Hüllkurven oder was? aus Jeannie Synthesizer

[Scenturio]

Das war damals die Inspirationsquelle für den Shakuhachi inspirierten Lead Sound

der ist natürlich auch nicht einfach, schon wegen des Noise-Anteils und der Verzerrungen im oberen Frequenzbereich. Da würde ich auf wenn ich die Wahl habe, zuerst mit Physical Modelling rangehen. Auf einem CZ ist das schon eine Herausforderung - zumindest ohne Layering.

Auch da schon Probleme mit den Hüllkurven, selbst bei einem einfachen Bass Sound, im Attack Bereich erst kurz minimal absenken und dann einen kleinen Moment bis zum Decay halten, damit das Verhalten des Filters entsprechend betont wird und Druck erzeugt wird und sobald die Filterfrequenz sinkt möglichst im Verlauf nochmal den Pegel anpassen, weil typischerweise bei hoher Resonanz der Pegel nochmal was ansteigt

Ok, aber du wirst zugeben müssen, dass sehr viele Leute bei solchen Sounds mit ADSR zurechtkommen - sonst hätten sich komplexere Hüllkurven auch im Analogbereich schon eher durchgesetztl. Solche Ansprüche sind schon recht speziell. Sonst würden sich nicht Analogsynths mit Standardausstattung nach wie vor so großer Beliebtheut erfreuen. Ich hab noch nie bei einem Basssound im Attackbereich kurz was absenken wollen - aber ich bin in der Hinsicht auch Banause.

Kommt natürlich darauf an, ob man mit dem arbeiten will, das das jeweilige Instrument bietet, oder ob ich schon mit Vorstellungen komme, und erwarte, dass sich diese mit dem Instrument umsetzen können:

Die Frage ist neben dem Effekt Einsatz vielleicht auch, ob man den Sound modelliert bis man zufrieden ist oder sich für jede Variante 'nen eigenen Synth mit ADSR Hüllkurven holt, der zufällig so klingt wie man es kennt, aber dann vielleicht nie so wie ich mir das für den Sound gerade wünschen würde.

Klar, wenn du schon einen Sound im Kopf hast, und den dann mit dem Synth umsetzen willst, dann bietet sich sich natürlich an, einen Synth zu nehmen, der so viele Optionen wie möglich bietet. Für solche speziellen Anforderungen (kommt bei mir allerdings meistens vor, wenn ich einen Track nachbauen will) habe ich dann meist entweder den Hydrasynth oder sowas wie den Anyma Phi eingesetzt.

Bei einem typischen subtraktiven Synth wie dem Polybrute, Super-6 oder Prophet-5 erwarte ich allerdings nur das von solchen Geräten üblicherweise gebotene Klangspektrum und versuche nicht, dem etwas aufzuzwingen, was nicht wirklich geht. Das soll nicht heißen, dass man nicht auch die Standardmaschinen auf ungewöhnliche Weise nutzen und neue Wege gehen kann, aber klar: Wenn ich schon weiß, ich brauche eine Hüllkurve mit "Delle" nach dem Attack und die zweite Hälfte der Release-Phase soll linearer ausklingen als die erste, würde ich wohl auch eher zu was anderem greifen.

 

[Summa]

der ist natürlich auch nicht einfach, schon wegen des Noise-Anteils und der Verzerrungen im oberen Frequenzbereich. Da würde ich auf wenn ich die Wahl habe, zuerst mit Physical Modelling rangehen. Auf einem CZ ist das schon eine Herausforderung - zumindest ohne Layering.

Nur viel Auswahl hatte ich damals nicht und Layering war im Multi Mode auch keine Option, vielleicht noch TX81z und ab 88 den MT32, so in der Zeit dürfte der Sound dann auch entstanden sein, vielleicht noch bevor der der Kumpel mit dem FZ-1 dazu kam. Wie schon geschrieben, mehr Inspirationsquelle als Nachbau, ich hatte mich auch sehr lange an SARARR und "Man in the Uniform" Orchestra Hit artigen Lead Sound probiert Aber dieser Sound wär' beim CZ-1 ohne komplexe Pitchhüllkurven Einstellung nicht möglich gewesen.

Ok, aber du wirst zugeben müssen, dass sehr viele Leute bei solchen Sounds mit ADSR zurechtkommen - sonst hätten sich komplexere Hüllkurven auch im Analogbereich schon eher durchgesetztl.

Es wurde bei analogen Polysynths in den 80ern probiert, aber meist mit (damals schon angestaubten) Prozessoren aus dem frühen 8 Bit Homecomputer Bereich - was man damals halt was günstiger bekommen hat - in den 00ern fällt mir der Alesis A6 (3x 7 Segmente) bei den Envelopes afair Performance Probleme und einen Fast Mode. Keine Ahnung ob sich im Moment mehr Leute hinter dem Sofa vor locken lassen, wenn sagen wie mal Behringer zum Discounter Preis 'nen Matrix 12 clone mit verbesserten Hüllkurven (das Original hatte 5x DADSR - mit afair der Option zur rekursive Selbstmodulation wie beim Matrix 6/1000 - und 4x RAMP "mini Hüllkurven") bauen würde. Ich für mein Teil sehe -anders als noch in den 00ern - für mich keinen dringenden Bedarf an analogen Klangerzeugern mehr und weitere Synth Hardware hole ich mir auch nur für den Garten/Unterwegs oder falls Synthese mäßig was für mich spannendes auf den Markt kommen würde, für das es in Software (noch) kein Equivalent gibt.
Aktuell scheint mir die Mehrheit der alten Herren (zu denen man mich wohl mittlerweile auch zählen würde) nicht oder nicht mehr sonderlich experimentierfreudig, können sich mit digitalen Hüllkurven (und alles was 'nem Computer ähnelt) nicht anfreunden oder greifen wie ich dann eher zu Software und der Jeannie ist nunmal kein Analoger oder hab' ich da was übersehen
Im Zusammenhang mit Menschen rechne ich eher nicht damit dass sie immer die beste Lösung wählen, nur weil viele etwas machen muss es nicht gut und richtig sein, da läuft gerade bei Fans und Künstlern vieles über die emotionale Ebene und gruppendynamisch ab. Daher ist es mir ziemlich egal was sehr viele Leute machen oder nicht machen, so lange es mich nicht persönlich betrifft.

Ich hab noch nie bei einem Basssound im Attackbereich kurz was absenken wollen - aber ich bin in der Hinsicht auch Banause.

Das macht abhängig von den Einstellungen für dich dann dein (vintage?) Kompressor und/oder vielleicht der Transient Designer, darum wirst du dir selbst dann keinen Gedanken mehr machen müssen

Bei einem typischen subtraktiven Synth wie dem Polybrute, Super-6 oder Prophet-5 erwarte ich allerdings nur das von solchen Geräten üblicherweise gebotene Klangspektrum und versuche nicht, dem etwas aufzuzwingen, was nicht wirklich geht. Das soll nicht heißen, dass man nicht auch die Standardmaschinen auf ungewöhnliche Weise nutzen und neue Wege gehen kann, aber

Ich kann es durchaus verstehen wenn man sich ein paar Spezialisten hinstellt um SCHNELL zu bestimmten Sounds zu kommen, wenn man Abgabetermine hat oder zu wenig Zeit sich intensiv mit seinem Hobby bzw. Synthese und Geräten zu beschäftigen. Aber ist das nicht ein wenig repetitiv sich mit ein paar fast identischen Geräten zu beschäftigen die nur ein klein wenig anders klingen?

klar: Wenn ich schon weiß, ich brauche eine Hüllkurve mit "Delle" nach dem Attack und die zweite Hälfte der Release-Phase soll linearer ausklingen als die erste, würde ich wohl auch eher zu was anderem greifen.

Ist meiner Erfahrung nach jedesmal mühsam zwischen den Synths wechseln zu müssen , wenn man gerade merkt dass man eine bestimmte Funktion braucht, die aber nicht vorhanden oder wie erhofft funktioniert, da nehme ich doch lieber gleich das Komplettpaket.
Zudem geht dabei ja nicht nur um ausklingen und um mein eher einfaches (in der Hoffnung was halbwegs leicht nachzuvollziehendes zu schreiben) Beispiel, die Mauern finden gefühlt eher in den Köpfen statt und beim Willen sich lieber die Bude mit einfach gestrickterem vollzustellen, als sich mal was intensiver mit was beschäftigen zu müssen. Das ist legitim, aber daraus würde ich auch keine einzig glücklich machende Philosophie machen wollen, Musik kann man mit so vielem machen.

 

[Scenturio]

ich hatte mich auch sehr lange an SARARR und "Man in the Uniform" Orchestra Hit artigen Lead Sound probiert Aber dieser Sound wär' beim CZ-1 ohne komplexe Pitchhüllkurven Einstellung nicht möglich gewesen.

oh, ein Orchestra-Hit mit dem CZ-1 hätte mich sehr interessiert.
Einer der wenigen Sounds, die ich - wenn ich ihn alle Jubeljahre mal brauche - dann doch meist aus Romplern beziehe.

in den 00ern fällt mir der Alesis A6 (3x 7 Segmente) bei den Envelopes afair Performance Probleme und einen Fast Mode.

Stimmt, das gab es. Erstaunlich, dass es da Performanceprobleme gab - stelle mir das nicht so schwer vor, halbwegs schnelle digitale Hüllkurven zu bauen (ich will die ja nicht unbedingt mit Audiorate loopen). Aber scheint wohl doch nicht soo einfach zu sein.

Ich für mein Teil sehe -anders als noch in den 00ern - für mich keinen dringenden Bedarf an analogen Klangerzeugern mehr

muss man ja auch nicht. Aber die Klientel gibt es natürlich, und die stirbt (vielleicht auch dank Behringer) so schnell wohl nicht aus.

Aktuell scheint mir die Mehrheit der alten Herren (zu denen man mich wohl mittlerweile auch zählen würde) nicht oder nicht mehr sonderlich experimentierfreudig

Alte Herren (und Damen) standen wohl noch nie so richtig im Ruf, besonders experimentierfreudig zu sein ... Die meisten wollen vermutlich hauptsächlich das reproduzieren, was sie aus ihrer Jugendzeit kennen (und das wird demnächst durchaus auch Dubstep oder Trap sein - und auch das scheußliche Zeugs mit Autotune ...).

Im Zusammenhang mit Menschen rechne ich eher nicht damit dass sie immer die beste Lösung wählen

Die meisten Leute nehmen wohl die schnellste/einfachste Lösung (oder zumindest die, die am einfachsten aussieht). Das Gehirn braucht viel Energie und ist darauf gepolt, auf dem ökonomischstem Weg zum Ziel zu kommen (es sei denn, der Weg ist das Ziel und führt direkt zur gewünschten Dopaminausschüttung).

Das macht abhängig von den Einstellungen für dich dann dein (vintage?) Kompressor und/oder vielleicht der Transient Designer, darum wirst du dir selbst dann keinen Gedanken mehr machen müssen

Jein - Transientshaper nutze ich nur sporadisch, und Kompression auf Monosynths meist nur, wenn die Pegel der einzelnen Noten zu unterschiedlich sind. Ich schaue natürlich, welcher Synth sich für den gewünschten Sound eignet.

Ich kann es durchaus verstehen wenn man sich ein paar Spezialisten hinstellt um SCHNELL zu bestimmten Sounds zu kommen, wenn man Abgabetermine hat oder zu wenig Zeit sich intensiv mit seinem Hobby bzw. Synthese und Geräten zu beschäftigen.

Abgabetermine und Zeitmangel beim Hobby sind es bei mir nicht, aber ich gebe zu, dass mir schon die Lust fehlt, für einen Basssound eine halbe Stunde am Hydrasynth zu schrauben, wenn ich das mit dem Prophet-5 oder Murmux in einer Minute hinbekomme. Die komplexeren Gesellen kommen dann eher zum Einsatz, wenn die Ansprüche an den Sound steigen - z.B. Pads, bei denen im Hintergrund ein Filter für Vogelstimmen oder Wasserplätschern sorgt, oder Leadsounds, die ich feinfühlig mit den Spielhilfen steuern/morphen will.

Aber ist das nicht ein wenig repetitiv sich mit ein paar fast identischen Geräten zu beschäftigen die nur ein klein wenig anders klingen?

Sicher, und ich versuche inzwischen auch, die Redundanzen geringer zu halten. Ich brauche auch nicht (um mal beim Beispiel Behringer zu bleiben) neben dem 2600er noch den Model D, Pro-1, CAT, Wasp, Neutron und Kobol. Und ich würde auch zugeben, dass es zwischen Prophet-5 und Murmux v3 durchaus Überschneidungen gibt (leider finde ich beide auf ihre Art sehr geil, und werde mich erst von einem trennen, wenn es finanziell Nut tut).

Andererseits kannst du die selbe Frage auch einem Gitarristen, Trompeter oder Geiger stellen - die Instrumente klingen vielleicht subtil unterschiedlich, verhalten sich aber eben doch alle ein wenig anders, und man kommt zu anderen Ergebnissen.

Wenn ich mich auf 1-2 Synths beschränken müsste, wären das natürlich auch komplexere Geräte (vielleicht ein Quantum II, oder eben der 3rd Wave). Ich könnte auch das meiste am Virus TI machen, aber ein wenig "Modellbahn" ist es halt doch.

Ist meiner Erfahrung nach jedesmal mühsam zwischen den Synths wechseln zu müssen , wenn man gerade merkt dass man eine bestimmte Funktion braucht, die aber nicht vorhanden oder wie erhofft funktioniert, da nehme ich doch lieber gleich das Komplettpaket.

ich weiß ja meistens vorher, welche Funktion ich brauche - und ich habe die Synths, die ich nutze, auch alle halbwegs im ergonomischen Zugriff. Den Prophet-5 schalte ich nicht an, wenn ich damit rechne, ein LFO oder eine Envelope mehr zu brauchen - da greift man halt zum Polybrute. Aber wenn ich weiß, dass es ein simpler Pluck mit höchstens etwas PWM sein soll, wird es halt doch der Prophet-5, weil man am Polybrute mehr schrauben müsste, bis er so "fett" klingt. Aber klar: Luxusprobleme.

Ich sage auch immer wieder, dass es auf die bedienten Genre ankommt: Wer mehr Synthwave oder Italo macht, kommt vielleicht seltener in die Verlegenheit, Sounds abseits der analogen Standards zu benötigen, als jemand, der mit Glitch, Bigbeat, Ambient oder sonstwie avantgardistischer unterwegs ist.

 

[Summa]

oh, ein Orchestra-Hit mit dem CZ-1 hätte mich sehr interessiert.

Das ist bei meiner CZ-1 Version des Man in the Uniform auch eher sowas wie ein Bass/Lead Sound, mir ist erst Jahre später aufgefallen dass es eigentlich ein Orchestra Hit ist, vieles was ich damals gehört hab' musste ich über die Jahre hin auch klanglich neu bewerten.

Man in a Uniform
Schon vorher hatte ich mich schon an 'nem Orchstra Hit versucht und 1987 auch eingesetzt, nur die haben als Akkord immer 3 Stimmen geschluckt und spätestens mit dem MT32 hab' ich den Sound nicht mehr verwendet, der hatte anders als der D110 (der hatte dafür im Gegenzug 'nen nettes Voice/Choir Sample) in der Beziehung ein recht brauchbares PCM, war damals für mich mit ein Kaufgrund für das Teil
Die CZ Version könnte noch auf dem Synth sein - falls die Batterie nicht bereits aufgegeben hat, der hängt afair auch noch an irgend einem Sub-Mixer hier im Raum, da müsste ich unter Umständen erst lange rumbasteln um was aufnehmen zu können. Da klingt selbst meine alte Massive Version aus den 00ern noch mehr nach Orchestra

Einer der wenigen Sounds, die ich - wenn ich ihn alle Jubeljahre mal brauche - dann doch meist aus Romplern beziehe.

Da hatte ich mich mal beim Montage dran versucht div. mitgelieferte Ochestra Hit Samples zu kombnieren und mit per Macro steuerbaren Onboard Effekten zu verbiegen, den würde ich vielleicht sogar einsetzen wollen Orientiert sich ein wenig an Art of Noise - Instruments of Darkness Den Effekt brauchte ich schon damit der Sound in den tiefen Lagen nicht zu muffig wird, das könnte dann auch das Problem bei vielen aktuellen Romplern für mich sein.

Stimmt, das gab es. Erstaunlich, dass es da Performanceprobleme gab - stelle mir das nicht so schwer vor, halbwegs schnelle digitale Hüllkurven zu bauen (ich will die ja nicht unbedingt mit Audiorate loopen). Aber scheint wohl doch nicht soo einfach zu sein.

Dürfte mit aktuellen ARM Prozessoren leichter als damals zu erreichen sein, aber vielleicht gehen dann €50 pro Stück an Gewinn flöten, wenn man mal was aktuelleres als CPU nimmt, das im Prinzip schon den ganzen Synth komplett halbwegs ordentlich alleine emulieren könnte Andererseits muss man dann vielleicht noch jemand der das programmieren kann für die Software beschäftigen, bei einigen vintage Poly Synths wurden ja div. performance Probleme mit 'nem OS von 'nem ambitionierten User gelöst.

Die meisten Leute nehmen wohl die schnellste/einfachste Lösung (oder zumindest die, die am einfachsten aussieht). Das Gehirn braucht viel Energie und ist darauf gepolt, auf dem ökonomischstem Weg zum Ziel zu kommen (es sei denn, der Weg ist das Ziel und führt direkt zur gewünschten Dopaminausschüttung).

Bei mir kommen die Glückshormone schon wenn ich verstehe wie etwas funktioniert oder was neues entdecke, das muss nicht unbedingt zu 'nem musikalischen (gilt eigentlich auch für div. andere meiner Hobbies) Ergebnis führen, die Erkenntnis, das Verstehen ist für mich Ansporn genug. Im Gegenzug dazu bin ich eine miserable Copy Cat, ich mache eher ungern Sachen bei denen ich nicht nachvollziehen kann warum ich etwas wie machen muss damit es funktioniert
Musikalisch bin ich - anders als früher - mittlerweile vorwiegend auf den eigenen Gänsehaut Effekt aus.
Ein ökonomisches Weg bei einem Hobby zu suchen ist eher kontraproduktiv, da kann mans auch gleich lassen. Normalerweise liefert unser Essen mittlerweile genügend Glucose um das Gehirn komfortabel mit Energie zu versorgen, diese Sparsamkeit scheint mir ein Vermächtnis aus einer Vergangenheit zu sein, in der wir noch um unsere Nahrung kämpfen mussten und mal was anders zu machen z.B. andere Wege zu suchen soll gerüchteweise gegen Demenz schützen

Andererseits kannst du die selbe Frage auch einem Gitarristen, Trompeter oder Geiger stellen - die Instrumente klingen vielleicht subtil unterschiedlich, verhalten sich aber eben doch alle ein wenig anders, und man kommt zu anderen Ergebnissen.

Da gibt es zwischen den Versionen des vom Aufbau an sich selben Instruments sicher auch klangliche qualitative Unterschiede, vielleicht auch was die verwendeten Materialien betrifft und bei den E-Versionen wahrscheinlich auch die Qualität der Übertrager, wobei ich eher davon ausgehe dass es beim Auftritt entsprechend hochwertig wirken soll und zum proben auch was einfacheres ausreichen dürfte. Alles andere findet wahrscheinlich auch nur im Kopf statt, sowas wie eine Glücksgitarre/Saxophon etc.

ich weiß ja meistens vorher, welche Funktion ich brauche - und ich habe die Synths, die ich nutze, auch alle halbwegs im ergonomischen Zugriff. Den Prophet-5 schalte ich nicht an, wenn ich damit rechne, ein LFO oder eine Envelope mehr zu brauchen - da greift man halt zum Polybrute. Aber wenn ich weiß, dass es ein simpler Pluck mit höchstens etwas PWM sein soll, wird es halt doch der Prophet-5, weil man am Polybrute mehr schrauben müsste, bis er so "fett" klingt. Aber klar: Luxusprobleme.

Ich hab' meine Library an Sounds die ich schnell umsetzen kann - schon für den Job, weiß aber auch welche Funktionen den Sound noch besser machen können. Ich nehme an du hast ein paar vorhandene Sounds bei anderen Synth analysiert und denkst von daher dass du genau weißt was du brauchst (oder fängst erst gar nicht von null an sondern modifizierst einfach nur die Presets?), während ich für die meisten meiner Sounds noch div. alternative Wege hab' um sie zu erreichen, wenn mir die Version nicht gefällt. Von daher weiß ich erst was ich (für aus meiner Sicht Beste oder dem Original klanglich am nächsten oder der für meinen Geschmack besten Version komme) genau brauche, wenn ich mit dem Sound fertig bin.
Dann gibt es da noch Sounds die entstehen wenn ich div. produktive Einstellungen finde, Parameterkombinationen die bei mir einen Haufen von Ideen für spannende Sounds bzw. Klangverläufe und später mit etwas Glück auch Melodien erzeugen, da kann ich gar nicht wissen was ich am Ende brauche um meine Ideen so gut wie möglich umzusetzen.

Ich sage auch immer wieder, dass es auf die bedienten Genre ankommt: Wer mehr Synthwave oder Italo macht, kommt vielleicht seltener in die Verlegenheit, Sounds abseits der analogen Standards zu benötigen, als jemand, der mit Glitch, Bigbeat, Ambient oder sonstwie avantgardistischer unterwegs ist.

Alles in kleine schwarzen Kisten packen zu können dürften einem das Leben deutlich einfacher machen, leider kann ich mich so gar nicht damit anfreunden, mach das klanglich nur noch zwangsweise wenn ich Factory Presets bauen soll.
Also rein von der Entstehung der jeweiligen Genres betrachtet, es wurde in den meisten Fällen das verwendet was vorhanden war und was man sich leisten konnte, DX7 & Co hat klanglich in den 80ern nochmal einen ordentlichen Boost verursacht, genau wie PPG und Sampler. Zumindest in der Zeit als ich angefangen hab' galten solche Grenzen z.B. für Italo und den anderen damals in der Entstehung befindlichen Richtungen noch nicht. Oft wurden vorhandene musikalische Stile plötzlich bzw. der Einfachheit halber mit Synths und Drummies umgesetzt und rutschten alleine schon damit in den New Wave Schublade.

 

[Scenturio]

Man in a Uniform

ich nehme an, beim Originaltrack ist es kein CZ?
Der Sound klingt aber auch dort noch recht abgespeckt, als wäre es nur der Streicheranteil.

Schon vorher hatte ich mich schon an 'nem Orchstra Hit versucht und 1987 auch eingesetzt, nur die haben als Akkord immer 3 Stimmen geschluckt

Ich würde mich so einem Sound auch nur durch Layering nähern wollen - oder anders gesagt: ich würde nicht auf die Idee kommen, einen Orchestra-Hit mit einem CZ-1 ohne Multimode/Layering bauen zu wollen - und auch nicht mit einem JX-8P.

bei einigen vintage Poly Synths wurden ja div. performance Probleme mit 'nem OS von 'nem ambitionierten User gelöst.

Ja, teilweise erstaunlich, was da - auch zu frühen Zeiten - möglich war. Aber das sieht man ja schon an der Demoszene, dass in der Hardware oft mehr steckt, als die Standardsoftware verspricht ...

Bei mir kommen die Glückshormone schon wenn ich verstehe wie etwas funktioniert oder was neues entdecke

Kenne ich auch, aber das ist dann (bei mir) typischerweise nicht das Musikhobby (man hat ja noch andere Interessen). Kommt natürlich dennoch vor, z.B. wenn man eine interessante Sound-/Melodiekombination gefunden ... oder es zum ersten Mal geschafft hat, dass die Kickdrum so satt wie gewünscht klingt.

Im Gegenzug dazu bin ich eine miserable Copy Cat, ich mache eher ungern Sachen bei denen ich nicht nachvollziehen kann warum ich etwas wie machen muss damit es funktioniert

Ich habe viel durch Nachbauversuche gelernt - sowohl bei der Musikproduktion als auch in der Informatik. Allerdings weniger durch das (stupide) Nachvollziehen von Tutorals (wo man manchmal hinterher immer noch nicht weiß, wieso das Ergebnis so aussieht, wie es aussieht), sondern durch den Versuch, mit eigenen Ansätzen zu einem vorgegebenen Ergebnis zu kommen. Also: den Lieblingstrack nach Gehör nachproduzieren, die schicke 3D-Flash-Animation mit ActionScript nachbauen (weniger aus eigenem Antrieb, eher um anderen Usern im Forum zu helfen) oder ein leckeres Gericht nur nach der Erinnerung an den Geschmack nachkochen. Ich mache so was nicht dauernd, aber wenn, dann hat sich so oft der größte Erkenntnisgewinn eingestellt.

Musikalisch bin ich - anders als früher - mittlerweile vorwiegend auf den eigenen Gänsehaut Effekt aus.

Mir ist es mit eigener Musik noch nie gelungen, Gänsehauteffekt (bei mir) zu erzeugen. Mag an der Qualität liegen, oder daran, dass man sich selbst nicht kitzeln kann.
(es gibt aber Fälle, bei denen ich mich dabei ertappe, eigene Stücke unter der Dusche nachzuträllern ...)

Ein ökonomisches Weg bei einem Hobby zu suchen ist eher kontraproduktiv, da kann mans auch gleich lassen.

Das meinte ich ja mit: wenn der Weg das Ziel ist. Ein Bergsteiger will auch nicht einfach auf dem Gipfel stehen, sondern den Berg besteigen. Sonst könnte ich mir ja auch alles von KI erzeugen lassen ...
Allerdings ist der Grad des Toolings, das jemand einzusetzen bereit ist, auch im Hobbybereich unterschiedlich: Während der eine mit fertigen Loops arbeitet, setzt der nächste Samplelibraries oder Presetsammlungen ein - der nächste schraubt alles am Minimoog selbst, ein anderer musiziert nur mit dem selbstgelöteten Modularsystem und dann gibt es noch die, die nur selbstgeschnitzte Instrumente spielen ...
Unterschiedliche Abstraktionsstufen und unterschiedliche Gewichtung. Kreativ kann alles sein.

diese Sparsamkeit scheint mir ein Vermächtnis aus einer Vergangenheit zu sein, in der wir noch um unsere Nahrung kämpfen mussten

Klar, das sind Dinge, die seit hunderttausend Jahren vorverdrahtet sind. Und manchmal muss man sich selbst überlisten, um nicht die vermeintlich einfache Abkürzung zu nehmen (und sei es einfach die Einsicht, dass das Erfolgserlebnis am fertigen Track nicht dasselbe ist, wenn man fertige Patches oder Loops genutzt hat).

Da gibt es zwischen den Versionen des vom Aufbau an sich selben Instruments sicher auch klangliche qualitative Unterschiede, vielleicht auch was die verwendeten Materialien betrifft und bei den E-Versionen wahrscheinlich auch die Qualität der Übertrager

Ja, aber die sind halt mehr oder weniger subtil - genau wie die Unterschiede zwischen einem Juno 60 und einem Polysix. Dennoch haben beide ihre Fans, und es soll ja auch Leute geben, die sich Virus A, B und C nebeneinander stellen ... Mir reicht da der TI, und ich brauche auch keine 3 Moogs. Allerdings: für jeden liegen die wichtigen Unterschiede und Gemeinsamkeiten woanders - dem einen reicht jeweils ein FM-, Wavetable- und Analogsynth, der andere möchte Microwave I und II plus noch einen Blofeld am Start haben.

Ich hab' meine Library an Sounds die ich schnell umsetzen kann

das kenne ich grob noch aus meinen Rompler-Zeiten - nach dem D10 waren das Kawai Gmega und Alesis QS6. Am Gerät eher umständlich zu programmieren (bzw. fast witzlos, weil der Alesis nur ein 6dB-Lowpass ohne Resonanz hatte). Da lag der Fokus dann halt mehr auf Komposition/Arrangement und dem Verbieten bzw. Off-Label-Use der fertigen Patches (z.B. eben Orchestra-Hit 5 Oktaven tiefer oder die Chimes so hoch, dass es nette Aliaseffekte gab).

Heutzutage baue ich zwar teilweise noch "einfach so" Patches - besonders, wenn ein Synth neu hinzukommt, aber in der Praxis nutze ich diese Patches nur hin und wieder mal tatsächlich in einem Track.

Ich nehme an du hast ein paar vorhandene Sounds bei anderen Synth analysiert und denkst von daher dass du genau weißt was du brauchst (oder fängst erst gar nicht von null an sondern modifizierst einfach nur die Presets?)

Eher nicht. Wenn, dann rein nach Gehör (siehe oben, Stichwort: Nachkochen), und dann auch eher auf Basis der konsumierten Musik als auf Basis von Presets vorhandener Synths. Ich kann mich nicht erinnern, jemals ein Werkspreset in dem Sinne analysiert zu haben, dass ich mir die Parametereinstellungen, Modmatrix etc. angesehen hätte.
Ebensowenig modifiziere ich vorhandene Presets. Ein großer Teil des Spaßes, den ich beim Musikproduzieren habe, speist sich aus dem Anspruch, (so gut wie) alle Sounds selbst zu schrauben, und zwar grundsätzlich ab "Init"-Patch.
Ausnahmen bestätigen die Regel: wenn ich ab und zu mal ein halbwegs realistisches Klavier oder den Orchestra-Hit brauche, nehme ich ein passenes Sample oder einen Patch vom EMU Planet Phatt als Basis. Oder man nutzt halt doch mal als nostalgischen Gründen ein D50-Preset oder das Mellotron vom MVS-1. Aber das ist dann die Prise Maggi, die man 1-2 mal im Jahr über die Suppe gibt.

Dann gibt es da noch Sounds die entstehen wenn ich div. produktive Einstellungen finde, Parameterkombinationen die bei mir einen Haufen von Ideen für spannende Sounds bzw. Klangverläufe und später mit etwas Glück auch Melodien erzeugen, da kann ich gar nicht wissen was ich am Ende brauche um meine Ideen so gut wie möglich umzusetzen.

Ja, das kenne ich auch. Das sind dann öfters die Sounds und Motive, die den Einstieg in einen neuen Track liefern. Je weiter eine Produktion fortgeschritten ist, desto zielgerichteter arbeite ich allerdings soundmäßig.
Kommt dennoch nicht selten vor, dass ich auch bei einem schon fortgeschrittenen Projekt mal locker etwas daherdudele, und feststelle: hey, das passt ja ganz gut - noch etwas mehr Resonanz, Waveshaper auf Aftertouch und dann kann man es dazu nehmen.

Alles in kleine schwarzen Kisten packen zu können dürften einem das Leben deutlich einfacher machen, leider kann ich mich so gar nicht damit anfreunden

Ich bin der letzte, der sich beim Produzieren vornimmt, ein bestimmtes Genre zu treffen (außer bei Battles, aber auch da greift man öfters daneben). Aber es gibt halt viele Leute, die sich "mehr oder weniger" im Electro-, House-, Trance-, oder Ambient-Bereich bewegen, und dann auch immer wieder zu ähnlichen Sounds greifen - würde ich meinen. Sonst wären Juno 60, die 303 und der Supersaw nicht nach wie vor so beliebt.

Also rein von der Entstehung der jeweiligen Genres betrachtet, es wurde in den meisten Fällen das verwendet was vorhanden war und was man sich leisten konnte

Ich gehe auch nicht davon aus, dass aus den immer neuen Synthwave- oder Retrowave-Produktionen neue Genres entstehen. Auch das was ich mache (auch wenn es eher zwischen einigen Genres schwankt) ist eher die halbnostalgische Beschäftigung mit unerfüllten Jugendträumen als der Anspruch auf Avandgarde.
.. wobei mein Problem in der Jugend schon das war, dass die Musik, die ich toll fand, damals schon seit 20 Jahren "out" war. Insofern hätte es mir damals gar keinen Spaß gemacht, der Erfinder von Uptrance oder Dubstep zu werden (und um der nächste Aphex Twin zu werden, fehlten mir immer Talent und Energie). Statt dessen hab ich geduldig darauf gewartet, dass Jarre wieder modern wird ...
Oder, genauer: eigentlich hab ich 8 Jahre einfach das gemacht, was mir Spaß macht, dann 20 Jahre Pause eingelegt, und macht jetzt seit 6 Jahren wieder das was mir Spaß macht. Dass ich nicht das musikalische Talent eines Mike Oldfield habe, habe ich längt eingesehen.

DX7 & Co hat klanglich in den 80ern nochmal einen ordentlichen Boost verursacht, genau wie PPG und Sampler.

Ja - allerdings haben gerade diese Geräte auch wieder einen "Preset-Usage"-Trend ausgelöst, oder? PPG ging wohl noch ganz gut selbst zu programmieren, aber der DX7 war für viele in der Hinsicht Teufelszeug ("egal, das E-Piano klingt doch gut"), und die Werks-Libraries vom EMU II hört man auch auf nicht wenigen Produktionen ...

 

[Summa]

ich nehme an, beim Originaltrack ist es kein CZ?

Es geht mir eher darum zu zeigen dass ich mit meinem damals eher noch eher ungeübten Ohr das noch mit was synthetischem verwechseln konnte, der Orchestra Hit Sound ist nicht ganz so offensichtlich. Die CZ Version war kein so schlechter/Lead Bass Sound genau wie meine CZ und MT32 Versionen vom Fairlight SARARR Sound oder meine häufig genutzt CZ Version des Cloudbusting/Careless Love Sound - der im Original auch nur ein tiefer gespieltes Sample ist. Nur weil der Klangerzeuger nicht die erste Wahl ist, bedeutet es nicht dass man gleich aufgeben muss, wenn es darum geht eine brauchbare Annäherung/Ersatz zu erzeugen.
Mittlerweile hab' ich großen Spaß daran meine alten Sample Experimente aus den 90ern synthetisch (dann aber mit Parameter Morphing) nachzubauen oder mich zumindest davon inspirieren zu lassen.

Der Sound klingt aber auch dort noch recht abgespeckt, als wäre es nur der Streicheranteil.

Ist jetzt nicht so selten im Klassik Bereich dass nur die Streicher aufspielen und es war damals nicht so ungewöhnlich die Samples (aus der Not heraus) kreativ zu transponieren. Da muss jetzt nicht zwangsweise Schlagwerk dabei sein.

ich würde nicht auf die Idee kommen, einen Orchestra-Hit mit einem CZ-1 ohne Multimode/Layering bauen zu wollen - und auch nicht mit einem JX-8P.

Zum JX-8p kann ich nix schreiben - aber das mit dem nicht auf die Idee kommen scheint das Problem zu sein, was nicht sein kann das nicht sein darf
Hab' gerade nach Neo Italo gesucht, der "Orchestra" Hit hier, geht schon in die Richtung meines CZ-1 Hits - nur mit was mehr Pitch EG und eben ohne FX - da mussten die erweiterten Hüllkurven für herhalten, da hast du nebenbei auch dein Jarre

Barron - Oxygene (New-Generation Italo Mix)

Zumindest in den 80ern haben wir selbst beim Poly 800 probiert Orchestra Hit artige Sounds rauszukitzeln (wenn auch mit Hilfe der Fader des damaligen Mixers, weil die Envelopes der Poly ja eher behäbig sind) und der SARARR Röchel artige (aber eher resonante) Voice Sounds des Kumpels - nicht Teil des Beispiels das ich suche - war auch richtig gut geworden, der ist leider im Moment mit einem Schlaganfall im Krankenhaus gelandet. Keine Ahnung ob das Beispiel noch irgendwo im Forum existiert, ich kann mich dunkel daran erinnern mal was gepostet zu haben die alten Kassetten selbst werden nicht mehr viel hergeben.

Sobald ichs finde werd ichs in meine Lesezeichen packen, genau wie folgendes Beispiel von 1984, das ich gerade wieder gefunden habe. Damals noch ohne eigenen Synthesizer aber mit Mixer - > Universum EQ Feedback, Plattenspieler, 2 Kassettenrecordern und ATARI 400 als Drummie. Ich hab' VIEL experimentiert damals, es gibt 'ne ganze Kassette mit solchen eher noisigen Sachen.

Sonst wären Juno 60, die 303 und der Supersaw nicht nach wie vor so beliebt.

Ich hätte in den 80ern nicht versucht die ganzen Sounds/Samples nachzubauen, wenn ich nicht am auch irgendwelche Vorbilder gehabt hätte und so klingen wollte wie, wahrscheinlich auch um Frauen zu beeindrucken und bewundert zu werden - aber die Zeiten sind vorbei. Später beim Pro Soundbau hab' ich zwangsweise beliebte Sounds auf anderen Klangerzeugern nachgebaut, daher stehen hier div. Synths als Referenz.
Ich würde die passende Musik dazu auch nur maximal als Demo machen wollen, alles andere würde mich auf Dauer zu sehr runter ziehen und wahrscheinlich sogar krank machen.
Nur ist es - ein natürlich nachvollziehbarer - Irrtum wenn man glaubt genau den Klangerzeuger für diesen bestimmten Sound zu brauchen, außer du machst Musik nur für "Synth Profis", die hören dann vielleicht auch den Unterschied, ob man ein Sample nutzt und ob die Supersaw vom JP8000 oder vielleicht nur vom Unisono Mode eines Synths stammt.

Ich gehe auch nicht davon aus, dass aus den immer neuen Synthwave- oder Retrowave-Produktionen neue Genres entstehen.

Es entstehen doch immer wieder neue Genres und Sub-Genres, sprießen fast wie Pilze aus dem Boden Manchmal wird einfach nur ein Neo vor das Genre gepackt an dem sich die Macher div. Tracks orientiert haben oder haben sollen.

Ja - allerdings haben gerade diese Geräte auch wieder einen "Preset-Usage"-Trend ausgelöst, oder? PPG ging wohl noch ganz gut selbst zu programmieren, aber der DX7 war für viele in der Hinsicht Teufelszeug ("egal, das E-Piano klingt doch gut"), und die Werks-Libraries vom EMU II hört man auch auf nicht wenigen Produktionen ...

Ich denke die vergleichsweise preiswerten Teile haben damals zumindest einen Synth Trend ausgelöst, das mit den Presets hat sich wohl daraus zwangsweise ergeben, weil viele Leute einfach nur Musik machen wollten und dass bei den Bedienelementen der meisten Poly Synths in den 80ern abgespeckt wurde. Man hat sich den Synth nicht mehr zwangsweise zum Soundbau oder für's Leadgewixe geholt.
Beim DX7 kommen vielleicht noch div. Zeitungsartikel dazu, die damals die der FM die gezielte Programmierbarkeit abgesprochen haben und der mathematische Ansatz der Erfinders ist jetzt für viele User vielleicht auch eher eine Abschreckung gewesen, so dass man es nach den ersten enttäuschenden Versuchen vielleicht gleich wieder hingeworfen hat.
Bei Samplern kann ich das noch am wenigsten nachvollziehen, wir haben am Anfang wirklich alles gesampelt was uns irgendwie vors billige Mikrofon gekommen ist, den FZ-1 sogar mal zu 'nem Kumpel mit Klavier in der selben Straße getrage, neben div. CDs und Videokassetten als Quelle. Wenn man div. Artikeln glauben darf, gab' am Anfang gerade bei den hochpreisigen Geräten wohl einen intensiven Austausch zwischen den meist Prominenten Besitzern, schon weil noch gar keine Presets vorhanden waren. Letztendlich find ich es legitim z.B. bei Sounds von Instrumenten die man nicht hat und nicht spielen kann zur Sample Library zu greifen.

Mir ist es mit eigener Musik noch nie gelungen, Gänsehauteffekt (bei mir) zu erzeugen. Mag an der Qualität liegen, oder daran, dass man sich selbst nicht kitzeln kann.
(es gibt aber Fälle, bei denen ich mich dabei ertappe, eigene Stücke unter der Dusche nachzuträllern ...)

Der Gänsehaut Effekt entsteht bei mir ja schon beim Soundbau, die passende Melodie intensiviert das einfach nur und während man daraus Musik macht wird man immer wieder an diesen Moment erinnert.

(es gibt aber Fälle, bei denen ich mich dabei ertappe, eigene Stücke unter der Dusche nachzuträllern ...)

Ohrwürmer sind bei mir keine Zielvorgabe, weil meine Zielgruppe (also ich selbst) davon nur genervt ist Aber bei 'ner Parodie könnte ich mir was vorstellen das es ausnahmsweise mal was repetitiver und eingängiger wird...

Das meinte ich ja mit: wenn der Weg das Ziel ist. Ein Bergsteiger will auch nicht einfach auf dem Gipfel stehen, sondern den Berg besteigen. Sonst könnte ich mir ja auch alles von KI erzeugen lassen ...

Ich könnte mir gut vorstellen mir von 'ner KI helfen zu lassen, die Sachen zu machen die ich vielleicht sonst auf 'nen Kumpel der das besser kann auslagern würde. Genau wie Audio/MIDI Editoren, DAW etc. mir helfen mein Ziel zu erreichen bzw. meine Ideen umzusetzen. Ab einem bestimmten Punkt ist das vielleicht einfacher als sich irgendwelche musikalisch Gleichgesinnte oder Ergänzung zu suchen die man und die einen bei Untersützen ohne das daraus gleich ein Ego Tripp wird.

.. wobei mein Problem in der Jugend schon das war, dass die Musik, die ich toll fand, damals schon seit 20 Jahren "out" war. Insofern hätte es mir damals gar keinen Spaß gemacht, der Erfinder von Uptrance oder Dubstep zu werden (und um der nächste Aphex Twin zu werden, fehlten mir immer Talent und Energie).

Ich hatte eher das Problem auf das Unverständnis meiner Kumpels gestoßen zu sein, z.B. wenn ich in den 80ern schon Chord Pad Sounds einsetzen wollte, genau wie die anderen Ideen mit denen ich schon so 10-20 Jahre zu früh gekommen bin Daher könnte ich mir Hilfe von 'ner K.I. gut vorstellen.

 

[Scenturio]

Mittlerweile hab' ich großen Spaß daran meine alten Sample Experimente aus den 90ern synthetisch (dann aber mit Parameter Morphing) nachzubauen oder mich zumindest davon inspirieren zu lassen.

Ja, sowas kann sehr erhellend sein (wenn man noch im Besitz solchen Materials ist). Bei mir ist das allerdings eher Song- als Soundfokussiert, da ich damals nicht soo der Klangtüftler war. Experimente gingen eher in Richtung Casio DH-100 durch einen billigen Verzerrer und das Ergebnis in den Mirage ... derlei Aufnahmen haben die Zeit aber nicht überdauert.

Da muss jetzt nicht zwangsweise Schlagwerk dabei sein.

oh, das meinte ich gar nicht mal - aber für mich gehört da mit dazu, dass man auch Blech- und Holzbläser etc. hört - aber stimmt: die Pauke unten rum wäre auch nicht schlecht (Cymbals müssen nicht unbedingt).

aber das mit dem nicht auf die Idee kommen scheint das Problem zu sein, was nicht sein kann das nicht sein darf

Die Idee ist meist schon da, wird aber dann doch ob der Pragmatik verworfen, wenn daneben ein Synth steht, der verspricht, die Aufgabe einfacher lösen zu können. Ich (als Nicht-Profi beim Sounddesign) habe da auch nicht immer Bock auf die Herausforderung.
Aber grundsätzlich hast du recht: Versuche, mit einem Synth Dinge zu machen, für die er auf den ersten Blick nicht gemacht scheint, können sehr oft sowohl lehrreich als auch im Ergebnis brauchbar sein. Mache ich oft, aber nicht, wenn ich gerade einen halbwegs realistischen Orchestra-Hit brauche, und passende Alternativen zum Analogen oder CZ herumstehen ...

Hab' gerade nach Neo Italo gesucht, der "Orchestra" Hit hier, geht schon in die Richtung meines CZ-1 Hits - nur mit was mehr Pitch EG und eben ohne FX - da mussten die erweiterten Hüllkurven für herhalten, da hast du nebenbei auch dein Jarre

Nettes Beispiel und ich kann mir jetzt auch ungefähr vorstellen, was du meinst.
Für meinen Geschmack wäre das wohl noch etwas zu weit weg vom Orchestra-Hit - ich höre da was sägezahnbasiertes mit Noise - mit etwas Phantasie für ähnliche Zwecke einsetzbar, aber was ich unter Orchestra-Hit verstehe (hat sich wohl damals bei Erstbegegnung eingebrannt), braucht diesen Lofi-Sampling-Charakter. schwer zu beschreiben ...

Was Werkspresets angeht: Damals auf dem D10 waren das vielleicht so 20% des Erwünschten - aber immer noch besser als der vom D50 (da gab es einen Orch-Hit auf einer der Roland-Expansioncards). Besser klang es dan nschon beim SY-85 ...

Zumindest in den 80ern haben wir selbst beim Poly 800 probiert Orchestra Hit artige Sounds rauszukitzeln (wenn auch mit Hilfe der Fader des damaligen Mixers, weil die Envelopes der Poly ja eher behäbig sind) und der SARARR Röchel artige (aber eher resonante) Voice Sounds des Kumpels - nicht Teil des Beispiels das ich suche - war auch richtig gut geworden, der ist leider im Moment mit einem Schlaganfall im Krankenhaus gelandet. Keine Ahnung ob das Beispiel noch irgendwo im Forum existiert, ich kann mich dunkel daran erinnern mal was gepostet zu haben die alten Kassetten selbst werden nicht mehr viel hergeben.

Falls dir der Ort noch einfällt, wär das schon interessant. Wenn man layern kann, kommt man ja schon irgendwie zum Ziel (wir hatten ja damals nüscht).

Damals noch ohne eigenen Synthesizer aber mit Mixer - > Universum EQ Feedback, Plattenspieler, 2 Kassettenrecordern und ATARI 400 als Drummie.

klingt jedenfalls sehr interessant. Einige meiner Multi-Overdubversuche mit zwei Kasettenrecordern klangen (ungewollt) ähnlich ... ich wollte damals so klingen wie Den Harrow oder die Pet Shop Boys - da war mir Lofi oft im Weg.

wahrscheinlich auch um Frauen zu beeindrucken und bewundert zu werden

Das hatten bei uns die Jungs mit Gitarre gepachtet, von daher hab ich den Versuch gleich bleiben lassen ...

Nur ist es - ein natürlich nachvollziehbarer - Irrtum wenn man glaubt genau den Klangerzeuger für diesen bestimmten Sound zu brauchen, außer du machst Musik nur für "Synth Profis", die hören dann vielleicht auch den Unterschied, ob man ein Sample nutzt und ob die Supersaw vom JP8000 oder vielleicht nur vom Unisono Mode eines Synths stammt.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Ich bin zwar jemand, der gerne unterschiedliche Klangerzeuger da hat, und auch deren jeweiligen Charakter nutzt, aber das ist alles eher "kann" als "muss". Es muss nicht unbedingt der JP8000 sein, wenn man einen An1x, Virus, eine Nova oder was ähnliches parat hat. Notfalls layert man sich das auch mit dem Vollanalogen zusammen und macht den Rest mit EQ und Kompression.

Es entstehen doch immer wieder neue Genres und Sub-Genres, sprießen fast wie Pilze aus dem Boden Manchmal wird einfach nur ein Neo vor das Genre gepackt an dem sich die Macher div. Tracks orientiert haben oder haben sollen.

Ja ... aber das ist doch meistens eher eine Zerfaserung/Aufsplittung, oder? Schwer zu sagen, wie man das rückblickend in 70 Jahren sehen wird (vermutlich hört man dann Neo-Retro-Neo-Retro-Neo-Futurefunkwave ...).

Man hat sich den Synth nicht mehr zwangsweise zum Soundbau oder für's Leadgewixe geholt.

Daher wurden etwas später auch die Rompler modern ... man denke (mit mehr oder weniger Grauen) an Produktionen, die mehr oder weniger komplett mit dem U20 entstanden sind ...

war das bei dem Track nicht der Fall?

Bei Samplern kann ich das noch am wenigsten nachvollziehen, wir haben am Anfang wirklich alles gesampelt was uns irgendwie vors billige Mikrofon gekommen ist

ja, geht mir auch so. Warum Libraries verwenden, wenn die Welt voller interessanter Geräusche ist?

Letztendlich find ich es legitim z.B. bei Sounds von Instrumenten die man nicht hat und nicht spielen kann zur Sample Library zu greifen.

Kommt immer auf den Anspruch an: Wenn ich möglichst "real" und ausdrucksstark klingen will, ist eine Library mit "gut" aufgenommenen Multisamples wohl das Mittel der Wahl.
Ich bevorzuge es allerdings, das entspr. Instrument - sofern Zugriff darauf vorhanden ist - selbst zu samplen, sofern ich darauf zumindest einen Einzelton zustandebringe. Für Saxofon, Querflöte, einige Gitarrensounds und Perkussion mache ich das so, und auch wenn ich dann keine 10 Velocitystufen und Varianten für unterschiedliches Anblasen/Anschlagen habe, klingt das im Mix meist unique genug ...

Der Gänsehaut Effekt entsteht bei mir ja schon beim Soundbau, die passende Melodie intensiviert das einfach nur und während man daraus Musik macht wird man immer wieder an diesen Moment erinnert.

Das kenne ich nur sehr selten - manchmal, wenn ich einen Patch mit Arpeggiator spiele und dabei am Sound schraube, kommt man in einen angenehmen Flow - aber so richtig Gänsehaut ist das auch eher nicht. Die stellt sich eher bei Musik ein, mit der man "von früher" starke Emotionen verbindet. Wenn man das mit der eigenen Musik hinbekommt: prima.

Ohrwürmer sind bei mir keine Zielvorgabe, weil meine Zielgruppe (also ich selbst) davon nur genervt ist Aber bei 'ner Parodie könnte ich mir was vorstellen das es ausnahmsweise mal was repetitiver und eingängiger wird...

Es gibt solche und solche Ohrwürmer. Zielvorgabe würde ich es bei mir nicht nennen, aber da ich eher Musik zum Hören als zum Tanzen mache, kommt es halt ab und zu vor. Ging mir z.B. bei meinem Beitrag zum Italo-Battle so: der hat nicht mal eine besonders interessante Melodie, aber wenn man so einen Track 100 mal beim Mix/Mastering hört, brennt sich das schon irgendwie ein ...
Viele Leute mögen auch so einen Wiedererkennungswert - sonst wären Schlager und Ballermannhits nicht so erfolgreich. Womit ich nicht sagen will, das dieses Niveau mein Ziel ist. Aber der Effekt gilt ja für einen Großteil der Popmusik.

Ich könnte mir gut vorstellen mir von 'ner KI helfen zu lassen, die Sachen zu machen die ich vielleicht sonst auf 'nen Kumpel der das besser kann auslagern würde. Genau wie Audio/MIDI Editoren, DAW etc. mir helfen mein Ziel zu erreichen bzw. meine Ideen umzusetzen.

Ich hatte das Thema gerade wieder mit einem Kollegen: Bei bestimmten Aspekten würde ich KI einsetzen: Texte, Inspiration, Transformation von Vocals, die man selbst nicht hinbekommt usw.
Aber ich würde (aktuell zumindest) keine KI einsetzen, um mir mal eine Bassline oder ein Leadsolo zu meinem Track einzuspielen. Das kann für einen Jam ganz lustig sein, wenn man gerade keine Kollegen da hat, aber beim Soundbau, Melodieführung und Arrangement habe ich den Anspruch, möglichst viel selbst zu machen. KI-Hilfe bei bestimmten FX (Maskierung, Tuning) und Masteringtools kann man nutzen - wenn das Ergebnis was taugt.

Ich hatte eher das Problem auf das Unverständnis meiner Kumpels gestoßen zu sein, z.B. wenn ich in den 80ern schon Chord Pad Sounds einsetzen wollte, genau wie die anderen Ideen mit denen ich schon so 10-20 Jahre zu früh gekommen bin

Dann warst du definitiv mehr Avantgarde als ich. (meine Kumpels waren damals eher Metaller oder Punkrocker, ich dagegen eher von Jarre, Moroder und Erasure geprägt ...)

 

[Summa]

Ja, sowas kann sehr erhellend sein (wenn man noch im Besitz solchen Materials ist). Bei mir ist das allerdings eher Song- als Soundfokussiert, da ich damals nicht soo der Klangtüftler war. Experimente gingen eher in Richtung Casio DH-100 durch einen billigen Verzerrer und das Ergebnis in den Mirage ... derlei Aufnahmen haben die Zeit aber nicht überdauert.

Ich hab' in den 90ern viel eigene zum Teil synthetische Samples in Soundforge für die AWE32 und später EWS64XL gebaut, da das meist nur ein einziges Sample ist funktionieren, die in aktuellen Sample Playern z.B. Montage eher schlecht als recht bzw. verliert beim transponieren an Charakter. Neuerdings könnte ich Halion 7 nutzen - den ich mir eher wegen der FM-X Engine geholt hab, da funktionieren sie zum Teil noch recht ordentlich, den zuvor getesteten TAL-Sampler fand ich in der Beziehung doch eher unbrauchbar.

Ich bevorzuge es allerdings, das entspr. Instrument - sofern Zugriff darauf vorhanden ist - selbst zu samplen, sofern ich darauf zumindest einen Einzelton zustandebringe. Für Saxofon, Querflöte, einige Gitarrensounds und Perkussion mache ich das so, und auch wenn ich dann keine 10 Velocitystufen und Varianten für unterschiedliches Anblasen/Anschlagen habe, klingt das im Mix meist unique genug ...

Da macht einem aktuell of das eben beschriebene einzelsample Problem ein Strich durch die Rechnung und wenns nicht realistisch klingen muss würde ich mich mittlerweile eher auf einen Nachbau konzentrieren.

Was Werkspresets angeht: Damals auf dem D10 waren das vielleicht so 20% des Erwünschten - aber immer noch besser als der vom D50 (da gab es einen Orch-Hit auf einer der Roland-Expansioncards). Besser klang es dan nschon beim SY-85 ...

Zumindest konnte man aus den MT32 PCMs sowas als Orchestra Hit basteln, ist bei 0:59 und zum Schluß des Tracks recht gut zu hören:
Nennt sich Lambada (war als Persiflage gedacht, Abrechnung mit dem nervigen Ohrwurm) dürfte '89 gewesen sein, kein Sampler, nur CZ-1, TX81z und MT32, würde fast schon in den Italo Disco Thread passen, zeigt auch gleich was man mit MultiSegment Hüllkurven noch so alles anstellen kann, denn der sinusoide "jammernde" Melodie Sound ab 1.15 ist die Release Phase des Bass Sounds
Anhang anzeigen 16_Lambada.mp3

Falls dir der Ort noch einfällt, wär das schon interessant. Wenn man layern kann, kommt man ja schon irgendwie zum Ziel (wir hatten ja damals nüscht).

Immer noch auf der Suche, aber stattdessen das hier gefunden, ein Beispiel von 1988 bei dem ich den CZ-1 Shakuhashi Sound in 'nem Track ab 0:36 prominent eingesetzt hab'

Es gibt solche und solche Ohrwürmer.

Es gibt keine guten Ohrwürmer, nur mehr oder weniger nervige

Das kenne ich nur sehr selten - manchmal, wenn ich einen Patch mit Arpeggiator spiele und dabei am Sound schraube, kommt man in einen angenehmen Flow - aber so richtig Gänsehaut ist das auch eher nicht. Die stellt sich eher bei Musik ein, mit der man "von früher" starke Emotionen verbindet. Wenn man das mit der eigenen Musik hinbekommt: prima.

Die Emotionen auszulösen ist für mich mehr oder weniger Triebfeder Musik zu machen, vielleicht auch um bei so einem Track bis zum Schluss durchzuhalten und an div. Details zu arbeiten.

Daher wurden etwas später auch die Rompler modern ... man denke (mit mehr oder weniger Grauen) an Produktionen, die mehr oder weniger komplett mit dem U20 entstanden sind ...

war das bei dem Track nicht der Fall?

Ich hatte nie einen U20, vom GM/GS Zeug kenne ich nur das was bei div. AWE, Waveblaster oder Fantom XR so dabei war oder Downloaden konnte... aber zumindest klingen die Effekte in dem Track hochwertig, das ist ja so manchem Usern von Synths wichtig

Viele Leute mögen auch so einen Wiedererkennungswert - sonst wären Schlager und Ballermannhits nicht so erfolgreich. Womit ich nicht sagen will, das dieses Niveau mein Ziel ist. Aber der Effekt gilt ja für einen Großteil der Popmusik.

Es gibt ja schon genügend Musiker die für einen großen Teil des Publikums den kleinsten gemeinsamen Nenner bedienen, da würde ich micht nicht einreihen wollen. Obwohl, ich in den 90ern mal Musik für Videospiele machen wollte.

Aber ich würde (aktuell zumindest) keine KI einsetzen, um mir mal eine Bassline oder ein Leadsolo zu meinem Track einzuspielen.

Naja, sobald die Melodie steht, könnte ich mir vorstellen die handwerklichen Sachen der K.I. zu überlassen, vielleicht auch verschiedene Versionen, angelehnt an was das zum angedachten Musikstil der Passage passt. Die oben genannten Details ausarbeten, bzw. mir Verbesserungsvorschläge machen.

Bei bestimmten Aspekten würde ich KI einsetzen: Texte, Inspiration, Transformation von Vocals, die man selbst nicht hinbekommt usw.

Die kreativen Sachen würde ich lieber selbst machen, singen dürfte die K.I. das natürlich.

Dann warst du definitiv mehr Avantgarde als ich.

Der Kumpel mit dem Sampler hat zumindest Klaus Nomi und Philip Glass gehört, konnte aber trotzdem mit vielen meiner Experimenten nicht so viel anfangen. Obwohl wir musikalisch doch recht oft auf einem Nenner waren oder sogar ergänzt haben, aber vielleicht standen uns dreien aber auch einfach nur die Egos im Weg - nach einigen Jahren wollte er z.B. den Namen des Projekts auf OBE "Outer Body Experience" ändern, eine K.I. ist in der Beziehung vielleicht hilfreicher. Ich bin dem Namen/Motto des Projekts (AToF "A Touch of Future") ja bis heute treu geblieben
Der Kumpel der aktuell mit einem Schlaganfall im Krankenhaus liegt, mit dem ich früher Breakdance gemacht hab' (was uns genau wie der Poly 800 seine Bruders zum Musik machen inspiriert hat) ist leider nie hier gelandet, obwohl er mit seinem Musik Geschmack z.B. Tangerine Dream & Co und als Fan der Sounds vom Synthesizer Radio Show imho recht gut (wahrscheinlich sogar besser als ich) hier rein gepasst hätte.

 

[einseinsnull]

"Retrigger on" heißt in dem Zusammenhang, dass die Phase des LFO zurückgesetzt wird.

yup.

Verwendet man einen LFO mit S&H, sollte das Retriggern diesen nicht auf einen festen Wert zurücksetzen, sondern auf einen neuen, zufälligen Wert.

beziehungweise die phase zurückgesetzt werden.

wann der neue wert dann kommt bestimmt die frequenz bzw. wo wir vorher in der phase waren.

 

[Scenturio]

Neuerdings könnte ich Halion 7 nutzen - den ich mir eher wegen der FM-X Engine geholt hab, da funktionieren sie zum Teil noch recht ordentlich, den zuvor getesteten TAL-Sampler fand ich in der Beziehung doch eher unbrauchbar.

Halion kenne ich nicht, aber für meine Zwecke reicht der TAL-Sampler gut aus.

Da macht einem aktuell of das eben beschriebene einzelsample Problem ein Strich durch die Rechnung und wenns nicht realistisch klingen muss würde ich mich mittlerweile eher auf einen Nachbau konzentrieren.

Kommt natürlich immer darauf an, was man damit machen will. Möchte ich einen Patch öfters einsetzen, oder expressiv spielen, würde ich auch eher einen Nachbau machen (nutze nicht selten flötenähnliche Leads, und habe da auch aus einem NYX-2 brauchbares herausbekommen) - bei akustischen Instrumenten dann wohl vorzugsweise was mit PM/Karplus-Strong (konkret wäre das im Moment der Anypa V).

Aber für kurze "Licks" oder "Stabs" bzw. für etwas, das recht weit im Hintergrund dudelt, reichen einfache Samples teilweise wirklich aus (mit "einfach" meine ich hier: Ein Sample pro Okkave, aber keine unterschiedlichen Velocitystufen).

Spoiler: Beispiele

z.B. ist der Flötensound bei Beyond True Peak im Intro (ab 0:02) eine mit dem TAL-Sampler gesamplete Querflöte. Die gitarrenähnlichen Plucks im Hintergrund sind teilweise Minifreak und teilweise gesamplete E-Gitarre):


Der Flute-Lead bei Wrapthebat (ab 0:50, ab 2:48 mit abgewandelter 2. Stimme) ist ein NYX-2 Sound (Ziel war allerdings auch nicht, eine "realistische" Flöte zu patchen):

Zumindest konnte man aus den MT32 PCMs sowas als Orchestra Hit basteln, ist bei 0:59 und zum Schluß des Tracks recht gut zu hören:

ja, leidlich. aus heutiger Sicht hauptsächlich etwas Brass und Cymbal, aber man hört, was es sein soll.

würde fast schon in den Italo Disco Thread passen

ja - wäre für ein hohes Voting aber wohl etwas zu experimentell.

zeigt auch gleich was man mit MultiSegment Hüllkurven noch so alles anstellen kann, denn der sinusoide "jammernde" Melodie Sound ab 1.15 ist die Release Phase des Bass Sounds

Das ist eine interessante Anwendung. Für die meisten vermutlich dennoch zu nerdy, wenn man auch einfach zwei unterschiedliche Patches nehmen kann. Das sind dann eher so Tricks, die man aus der Demoszene kennt: mit den vorhandenen (sehr begrenzten) Mitteln das meiste herausholen (hab damals ja auch etwas auf dem Atari programmiert, und da war es schon teilweise eine Kunst, mit den Gegebenheiten auszukommen - auch Soundmäßig - der Soundchip des ST ist ja bekannt ... ).

ein Beispiel von 1988 bei dem ich den CZ-1 Shakuhashi Sound in 'nem Track ab 0:36 prominent eingesetzt hab'

Die Shakuhashi klingt tatsächlich recht überzeugend für CZ.

Es gibt keine guten Ohrwürmer, nur mehr oder weniger nervige

Das ist nur Ihre Meinung.
Sagen wir's mal so: wenn die Mehrheit der Leute keine Ohrwürmer mögen würde, würde die Inustrie es nicht so sehr darauf anlegen, welche zu produzieren ...
Worauf man sich vielleicht einigen könnte: es gibt (weitaus?) mehr nervige als angenehme Ohrwürmer.

Die Emotionen auszulösen ist für mich mehr oder weniger Triebfeder Musik zu machen, vielleicht auch um bei so einem Track bis zum Schluss durchzuhalten und an div. Details zu arbeiten.

tja, was heißt Emotionen? Ich bin in der Hinsicht vielleicht ein "kalter Fisch": Gute Musik (auch mehr oder weniger gut gelungenes eigenes Zeug) macht gute oder angenehme Stimmung. Das geht bei mir aber in der Regel nicht bis in Gänsehaut- oder Tränen-Regionen. Bei den besten Sachen fange ich an, mitzusummen oder zu -singen - wenn das klappt, funktioniert ein Track für mich.

Das Durchhalten bis zum Ende einer Produktion inkl. Detailarbeit - es ist eine Mischung aus Fleißarbeit, Stolz auf einen ggf. gelungenen Ansatz und dem Wunsch, ein fertiges Endergebnis zu haben, das man auch jemandem zeigen kann. Es gibt aber auch "Karteileichen", aus denen nie was fertiges wird - zumindest eine ganze Zeit lang; kommt immer wieder vor, dass ich mir so eine "Leiche" wieder hervorhole, und mit frischem Blickwinkel etwas anderes draus mache.

aber zumindest klingen die Effekte in dem Track hochwertig, das ist ja so manchem Usern von Synths wichtig

Ich würde davon ausgehen, dass bei so einer Produktion größtenteils Outboard-FX genutzt wurde. Der U20 dürfte maximal einen Summen-FX gehabt haben. Bei uns am Gymnasium stand m.E. einer rum, auf dem ich ab und zu etwas klimpern konnte ...

Obwohl, ich in den 90ern mal Musik für Videospiele machen wollte.

Das müssen ja auch nicht unbedingt eingängige Sachen sein, sondern eher Tracks, die zur Atmo und Dramaturgie des Levels passen.

Naja, sobald die Melodie steht, könnte ich mir vorstellen die handwerklichen Sachen der K.I. zu überlassen, vielleicht auch verschiedene Versionen, angelehnt an was das zum angedachten Musikstil der Passage passt. Die oben genannten Details ausarbeten, bzw. mir Verbesserungsvorschläge machen.

Kann man machen - für mich wäre es nichts, weil das Arrangement und die Ausarbeitung der einzelnen Stimmen für mich der Hauptteil der Arbeit bzw. des Hobbies darstellt.
Ich nehme an, du hättest auch keinen Spaß daran, das Sounddesign größtenteils der KI zu überlassen (nach dem Motto: kurz mit dem Mund eine Trompete nachmachen, und die KI macht daraus einen "schönen" Patch).
(könnte mir aber vorstellen, dass solche Tools demnächst weitere Verbreitung finden - auch als KI-Assistenz in Digitalsynths)

Die kreativen Sachen würde ich lieber selbst machen, singen dürfte die K.I. das natürlich.

ich kann mir vorstellen, dass es Sänger gibt, die ihren Part durchaus zu den kreativen Sachen zählen ...
... aber schon klar: was will man machen, wenn man keinen Profisänger zur Hand hat? Wobei ich mir da eigentlich weitgehendere Kontrolle wünsche, als es die aktuellen KI-Tools und -Singer so ermöglichen. Andererseits hat man die bei einem menschlichen Sänger auch nicht immer ...

ch bin dem Namen/Motto des Projekts (AToF "A Touch of Future") ja bis heute treu geblieben

mit dem ich früher Breakdance gemacht hab'

... ich bin immer noch nicht sicher, ob sich das auf Breakdance-Musik bezieht, oder ob ihr auch so tanzen konntet. Ist ja gar nicht einfach ...

Spoiler

 

[Summa]

Halion kenne ich nicht, aber für meine Zwecke reicht der TAL-Sampler gut aus.

Hab' ich mir eher wegen FM-X in Software geholt, Sampler/VA/Wavetables/GranularSynthese etc. sind da sowas wie ein Bonus.

HALion: VST Sampler & Sound Design System

HALion ist das umfangreichste virtuelle Sampling und Sound Creation System, das heute erhältlich ist. Kreiere den Sound der Zukunft.

www.steinberg.net

ja - wäre für ein hohes Voting aber wohl etwas zu experimentell.

Das dürfte generell ein Problem meiner Beiträge sein und ich lege es eher nicht auf erwartbare Enttäuschungen an.

... ich bin immer noch nicht sicher, ob sich das auf Breakdance-Musik bezieht, oder ob ihr auch so tanzen konntet. Ist ja gar nicht einfach ...

Erst getanzt und dann angefangen unsere eigene Musik zu machen, es gab entsprechende filmische Inspiration selbst Musik zu machen ... wie Wild Style, Beatstreat etc.
Aus eine anderen Thread: In den 80ern im Central Studio in Friedberg, ich bin der auf dem Boden.

ich kann mir vorstellen, dass es Sänger gibt, die ihren Part durchaus zu den kreativen Sachen zählen ...

Kommt sicher auch darauf an ob der Gesang nach meinen Wünschen sein oder im Zentrum des Tracks stehen soll. Es unter Umständen eher um den Entertainer oder mehr um die Musik gehen soll.

... aber schon klar: was will man machen, wenn man keinen Profisänger zur Hand hat?

Der/Die muss nicht selten genau das singen was und wie der Auftraggeber es will, das macht den Profi in dem Bereich aus. Wobei ich das aus erster Hand nur von Jingle Produktionen kenne...

Kommt natürlich immer darauf an, was man damit machen will. Möchte ich einen Patch öfters einsetzen, oder expressiv spielen

Sollte das nicht ein UND sein, denn wenn ich einen Sound häufiger einsetzen will, muss er da nicht zwangsweise auch flexibel sein?

würde ich auch eher einen Nachbau machen (nutze nicht selten flötenähnliche Leads, und habe da auch aus einem NYX-2 brauchbares herausbekommen) - bei akustischen Instrumenten dann wohl vorzugsweise was mit PM/Karplus-Strong (konkret wäre das im Moment der Anypa V).

Die Spezialisten können meist nur das was der Entwickler denkt was so ein Synth können muss und eher nicht all das was ich brauche Hat sicher auch was, wenn mein keine Ahnung davon hat was man alles vermisst und verpasst

tja, was heißt Emotionen? Ich bin in der Hinsicht vielleicht ein "kalter Fisch": Gute Musik (auch mehr oder weniger gut gelungenes eigenes Zeug) macht gute oder angenehme Stimmung. Das geht bei mir aber in der Regel nicht bis in Gänsehaut- oder Tränen-Regionen.

Ich denke da bist du hier in guter Gesellschaft Ist für meinen Geschmack zu viel Gebrauchs-/Verbrauchsmusik dabei, daher hab' ich das entsprechende Unterforum nicht mehr abonniert schon um zu vermeiden dass mir hier und da bei Fragen ein Kommentar übel genommen wird.

Das Durchhalten bis zum Ende einer Produktion inkl. Detailarbeit - es ist eine Mischung aus Fleißarbeit, Stolz auf einen ggf. gelungenen Ansatz und dem Wunsch, ein fertiges Endergebnis zu haben, das man auch jemandem zeigen kann. Es gibt aber auch "Karteileichen", aus denen nie was fertiges wird - zumindest eine ganze Zeit lang

Durchhalten bis zum Schluss ohne Gefühl und ohne Höhepunkte - an was erinnert mich das gleich? Solche Sachen mach' ich maximal als Demos, ansonsten denke ich im Moment eher langfristig und versuche ich im Moment eher die klanglichen und technischen Voraussetzung zur Umsetzung meiner Ideen zu schaffen.

Der Flute-Lead bei Wrapthebat (ab 0:50, ab 2:48 mit abgewandelter 2. Stimme) ist ein NYX-2 Sound (Ziel war allerdings auch nicht, eine "realistische" Flöte zu patchen):

Der Track hätte imho zumindest Gänsehaut Potential, wenn man an den richtigen Stellen noch was machen würde und damit meine ich nicht die Sounds - wobei die Flöte an sich richtig gut klingt, mir aber vom Einfluss auf die Klangfarbe während des Spiels nicht weit genug gehen würde.

zumindest eine ganze Zeit lang; kommt immer wieder vor, dass ich mir so eine "Leiche" wieder hervorhole, und mit frischem Blickwinkel etwas anderes draus mache.

So geht's mir manchmal mit Synths, eher zu Trainingszwecken - wenn sich was ähnliches als Auftag ankündigt.

 

[Summa]

Den Teil hätte ich fast vergessen, vor lauter Bilder Suche, dabei ist das einer der wenigen Teile des Postings die noch On Topic sind

Für die meisten vermutlich dennoch zu nerdy, wenn man auch einfach zwei unterschiedliche Patches nehmen kann.

Wenn du einen 2ten Patch vom Verlauf her mit ADSR Hüllkurve und vom Timing her hinbekommst, schließlich bestimmt der Bass und dessen Spielweise (Haltezeit etc.) den Verlauf des 2ten Sounds mit. Davon abgesehen war der Sound sehr wahrscheinlich auch Inspirationsquelle für den Part des Tracks, genau wie das selbstgebastelte "Akkordeon" vom MT32.

Das sind dann eher so Tricks, die man aus der Demoszene kennt: mit den vorhandenen (sehr begrenzten) Mitteln das meiste herausholen (hab damals ja auch etwas auf dem Atari programmiert, und da war es schon teilweise eine Kunst, mit den Gegebenheiten auszukommen - auch Soundmäßig - der Soundchip des ST ist ja bekannt ... ).

War nie zum sparen von Stimmen gedacht gewesen, ich glaub bis auf das fehlen eines Samplers für eine Stimme die nach dem Rauschen verheißungsvoll "Lambada" ruft war die Polyfonie bei dem Track mein kleinstes Problem, denn all zu viel hat der CZ ja bei dem Track nicht zu tun.