 hat freilich Drumsamples an Bord. Und Effekte: Delay, Reverb, Chorus, Distortion. Das nicht nutzen zu dürfen, wäre doof.

Der TG33, der mir auch eine schöne Maschine für einen FM-Synth-Wettbewerb wäre, hat ebenfalls Drumsounds im Angebot. Hier weiß ich nicht aus dem Stand, ob es FM-erzeugte Drums sind, oder Samples. (Wer kann das hören?) Ebenso beim TG77, einem FM-Klassiker, wenn man sich AWM weg denkt.
Wer kann helfen?

 

[NickLimegrove]

Was ist mit dem DX200?

wäre per Kommentar #6 zu Regelwerk #1 theoretisch raus, weil nicht <1988, oder Clone von irgendwas. Wie auch der DX11, YS200, SY77, und mein geliebter V50... aber wurscht, oder? Diskutiert haben wir ja drüben schon genug. Einfach machen. Disqualifiziert werden kann man ja dann immer noch.

 

[Sonamu]

Klassiker euer eigen nennt, die hier noch nicht genannt wurden, diese bitte für die Allgemeinheit ersichtlich hier im Thread anmelden.

Darf ich mit der FM Machine der Monomachine Teilnehmer?

 

[RealRider]

Mit Dub Techno ist dann wohl Essig....

auf keinen Fall!
gerade der DX7 kann das hervorragend!
einmal die Subbässe
und auch oder gerade die Chords!
man muss halt FM verstehen lernen und wissen wie man dort Obertöne wegnimmt,
Bei der Additiven Synthese muss man diese ja erst durch Modulation erzeugen
Wo bei der Subtraktiven Synthese Filter , vorhandene Obertöne der Wellenformen wegnehmen,
steuert man bei FM über die Envelopes und Modulations-Amount-Level der modulierenden Operatoren und Feedbacks um mehr oder weniger Obertöne zu
erzeugen... quasi genau umgekehrt

 

[Scenturio]

Ich hätte mit Bandpass/Highpass bzw. steilbandigem oder dynamischen EQ keine Probleme. Resonanzfilter (erst Recht mit Automation) würde ich aber nicht zulassen.

 

[Scenturio]

.. ich hab mir grade noch verkneifen können, nach Phase Distortion (Casio CZ) zu fragen - ist ja auch nicht so weit weg von classic FM.

 

[Scenturio]

wer weiß?

 

[RealRider]

klingt anders.

aber geht halt auch, just sayin

 

[phori]

Puh, der Nebel der Regelkonfusion wird eher dichter als dass er sich lichtet. Danke schon mal für die vielen Argumente auch im Parallelthread.

Die grundsätzliche Motivation für eine "Klassiker"-Challenge ist für mich, sich in das Umfeld der klanglichen Möglichkeiten der damaligen Zeit hineinzuversetzen und auch die Limitierungen anzunehmen. Die Möglichkeiten die man in den 80ern mit einem top ausgestatteten Studio voller (hier: FM-)Synths hatte, hat man heute vermutlich problemlos mit einer gut ausgestatteten DAW und fast beliebig vielen Instanzen eines Soft-Synths. Aber das ist okay. Es hängt dann letztlich aber von dem Anspruch ab, den man hat. Ich lese zwischen den Zeilen, dass der ein oder andere einfach auf der Basis vom FM-Synth Musik machen will, die genauso klingt, als wäre es keine FM-Synth-Challenge sondern einfach das, was man heute mit den mannigfaltigen Möglichkeiten eben machen kann. Andere möchten - und dazu zähle ich - dass es auch nach retro klingt.

In einer "FM-Klassiker"-Challenge Geräte auszuschließen, die heute gemeinhin als "Vintage-Hardware" gelten, erscheint mir falsch. Siehe mein Beispiel oben mit dem SY22 oder auch die zahlreichen genannten V50, DX100, etc...

Daher folgender Vorschlag als Adaption der Regeln:

• Allg. Vorgabe: Klangerzeugung mittels FM-Synthese auf dem technischen Stand von FM-Synths der 80er (max. 6 Operatoren)
• ... somit wären V50, SY/TG77, DX100, Ableton Operator (nur FM-Funktionalität) und eben jeder Synth, der das kann, erlaubt.
• die klanglichen Möglichkeiten von Hybrid-Geräten (Drumsamples - z.B. AWM), die auf weiteren Syntheseformen beruhen, sollten entsprechend nicht genutzt werden
• dass FM8 und DX7 V deutlich über die Funktionalitäten von "FM-Klassikern" hinausgehen war mir zugegebenermaßen nicht so bewusst - ausschließen würde ich sie wegen der vermutlich großen Verbreitung aber nun nicht mehr
• Fokus sollte meines Erachtens auf klassischen in den 80ern/Anfang 90er verbreitete Effekte Phaser, Flanger, Reverb, Delay, Chorus liegen.
• Wenn's am Ende nicht nach FM klingt, könnte das ja auch als Themaverfehlung von den Abstimmenden entsprechend berücksichtigt werden?! Oder der Zeitgeist ist nunmal so, dass dann am Ende ein Beitrag gewinnt, der gar nicht nach FM klingt aber halt total mega ist. Für mich persönlich ist der eine Sieger dann auch untergeordnet - viel spannender wird es erwartungsgemäß sein, sich die vielen Beiträge und deren Konstraste anzuhören.

Ihr könnt ja mittels der Emojis unter "Daumen hoch" abstimmen:

• mit "Daumen hoch" für den in diesem Posting auf Basis eurer Anregungen entstandenen Vorschlag - quasi eine "Aufweichung" im Sinne, dass möglichst alle ihr FM-Equipment nutzen können oder
• mit "" für ein Festhalten an den im Eröffnungsposting und Posting #6 genannten harten Limits

 

[Summa]

• Allg. Vorgabe: Klangerzeugung mittels FM-Synthese auf dem technischen Stand von FM-Synths der 80er (max. 6 Operatoren)
• ... somit wären V50, SY/TG77, DX100, Ableton Operator (nur FM-Funktionalität) und eben jeder Synth, der das kann, erlaubt.

Warum ist bei 6 Operatoren Schluss? Damit wär' dann praktisch auch ein Casio VZ-1 und Yamaha FVX1 (beide von 1988), FS1R (1998), FM-X bzw. Montage/MODX, Halion 7 und FM-Lab raus.

 

[Crossinger]

Meiner Meinung nach, sollte man dass Thema nicht ins theoretische abdriften lassen. Wenn jemand nicht teilnehmen kann und sich ausgeschlossen fühlt, dann soll er sich hier einfach melden. Meine 2 Cent und so.

Ich verstehe offen gestanden auch nicht, warum das hier maximal inklusiv sein muss. Bei KvR gibt es ja auch die "One-Synth-Challenges" und da wird ein (Soft-)Synth fest vorgegeben und die Leute nehmen teil oder lassen es.

 

[phori]

Warum ist bei 6 Operatoren Schluss? Damit wär' dann praktisch auch ein Casio VZ-1 und Yamaha FVX1 (beide von 1988), FS1R (1998), FM-X bzw. Montage/MODX, Halion 7 und FM-Lab raus.

Weil ich das eben jetzt als Retro-/Klassiker-Schallmauer definiert habe.

Auf 8-Op Synths müsste man dann eben darauf achten, dass man nur 6 Operatoren nutzt.

Auf Grund der überwiegenden Zustimmung zum Vorschlag #25 werte ich das mal als finales Votum für die allgemeine FM Synthese mit bis zu 6 Operatoren. Wer die Challenge unbedingt mit seinem Montage, MODX & Co bearbeiten möchte, muss halt zusätzlich auf die Einhaltung der Regeln achten.

Dann können wir hiermit hoffentlich die Diskussionen hinter uns lassen und zur Tat schreiten.

 

[Summa]

Ich schätze um die ganzen modernen Umsetzungen, mit den "Serum" Presets auszuschließen.

Schreib doch F.'em einfach aus - dieses verlinken ist nervig, wenn man so ein Video hier aus einfach einfügen könnte
Wenn DX7 V und FM8 reingenommen wird, kann man das nicht wirklich ausschließen, schon beim FM7 (und die laufen auch fast alle auf dem FM8) und FS1R hat sich afair Peter Krischker für div. 90er Trance/Dance (und typische FM) Factory Presets verantwortlich gezeigt.
Ansonsten lässt sich bei einer großen Anzahl von Presets nicht vermeiden dass man ein paar Sounddesigner dabei sind, die genau das machen was sie am besten können, wobei bei FM.'em zudem noch PCMs möglich sind, die ja schon von vornherein ausgeschlossen wurden.

Die Gefahr besteht bei chipsynth OPS7 z.B. überhaupt nicht, falls noch jemand Bedarf hat. Das ist die DX7 Software Umsetzung, Standalone Version ist auch dabei.

Bei DEXED auch nicht

Meiner Meinung nach, sollte man dass Thema nicht ins theoretische abdriften lassen. Wenn jemand nicht teilnehmen kann und sich ausgeschlossen fühlt, dann soll er sich hier einfach melden. Meine 2 Cent und so.

Man sollte das vielleicht eher durch Ausschlußkriterien Regeln ... keine Samples/PCMs wurde ja schon geschrieben, weil MODX/Montage User an sich gute Voraussetzungen den Challenge Beitrag praktisch komplett im Multimode aus dem FM-X Part der Workstation kommen zu lassen aber nicht dürften, während das bei Kronos&Co/Kurzweil PC4/K2700 etc. erlaubt wäre.

Das Ganze wirkt auch mich dann auch eher willkürlich als durchdacht, auch wenn ich keinen Mangel an möglichen FM-Synths hab' bin ich zum Glück nur an den Ergebnissen der Challenge interessiert, die möglichst spannend sein sollten.

 

[Kevinside]

Warum dann nicht eine One Synth Challenge mit Dexed starten...
Dann hat jeder die selben Voraussetzungen bezüglich des Battles...

Dieses Hin und Her in der Diskussion ist doch kontraproduktiv;oder?

 

[NickLimegrove]

sorry, aber das läuft nicht auf meinem CX5M!!1

 

[Kevinside]

sorry, aber das läuft nicht auf meinem CX5M!!1

Du nutzt also noch heute den Yamaha Computer... Das nenn nich mal Enthusiasmus....

 

[spurkopf]

sorry, aber das läuft nicht auf meinem CX5M!!1

In dem Fall darfst Du bestimmt die YRM101 verwenden.

 

[electric guillaume]

Vielen hier macht die Diskussion offensichtlich mindestens so viel Spaß wie die Battle.

War bei anderen Battles aber auch schon so.

 

[Scenturio]

mir wär's egal mit was für Geräten/Plugins man arbeitet (von mir auch mit einem Montage), solange zur Klangerzeugung nur FM/PM-Algos genutzt werden, und halt keine Samples/Wavetables/Resonanzfilter usw.

Die Übergänge sind natürlich fließend - wenn man z.B. an die Saw- und Square-Wellenformen beim Reface DX denkt - aber so etwas würde ich wohl noch erlauben, ebenso wie additives unter Verwendung aller Operatoren als Carrier.