Groove Synthesis 3rd Wave Synthesizer

[intercorni]

Dieses sind nicht wirklich PPG Sounds, die ich jetzt machen wuerde, aber wir werden in den naecsten Wochen sehen, wenn der Synth versendet wird, wie er sich schlägt.

Der Unterschied liegt hier wirklich im Detail, die PPG Sounds klingen heller und strahlender. Die unteren Oktaven klingen anders, als die hohen Lagen im Vergleich zum PPG. Klanglich gibt es da auf jeden Fall Unterschiede.

 

[Cord]

Der Unterschied liegt hier wirklich im Detail, die PPG Sounds klingen heller und strahlender. Die unteren Oktaven klingen anders, als die hohen Lagen im Vergleich zum PPG. Klanglich gibt es da auf jeden Fall Unterschiede.

Das Problem ist ja auch, dass dies hier kein PPG User ist, nur das Ding fuer einen Vergleich hingestellt bekommen hat. Mir wurde ganz am Anfang erzaehlt, dass einer der Entwickler zwei PPGs hat. Es war nicht Bob und ist keiner ihrer Influencer. Aber von meiner Erfahrung her, und ich habe viele Sachen vom PPG auf meinen XTk übertragen, das ist nicht alles 1:1, da muss man schon rumtricksen, da ja auch die Struktur des 3rd Wave anders ist.

Wie gesagt, Ende nächsten Monats sollen sie ja eintrudeln. Und es muss ja nicht 100%ig gleich klingen, aber in der Richtung und dreckig. Wichtig ist auch das das Wavescanning ordentlich rau rueberkommt und natuerlich das "Klirren" wie es Herr Palm mal in einen seiner Interviews genannt hat.

Ich bin mir auch noch nicht ganz sicher, wie das mit den eigenen Wavetable funktioniert. Kann man sie im PPG Mode abspielen? Da sind viele offene Fragen fuer mich aber die Erwartungen von meiner Seite sind sehr hoch, da Bob viele der Fragen fuer mich sehr gut beantwortet hat und zu verstehen scheint, was hier wichtig fuer die Sound ist.

 

[intercorni]

Ich bin mir auch noch nicht ganz sicher, wie das mit den eigenen Wavetable funktioniert. Kann man sie im PPG Mode abspielen? Da sind viele offene Fragen fuer mich aber die Erwartungen von meiner Seite sind sehr hoch, da Bob viele der Fragen fuer mich sehr gut beantwortet hat und zu verstehen scheint, was hier wichtig fuer die Sound ist.

Gibt es einen eigenen PPG Mode?
Mir hatte man auch einen 3rd angeboten, aber ich bin mit meinen PPGs ja ausreichend gut bedient. Das Erstellen eigener Wavetables ist natürlich klasse, weil man kein Waveterm benötigt.
Aber das Waveterm hat natürlich auch Charme Alles sentimental gesehen natürlich.

 

[Cord]

Gibt es einen eigenen PPG Mode?
Mir hatte man auch einen 3rd angeboten, aber ich bin mit meinen PPGs ja ausreichend gut bedient. Das Erstellen eigener Wavetables ist natürlich klasse, weil man kein Waveterm benötigt.
Aber das Waveterm hat natürlich auch Charme Alles sentimental gesehen natürlich.

Ganz genau weiss ich es auch nicht, aber es gibt 3 Modi, den PPG Mode, den Wavetable mode mit hoher Auflösung und alles Aalglatt und dann den virtuellen Analogen Mode mit herkömmlichen Analogen Modellen.

Der PPG mode ist voll mit den historischen Wavetabellen gefüllt und die selbsterstellten werden in den hochauflösenden Mode erstellt. In einen der YTVideos hat jemand gefragt und Bob meinte, man kann die hochauflösenden auch in PPG abspielen. Das kann ich jetzt aber auch gar nicht so 100% sagen ob das geht.

So oder so wird es ein neues Instrument sein, weil alleine die, ich sage mal simple, Herangehensweise zu dem Wavetable scanning im PPG hier, wie bei Waldorf, doch etwas anders implementiert wurde. Ja, es wird dadurch flexibler aber man verliert auch das direkte Editieren, was mich beim PPG fasziniert hat. Auch bin ich ein grosser Fan des Prophet-12 und es scheint, dass der als Pate fuer den Prophet-X stand und der 3rd Wave doch viele Elemente des X übernommen hat. Also das Grosskind hier. Der Prophet-12 ist ein Wavetable Synthesizer aber am anderen Spektrum vom PPG. Trotzdem macht er mir viel Spass und hat eine unglaubliche Klangpalette.

Ja, daher habe ich mich schweren Herzens entschieden nochmal $4k auf den Tisch zu legen. Kein Pappenstiel fuer mich, auch weil mein Sohneman Ende des Monats mit der Uni anfängt und die kostet hier in den Staaten doch einen stattlichen Betrag. Meine letzte Investition fuer die nächsten Jahre. Aber ich habe kein Waveterm nur einen 2.2 upgedated auf 2.3. Der hat mir ueber die Jahre viel Spass bereitet und ist eine Augenweide anzuschauen.

 

[swissdoc]

Noch fehlt für Europa die CE Zertifizierung, wenn ich das recht verstehe. Wie ich es weiter verstanden habe, werden nur die Original PPG Wavetables im PPG Style abgespielt. Sonst ist das immer "modern" mit 96 kHz, Interpolation etc.

 

[intercorni]

Ja ich denke auch, dass der PPG Mode eine Interpolationsvariante ist, um dem PPG Sound näher zu kommen. Die CE Zertifikation ist in der Mache!

 

[swissdoc]

Ja, es wird dadurch flexibler aber man verliert auch das direkte Editieren, was mich beim PPG fasziniert hat.

Was meinst Du hier?

Ansonsten, ich bin gespannt auf Deine ersten Eindrücke. Ein paar Wochen wird es ja noch gehen.

Oben im Demo finde ich die Pegel manchmal unterschiedlich, aber nicht konsistent und die Unterschiede sind klein und für mich eher in den Chords zu hören. Dort bringt der PPG doch etwas mehr Power auf die Speaker.

In Sachen Wavetable abspielen und die Varianten:
Man konnte bei Waldorf über die Jahre die "Verbesserung" beobachten. Die technische Qualität wurde immer besser, klanglich blieb einfach das gewisse Etwas auf der Strecke, die "digitale Grütze" eben. Leider nicht vollständig emulierbar, auch wenn es je nach Gerät verschiedene Optionen in diese Richtung gibt.

Bei Reverbs ist das ja auch zu beobachten, je moderner diese wurden, desto weniger "spektrales Plasma" gab es. Umschaltbar ist das nur bei wenigen Geräten. Der EMT250 Algorithmus im T.C. Reverb 4000 bietet da etwas, bei den VSTs ist es mir von einigen Valhalla Sachen bekannt. Von Sean Costello stammt ja auch diese schöen Begriff für die "Magie", die alte Technik mit niedriger Auflösung und Abtast-Rate zustande bringt.

 

[micromoog]

Von Sean Costello stammt ja auch diese schöen Begriff für die "Magie", die alte Technik mit niedriger Auflösung und Abtast-Rate zustande bringt.

Wohl mit ein Grund warum ich 8/12 Bit Sampler oder Hybrid-Synthesizer so mag. Perfekt weil unperfekt.

 

[Cord]

Was meinst Du hier?

Was ich sagen wollte ist, dass der Herr Palm das Wavetable scanning sehr elegant eingebaut hat und mit 3 Reglern das ganze in den Wave integriert.

Das Problem ist ja auch, dass dies hier kein PPG User ist, nur das Ding fuer einen Vergleich hingestellt bekommen hat. Mir wurde ganz am Anfang erzaehlt, dass einer der Entwickler zwei PPGs hat. Es war nicht Bob und ist keiner ihrer Influencer. Aber von meiner Erfahrung her, und ich habe viele Sachen vom PPG auf meinen XTk übertragen, das ist nicht alles 1:1, da muss man schon rumtricksen, da ja auch die Struktur des 3rd Wave anders ist.

Hier muss ich mich korrigieren. Bob scheint zwei PPGs zu besitzen.

 

[microbug]

Bob scheint zwei PPGs zu besitzen.

Ja, das wurde von @GrooveSynthesis bereits zu Beginn des Threads angemerkt.

 

[Cord]

 

[Laurin]

Wer hat denn jetzt einen bestellt? Und gibt's schon ungefähre Liefertermine?

Ich habe am Wochenende mal offiziell angefragt weil ich schon gerne einen hätte, aber bislang keine Antwort ...

 

[swissdoc]

Man wartet noch auf das CE Zeichen und nimmt Bestellungen aus Europa noch gar nicht an. Der Liefertermin war auf 15.08. gesetzt worden, das wurde verschoben. Gerade wird wohl die erste Batch gebaut. Firmware, Sounds und Handbuch sind noch nicht fertig. Details und viel Gelaber im Thread bei Gearspace.

 

[Cord]

Wer hat denn jetzt einen bestellt? Und gibt's schon ungefähre Liefertermine?

Ich habe am Wochenende mal offiziell angefragt weil ich schon gerne einen hätte, aber bislang keine Antwort ...

Ich glaube nicht, dass es die Software oder das Handbuch ist. Ich glaube schon, dass sie noch auf die CE Akkredierung warten, auch fuer die US Auslieferung. Angekündigt ist er fuer Ende Sommer, was ja in einer Woche sein sollte, warten wir es ab.

 

[qwave]

Zur Zeit gibt es fast wöchentlich neue Versionen der Software. Da ist demnach noch nicht alles fertig oder fehlerfrei.

 

[Scenturio]

ich würde jetzt - vorsichtig - mit Ende Sommer '23 rechnen. Weckt mich dann, vielleicht reicht das Budget dann gerade ...

 

[micromoog]

Scheint in Mode: Erst teasen, dann freezen.

Sollen sie lieber länger brauchen und dafür ein Bug-freies Produkt liefern.

Andererseits aber die Beste GAS-Bremse, wenn nach Auslieferung die Foren heißlaufen mit „dies geht nicht, das geht nicht…“

Darum kaufe ich auch meist ~3 Jahre nach Start bevorzugt „junge Gebrauchte“.

 

[intercorni]

Leider ist es gerade keine gute Zeit, um ein hochpreisiges Produkt auf dem Markt zu bringen

 

[ssssssssssss14316]

Andererseits aber die Beste GAS-Bremse, wenn nach Auslieferung die Foren heißlaufen mit „dies geht nicht, das geht nicht…“

Darum kaufe ich auch meist ~3 Jahre nach Start bevorzugt „junge Gebrauchte“.

Meine Theorie ist, dass es in dieser Hinsicht ungefähr zwei Arten von Musikern gibt: einmal diejenigen, die am liebsten den neusten Kram haben wollen, um sich dann darüber breit auszulassen. Das "sich darüber auslassen" scheint da den höheren Stellenwert zu haben gegenüber der eigenen Musik, oder anders gesagt, dass sind dann eher die musikbegeisterten Techniker. Und dann gibt es die anderen, die einfach ein möglichst gut funktionierendes und klingendes Gerät haben wollen, um damit Musik zu machen. Das bedeutet nicht, dass sie an den technischen Details nicht interessiert wären, sie müssen bloss nicht monatelang darüber überall reden oder schreiben.

Andersherum könnte man aber auch sagen, dass beide Gruppen voneinander profitieren: die ersten liefern die technischen Details (Erfahrungen, Unzulänglichkeiten etc.), die zweiten liefern die Musik, die auch die ersten genießen können. Win/Win.

 

[Scenturio]

es gibt auch noch die dritte Art der early Adopter, die in den Foren zwar die Mängel erwähnen (damit andere wissen, was sie erwartet), aber trotzdem mit den Kisten Musik machen. Ich kann z.B. oft mit kleineren Mängeln leben bzw. während der Wartezeit auf ein Update trotzdem schon Musik damit machen.
(das gilt natürlich nur für Sachen, die per Softwareupdate nachgeliefert werden können - wellige Tastatur bei der ersten Charge ist schon doof)

 

[micromoog]

Meine Theorie ist, dass es in dieser Hinsicht ungefähr zwei Arten von Musikern gibt: einmal diejenigen, die am liebsten den neusten Kram haben wollen, um sich dann darüber breit auszulassen. Das "sich darüber auslassen" scheint da den höheren Stellenwert zu haben gegenüber der eigenen Musik, oder anders gesagt, dass sind dann eher die musikbegeisterten Techniker. Und dann gibt es die anderen, die einfach ein möglichst gut funktionierendes und klingendes Gerät haben wollen, um damit Musik zu machen. Das bedeutet nicht, dass sie an den technischen Details nicht interessiert wären, sie müssen bloss nicht monatelang darüber überall reden oder schreiben.

Andersherum könnte man aber auch sagen, dass beide Gruppen voneinander profitieren: die ersten liefern die technischen Details (Erfahrungen, Unzulänglichkeiten etc.), die zweiten liefern die Musik, die auch die ersten genießen können. Win/Win.

Deine Aussagen haben was von Käufer-Ranking…“wenn du nicht in 3 Wochen ein ausproduzierten Track garantieren kannst, musst du dich in der Warteschleife hinten anstellen oder bekommst gleich ein Kaufverbot!“ (<-)

Mir ist das egal ob ein Käufer 30.000 € für einen Jupiter 8 nur zum am „Bunte Taster erfreuen“ ausgibt.

Jeder darf mit seinen Synths machen was er will. Presets schleudern…auf einem 6k€ Synth nur Ufos schrauben…Herzilein spielen…

Ich selbst bekomme allerdings immer wieder bei hochpreisigen Produkten das Schauern, wenn nach totaler Euphorie dann die Threads mit den Bugs hochlaufen und das darf jeder gerne anprangern.

Von daher ist eine Verzögerung bei der Auslieferung besser als Kunden kurz vor dem Herzinfarkt.

 

[ssssssssssss14316]

Deine Aussagen haben was von Käufer-Ranking…“wenn du nicht in 3 Wochen ein ausproduzierten Track garantieren kannst, musst du dich in der Warteschleife hinten anstellen oder bekommst gleich ein Kaufverbot!“ (<-)

Interessant finde ich, dass du dich persönlich angefasst fühlst und in den Angriffsmodus übergehst. Wo habe ich denn geschrieben, dass die das nicht dürfen? Mehr schreibe ich dazu auch nicht ...

 

[micromoog]

Nein, aber vermutet, dass es so aufgefasst werden kann, darum ja auch extra den mit (<-) versucht herauszuheben

 

[swissdoc]

Leider ist es gerade keine gute Zeit, um ein hochpreisiges Produkt auf dem Markt zu bringen

Nun, die erste Batch des 3rd Wave wurde schon an die US-Kunden verkauft. Durch die vermutete Nähe zu Sequential gibt es offenbar genug Vertrauen in die neue Firma.

 

[intercorni]

Nun, die erste Batch des 3rd Wave wurde schon an die US-Kunden verkauft. Durch die vermutete Nähe zu Sequential gibt es offenbar genug Vertrauen in die neue Firma.

Wenn du mich fragst, ist der amerikanische Musikmarkt zur Zeit nicht wirklich mit dem deutschen Markt vergleichbar, weil die Amis unsere Energieprobleme nicht haben.
Das Geld sitzt in Europa zur Zeit nicht wirklich locker. Ich mag die Idee des 3rd Wave und das Team dahinter und drücke allen Beteiligten die Daumen!

 

[swissdoc]

Das Geld sitzt in Europa zur Zeit nicht wirklich locker.

Der entsprechende Index für die USA (US Index of Consumer Sentiment (ICS)) ist aber stärker im Keller als der für Deutschland (Konsumbarometers des Handelsverband Deutschland (HDE)). Das KOF Konjunkturbarometer für die Schweiz ist auch am Tauchen, im langjährigen Vergleich aber noch nicht besonders tief.

PPG Fans sind aber eh eine spezielle Sorte Mensch. Hat da nicht jeder so einen Gold-Esel im Garten parkiert?

 

[sägezahn-smoo]

Ich habe ihnen 3x in recht gutem Englisch (falls das bezweifelt wird hier) geschrieben und nie eine Antwort bekommen und seit ein paar Wochen daher das Interesse komplett verloren. Es gibt andere sehr gute Wavetablesynths Ich warte mal bis ich das in Echt irgendwo testen kann.

 

[intercorni]

PPG Fans sind aber eh eine spezielle Sorte Mensch.

Das stimmt wohl.

 

[swissdoc]

Ich habe ihnen 3x in recht gutem Englisch (falls das bezweifelt wird hier) geschrieben und nie eine Antwort bekommen und seit ein paar Wochen daher das Interesse komplett verloren. Es gibt andere sehr gute Wavetablesynths Ich warte mal bis ich das in Echt irgendwo testen kann.

Das scheint eine Schwäche zur Zeit zu sein. Man sieht im GS Thread so manchen genervten Kunden in spe. Sie treffen den PPG Sound recht gut und auch sonst macht die Kiste einen guten Eindruck. Ob es ein Must Have ist?

 

[Cord]

Die Leute sind einfach keine Geschäftsleute sondern Ingenieure. Das mit der eigenen Firma war wohl nicht 100% ausgegoren und da haben sie jetzt nachgebessert. Synth Design und Software sind doch aber tip top, so wie es aussieht. Dass es da an den anderen Kleinigkeiten hapert kann man verzeihen, ich wenigstens kann es.

Ich hatte uebrigens guten Kontakt zu dem Marketing Typen bevor ich bestellt habe, habe jetzt aber auch nicht mehr nachgefragt und daher auch nichts mehr gehoert, ausser, dass sich die Auslieferung verspätet. Aber fuer die europäischen Kunden haben sie doch auf ihrer Webseite eindeutig gesagt, dass an der CE Zertifizierung gearbeitet wird und wenn die durch ist, dann werden auch die Bestellungen aufgenommen. Da sitzt keine Dame an der Rezeption oder wartet auf Anrufe oder Emails. Halt alles Leute, die anderweitig ihr Geld verdienen.

Und ja, als PPG Fan finde ich, dass dieser Synth einfach bestellt werden muss. Nachdem Waldorf ueber die Jahre sich immer weiter weg von dem Urklang des PPGs bewegt hatte, ist das fuer mich keine Alternative mehr. Man kann natuerlich auch warten, was Behringer so anstellen wird, aber soweit hat er einen Vergleich mit dem Original nicht gewagt. Da kann man jetzt reinlesen was man will, aber fuer mich klingt das weniger überzeugend.

Meine Fragen gehen mehr darauf hin, wie ist der Vergleich der Bedienbarkeit zwischen dem Wave 3 und einem Wave 2.3. Einige Sachen sind beim PPG ultra laessig gelöst, limitieren einen aber in gewisser Weise. Der Wave3 scheint ja sehr am Prophet-12 angelegt zu sein, was nicht schlecht ist, was die Flexibilität betrifft. Aber am Prophet-12 sitze ich immer 20-30 Minuten fuer einen Sound. Beim PPG ist das mehr im 2-3 Minutenbereich und dann sitzt es. Ja, kein Velocity, keine Oscillator Mix, Filter and Wavetable scanning gekoppelt, usw. Aber am Ende kommen da viele sehr unterschiedliche Sounds bei raus, die allesamt ziemlich von Charakter triefen. Und dann wirft das ja noch eine andere Frage auf. Wenn es denn so nah am Prophet-12 steht, wie sieht das mit Sequential wohl aus? Der Wave3 musste ja schon in dieser Form ein paar Monate bestanden haben und vielleicht wurde das Packet auch Sequential angeboten? Der Prophet-12 war sicherlich kein Verkaufsschlager und vielleicht hat man jetzt den Wave 3 nicht haben wollen. Naja, interessant ist es schon, dass so viele Leute an dem Ding gearbeitet haben, die auch schon unter DSI und Sequential mitgewirkt hatten und es jetzt sein eigenes Ding geworden ist. Vielleicht hat das auch mit Novation zu tun und dem neuen CEO. Ein neuer Boss muss nicht immer heissen, dass jetzt alles besser wird!