vermutlich der eine so und der andere so.
weiß ich jetzt gar nicht aus dem Gedächtnis - meine Pitch einzelner Oszillatoren noch nicht gesehen zu haben bei den Zielen, aber ich bin auch nicht immer auf dem aktuellen Stand was die Firmware betrifft ...
Es geht mir da eher um Möglichkeiten bzw. Funktionen bestimmte Sounds machen zu können, als um meine eigenen Präferenzen, von denen wir hier noch Meilenweit entfernt sind und Gartenspielzeuge die ich zusammenbauen muss sind bisher eher mechanischer Natur gewesen.vermutlich der eine so und der andere so.
Also praktisch ein One Shot LFO, aber den hast du ja jetzt schonMir persönlich würde als Wave-Envelope in 90% der Fälle eine AD-Envelope reichen, aber dir vermutlich nicht.
Ich nehme an es gibt irgend einen bekannten vintage Synth bei dem man aus der Not herraus auf genau diese Lösung gekommen ist und hier als Blaupause dient?
genau.Also praktisch ein One Shot LFO, aber den hast du ja jetzt schon
Ich bin bei der Jeannie vermutlich gar nicht die richtige Zielgruppe - zumindest nicht was Wavetables betrifft (die nutze ich eher mit dem 3rd Wave, Microwave-Plugin etc.), bei der Jeannie finde ich z.B. die Vowel-Modelle spannender, und da reichen mir wiederum One-Shot LFOs oder eben Velocity/Modwheel/Aftertouch.
Vowel Modelle hätte ich jetzt auch im Surge XT, bei solchen Sounds braucht man imho flexible Hüllkurven noch dringender, zumindest wenn man es wirklich gut machen will, mit - speziell bei Chören - Unterschieden zwischen den Stimmen, um es natürlicher und diverser und damit es natürlicher klingen zu lassen. Zudem kann man sich lange mit der Hüllkurve zur Steuerung von Lautverschiebungen vergnügen, bis z.B. schon das "einsigen" in das jeweilige Vokal überzeugend klingt.genau.
kommt vermutlich auf die Herangehensweise an - ich mach sowas eher mit Automation/Velocity und zum "Einsingen" reicht mir idr. etwas Decay (plus für die Lebendigkeit ein LFO mit Random).
Eigentlich sind die Parameter klar, entweder der Klangerzeuger bietet die Möglichkeiten sie entsprechend zu manipulieren oder die Engine hat für sowas Macros (typisch für Spezialistem), die einem die Arbeit für typische Anwendungen/Klangverläufe abnehmen, alles andere ist aus meiner Sicht eher halbherzig und dann kommt es darauf an wie anspruchsvoll man mit den Sounds ist und in welche Richtung der Track gehen soll. Klar bei großzügigem Reverb Einsatz klingt alles irgendwie gut.
Du kannst im Normalfall nicht jede Stimme getrennt automatisieren und selbst mit MPE/Poly AT wird das recht aufwendig. Attack und Decay, am besten mit einstellbarer Kurve (und etwas Random der Zeiten für minimalen Versatz der Stimmen bei 'nem Choir Sound), wenn man nicht gerade MultiSegment Hüllkurven hat, würden sich da imho schon anbieten.
das ist mein Geheimrezept.Klar bei großzügigem Reverb Einsatz klingt alles irgendwie gut.
deshalb Velocity ... und etwas Attack/Decay ist sicher ratsam, wenn man einen "lebendigen" Vocaleffekt erzielen will.
Wenn du dafür die Klangveränderungen abhängig von der Dynamik aufgeben oder irgend einen schlechten Kompromiss suchen willst? Ein Synth ist nunmal kein Rompler/Rampler bei dem sich die Multisamples um die Unterschiede zwischen den Stimmen und Velocity Switch für die Veränderung der Klangfarbe abhängig von der Dynamik kümmern können.
Du hast weiter vorne ja schon den Random LFO ins Spiel gebracht, wobei da auch ein (oder mehr) normaler sehr sehr langsamer polyfoner (für die Wirkung pro Stimme) LFO mit zufälliger Startphase reicht
wenn man dann die Möglichkeit hat die entsprechenden Parameter zu modulieren. Das können Envelope genau wie (in dem Fall wahrscheinlich) Vowel, Filter, Resonanz etc. Parameter sein, die man pro Stimme minimal variiert. Bei Jeannie hat sich da afair von bei irgend einem Modul dessen Software Open Source ist bedient, unter Umständen das selbe wie das sie in Surge XT integriert haben, aber speziell bei Sachen aus dem Modularsystem Bereich verliere ich gerne mal den Überblick.Aber nur weil ich mit etwas nix anfangen kann, kann ich mir doch vorstellen was andere damit anstellen würden und welche Funktionen so ein Gerät aufwerten könnten. Wenn ich nicht übermüdet wäre bzw. nicht sonderlich gut schlafe, weil ich mich beim VR Sport überanstrengt bzw. mir div Muskeln überdehnt hätte, hätte ich mich unter Umständen nicht mal zu Wort gemeldet und mich in die Diskussion eingemischt. So versagt schnell mal die Impulskontrolle, nur gut dass es aktuell keine verlockenden Angebote gibt, von Sachen die ich gerne mal ausprobiert hätteletztendlich verwende ich im Durchschnitt wahrscheinlich einfacher gestrickte Patches als du, da ist ja nichts dabei. Ich spiele solche Sounds auch nicht so sehr mehrstimmig, dass es mich einschränkt, kein MPE oder so zu haben.
Ich meinte jetzt für Choir Sound pro Stimme/Note, damit es den Eindruck von mehreren Sängern macht, die sich vielleicht plakativ Adele like in Vokal und Tonhöhe erst reinsingen. Das wird bei Synths mit mehr als 8 Stimmen und Poly Unisono Sounds natürlich noch mal deutlich spannender.Ich spiele solche Sounds auch nicht so sehr mehrstimmig, dass es mich einschränkt, kein MPE oder so zu haben.
genau. meistens verwende ich allerdings einen sehr langsamen polyphonen mit Random und Retrigger bei Note-On: jede Note bekommt dann einen zufälligen Offset (wenn der Synth anständig programmiert ist - es gibt auch Geräte, bei denen der Random-LFO beim Retrigger jedesmal mit demselben Wert startet.
)Hier wurden afaik die Algos von Muted Instruments verwendet. Allerdings betrifft das nur die reinen Oszillatormodelle, nicht die Ansteuerung per Modulation (soweit ich weiß).
Klar. Beim Jeannie-Thread bin ich natürlich nur von meinem persönlichen Usecase ausgegangen - danach wurde ja gefragt.
Schon klar. Ist halt ein Usecase unter mehreren. Für Chöre greife ich eher zum Sampler oder Vocoder; richtig "schöne" Ergebnisse habe ich da bisher mit Wavetables und Vowel-Modellen noch nicht hinbekommen. Letztere verwende ich eher für abstrakte Arpeggios usw. mit Formanteffekten
Random hat den Nachteil von Sprüngen, wenn der Sound wirklich lange gehalten wird und man die LFO Frequenz nicht auf 0 setzen kann - ist ein wenig wie bei der FM fixed Frequency Geschichte - das kann bei der Random Phase und den richtigen Wellenformen nicht passieren, aber bei Synths mit langsamen freilaufenden Oszillatoren als LFOs funktioniert das natürlich nicht mehr, ich glaub' der Peak ist so ein Kandidat.genau. meistens verwende ich allerdings einen sehr langsamen polyphonen mit Random und Retrigger bei Note-On: jede Note bekommt dann einen zufälligen Offset (wenn der Synth anständig programmiert ist - es gibt auch Geräte, bei denen der Random-LFO beim Retrigger jedesmal mit demselben Wert startet.
Bei Surge XT hat man wohl die 16 Modelle des Plaits Modul implementiert, für Modulation ist da natürlich schon ausreichend gesorgt mit vielen LFO Modi von loopbaren MultiSegment Hüllkurven bis StepModulator. Um den Überblick nicht zu verlieren kann man den LFOs mittlerweile in der UI sogar Namen geben
Ja, bei Factory Presets kann ich mirs nicht aussuchen welche Möglichkeiten mir der Synth bietet und muss mit dem arbeiten was vorhanden ist, Workarounds suchen kann sehr spannend sein, aber bei Synths für mich will ich dann doch eher aus den vollen schöpfen können und div. Probleme/Frustpotential schon von vornherein ausschließen und Tradeoffs beim Parametermorphing zu vermeiden. Also nein, wenn ich mir nicht gerade was als klangliche Referenz hole, geht es bei meiner Auswahl primär darum mich selbst zu befriedigen, div. Lücken zu schließen bzw. ob ich damit meine eigenen Ideen umsetzen kann.
War das nicht einfach nur deine Reaktion auf den Multisegment Hüllkurven Vorschlag von @Thomasch oder hab' ich da was falsch verstanden? Mein eigener "Usecase" wird ja schon bei den LFOs nicht getroffen, weil sich die Oszillatoren nicht getrennt Pitch modulieren lassen - das nutze ich bei subtraktiven Synths recht häufig, von daher sehe ich das für sich alleine schon als k.o. Kriterium für den Einsatz im "Studio".
Ist praktisch sowas wie der Freischwimmer der Synthese bei klassischen subtraktiven Poly Synths, schaffst du es nicht 'nen einfachen Choir Sounds rauzukitzeln hast du noch viel zu lernen
Bin ja selbst erst in den 00ern nach div. digitalten Synths zu typischen subtraktiven Synths gekommen und der Punkt war für mich sowas wie ein Aha-Moment. Ist wahrscheinlich alles eine Frage der Übung/Sensibilisierung, aber ich muss zugeben zuvor schon Vokale schon an 'nem additiven Synth (Cube 1.0 Presets) als Spektrum gemalt zu haben, von daher wusste ich wonach ich zu suchen habe
Ja, das sollte man immer im Hinterkopf behalten. In der Praxis hatte ich damit allerdings noch keine Probleme - was auch am Stil liegen mag: soo lange halte ich idr. keine Töne ... wer mehr Ambient oder Drone macht, sollte da natürlich aufpassen.
In Software hat man natürlich UI- und Usability-mäßig auch Möglichkeiten, die auf einem Kompaktsynth wie der Jeannie mit Display und 4 Potis so nicht gegeben sind.Um den Überblick nicht zu verlieren kann man den LFOs mittlerweile in der UI sogar Namen geben
Interessant - ich hatte das eigentlich sogar umgekehrt gemeint: Baue ich Presets, die a) u.a. die Möglichkeiten eines Gerätes gut darstellen sollen und b) von denen man vorab nicht weiß, in welchem Kontext die User sie einsetzen, würde ich vermutlich viel mehr Modulationsmöglichkeiten einbauen, als ich bei eigenen Patches tatsächlich benötige. Die meisten meiner Patches sind mehr oder weniger "Single Use", werden für einen bestimmten Part in einem Track eingesetzt und dann nie wieder. Und deshalb kann ich eben auch Kram weglassen, den ich vielleicht eingebaut hätte, wenn ich den Patch vertreiben wollte ...
ursprünglich ja, aber Rolf hatte ja unter https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/jeannie-polyphonic-diy-synthesizer.160564/post-2841952 auch nach Feedback gefragt (obwohl es da hauptsächlich um Exp/Linear ging).
Soo viele Möglichkeiten (außer, die Filter-Eckfrequenz auf einen Formant zu legen) hat man da ja gar nicht, oder? Bei Vokalen, die dringend F1 und F2 benötigen, müsste man sich da schon mit der geschickten Auswahl der gespielten Intervalle behelfen, wenn man keinen zweiten Filter hat. Hat man Ringmod, gibt es natürlich noch weitere Möglichkeiten ...Ist praktisch sowas wie der Freischwimmer der Synthese bei klassischen subtraktiven Poly Synths, schaffst du es nicht 'nen einfachen Choir Sounds rauzukitzeln hast du noch viel zu lernen
"Retrigger on" heißt doch aber, dass der LFO immer bei einem wohldefinierten Wert startet, damit LFOs, die exakt gleichzeitig gestartet wurden, auch genau das gleiche tun.mit Random und Retrigger bei Note-On: jede Note bekommt dann einen zufälligen Offset (wenn der Synth anständig programmiert ist - es gibt auch Geräte, bei denen der Random-LFO beim Retrigger jedesmal mit demselben Wert startet.
"Retrigger on" heißt in dem Zusammenhang, dass die Phase des LFO zurückgesetzt wird. Verwendet man einen LFO mit S&H, sollte das Retriggern diesen nicht auf einen festen Wert zurücksetzen, sondern auf einen neuen, zufälligen Wert.
Eben:Bei einem polyphonen LFO mit Random- bzw. S&H-Wellenform will man ja gerade nicht, dass die LFOs aller Stimmen exakt gleich schwingen. Ich will das jedenfalls meistens nicht.
Never underestimate the Power of the Pulse - hab' ich früher leider auch gemacht
Anders als bei den Standard Wellenformen wie Sägezahn, Rechteck und Dreieck, die ein recht gleichmäßiges homogenes Spektrum besitzen, hat man abhängig von der Pulsweite jeweils eine "neue" Gebirgskette, aus dem man sich nur das gerade passende per Filter rausschneiden kann. Damit sind - mit gewissen Einschränkungen - im Zusammenspiel mit der Modulation der Pulsweite und Filterfrequenz auch minimale Lautverschiebungen möglich.Ich weiß immer ziemlich genau in welchem Kontext ich so ein Sound (den ich für mich mache) einsetzen würde, wie soll ich ihn sonst testen? Ich sehe den Sound eher wie ein Instrument, das mich beim Spielen dazu inspiriert es entsprechend einzusetzen. Die Melodie steckt praktisch im Sound, ich muss sie nur noch finden
Ich versuche meine Sounds dann doch eher universell nutzbar zu machen, auch wenn ich mich meist auf einen Klangerzeuger konzentriere, kann ich nicht ausschließen dass mir genau dieser Sound später im Zusammenspiel fehlt bzw. gut funktioniert.
Stimmt, das lässt sich hier auch nutzen. Allerdings war ich bisher selten in der Situation, PWM für Chorsounds einsetzen zu müssen. Schon mein Virus A konnte dank Ringmod (oder war’s Crossmod?) schön „äääööö“ sagen („üüüiii“ war zugegeben schwerer), und zu der Zeit hatte ich ja auch den Mirage da zum Samplen.
ja, es ist schön, wenn Sounds das ermöglichen. Kommt hier aber nur in 10%-20% der Fälle vor. Meistens hab ich was bestimmtes im Kopf, dass dann on demand geschraubt wird.
Der Nutzen beschränkt sich nicht auf Choir Sounds.
Gut müsste das mit den typischen Lautverschiebungen schon mit Ratereducer funktionieren, keine Ahnung ob sie das beim A schon als Option für die Saturation hatten.Schon mein Virus A konnte dank Ringmod (oder war’s Crossmod?) schön „äääööö“ sagen („üüüiii“ war zugegeben schwerer), und zu der Zeit hatte ich ja auch den Mirage da zum Samplen.
Das Bestimmte was du im Kopf hast hat schon Sounds, gibt es dafür einen Ursprung/Quelle?
Klar - dass PWM bzw. unterschiedliche Pulsbreiten grundsätzlich ein breites Anwendungsfeld haben, steht außer Frage. Und sei es nur als poor man's chorus ...
Hatte der A m.E. nicht, aber klar: Mit Downsampling geht das auch, klingt aber insgesamt dreckiger.
Gute Frage. Grunsätzlich: je weiter fortgeschritten ein Track, desto mehr weiß ich was ich will und schraube Sounds nach Vorstellung. Der Anfang eines Stückes entsteht dabei oft durch Improvisation mit einem "ohne Zweck" erstellten Sound.
Solche offensichtliche Anwendungen meinte ich eher nicht - auch wenn sich eine Kombination nicht ausschließt, ich meine eher einzelne Pulsweiten nehmen und raushören welches Spektrum sich darin versteckt und vielleicht mit einem resonanten Filter rausschälen oder vielleicht sogar 2 oder 3 davon mischen, wie man das halt bei subtraktiven Synths und synths mit digitalen Wellenformen so macht
Sachen für die es keine offensichtliche Anleitung gibt, wo keiner dazu schreibt von welcher Quelle - z.B. bei Synth mit digitalen Wellenformen - eine Wellenform stammt und damit eine mögliche Nutzung suggeriert. Aber woher kommen die Vorstellungen für die benötigten Sounds?
