GEZ Talk

[Bernie]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Ihr habt doch die Parteien "Grüne" "SPD" "CDU" gewählt , jetzt müßt ihr auch mit den Konsequenzen leben , müßt ihr halt bischen kürzer treten

Ihr habt als Wähler doch in der Hand, welche Volksvertreter unser Land regieren. Jetzt herummeckern und dann die selben Lügner und Betrüger wieder wählen -das gilt nicht. Wie oft wurden wir von Schäuble und Merkel belogen? Ich sag da nur mal Griechenland. Ihr denkt auch noch an die Vollversager der FDP, mit dem Versuch einen verminderten Mehrwertsteuersatz für Hotels auf den Weg zu bringen oder Oberlooser wie Guttenberg, die die Wehrpflicht abgeschafft haben, statt ein soziales Jahr einzuführen. IHR HABT ES SO GEWOLLT!

 

[professorSimon]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Ihr habt doch die Parteien "Grüne" "SPD" "CDU" gewählt , jetzt müßt ihr auch mit den Konsequenzen leben , müßt ihr halt bischen kürzer treten

Ihr habt als Wähler doch in der Hand, welche Volksvertreter unser Land regieren. Jetzt herummeckern und dann die selben Lügner und Betrüger wieder wählen -das gilt nicht. Wie oft wurden wir von Schäuble und Merkel belogen? Ich sag da nur mal Griechenland. Ihr denkt auch noch an die Vollversager der FDP, mit dem Versuch einen verminderten Mehrwertsteuersatz für Hotels auf den Weg zu bringen oder Oberlooser wie Guttenberg, die die Wehrpflicht abgeschafft haben, statt ein soziales Jahr einzuführen. IHR HABT ES SO GEWOLLT!

ICH habe diese Leute sicher nicht gewählt, aushalten muss ich sie trotzdem. Überhaupt, was bringt den bitte jetzt so ein pseudo demokratisches wischiwaschi Geschwätz?
Aussserdem ist der Satz "wenn Wahlen etwas verändern könnten, wären sie verboten" nicht ganz falsch, birgt zumindest genug Potential sich mal etwas im Kopf zu bewegen.

 

[Tom der Wessi]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Ihr habt doch die Parteien "Grüne" "SPD" "CDU" gewählt , jetzt müßt ihr auch mit den Konsequenzen leben , müßt ihr halt bischen kürzer treten

Ihr habt als Wähler doch in der Hand, welche Volksvertreter unser Land regieren. Jetzt herummeckern und dann die selben Lügner und Betrüger wieder wählen -das gilt nicht. Wie oft wurden wir von Schäuble und Merkel belogen? Ich sag da nur mal Griechenland. Ihr denkt auch noch an die Vollversager der FDP, mit dem Versuch einen verminderten Mehrwertsteuersatz für Hotels auf den Weg zu bringen oder Oberlooser wie Guttenberg, die die Wehrpflicht abgeschafft haben, statt ein soziales Jahr einzuführen. IHR HABT ES SO GEWOLLT!

na ja , man muss aber leider sagen, dass diese truppe den regierungsjob relativ ordentlich über die bühne zieht.
also ich möchte nciht mit belgien, der schweiz, spanien, italien , USA, nordkorea, saudi arabien , kuba... usw. tauschen.

und die linken ? also bitte... .. eine orgel für alle .

leider sind diese machtleute anscheinend ein ganz spezieller menschenschlag. querschläger gibt es also immer ...
hast du alternativen ?

 

[professorSimon]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

na ja , man muss aber leider sagen, dass diese truppe den regierungsjob relativ ordentlich über die bühne zieht.
also ich möchte nciht mit belgien, der schweiz, spanien, italien , USA, nordkorea, saudi arabien , kuba... usw. tauschen.

Mir ist nicht ganz klar wie Du zu so einer Aussage kommst, auch nachdem hier so gute Gegenbeispiele gepostet wurden (nur mal alleine von und zu Guttenberg. Oder die "Zensursula" v. d. Leyen, mal ehrlich, nix von mitbekommen?). Sich mit schlechteren zu vergleichen hat noch nie die eigene Leistung verbessert.
Wenn man nur die Gegenwart betrachtet, bin ich geneigt nicht ganz so streng zu urteilen, aber die zukunftsgrichtete Politik, oder das nicht vorhanden sein einer solchen finde ich bemerkenwert angsteinflössend. Allein das merkelsche (von Kohl geerbte) Prinzip niemanden neben sich zu dulden ist nicht Zukunftsfähig. Hier wird reine "ich will aber unbedingt am Drücker bleiben, egal was dem Land passiert"-Machtpolitik geleistet.

 

[Tom der Wessi]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

politikstandpunkte zu vertreten ist in einem forum eh so gut wie unmöglich.
mir ist das vollkommen ralle, ob der guttenberg abgeschrieben hat, oder die alle nicht wissen, wie das morloch griechenland zu stopfen ist.
mir ist es aber nicht egal , wenn menschen an der grenze abgeknallt werden, oder im knast aus versehen mal ein paar hinrichtungen stattfinden.
auch das war deutschland vor 25 jahren.

uns geht es gut. das ist fakt. vieles läuft falsch. wie in jeder familie...

 

[serge]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Darauf warte ich schon lange, dass mal einer erfolgreich klagt und aufdeckt, dass das wohlmöglich nicht GG-Konform ist.

Und warum hast Du es nicht selbst gemacht?

Angesichts der bisher vom Bundesverfassungsgericht getroffenen sog. "Rundfunk-Urteile" (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunk-Urteil) schätze ich die Erfolgsaussichten für eine entsprechende Klage als eher gering ein:
"Die Notwendigkeit und gesicherte Existenz des öffentlich-rechtlichen Rundfunks, der Umfang des von ihm zu leistenden Grundversorgungsauftrags und seine zur Erfüllung dieser Aufgaben notwendige staatsfern zu erfolgende Finanzierung wurden vom Bundesverfassungsgericht in den sogenannten Rundfunk-Urteilen bestätigt." (von http://de.wikipedia.org/wiki/Öffentlich-rechtlicher_Rundfunk).

Aussserdem ist der Satz "wenn Wahlen etwas verändern könnten, wären sie verboten" nicht ganz falsch, birgt zumindest genug Potential sich mal etwas im Kopf zu bewegen.

Der Satz ist "nicht ganz falsch", sondern vollständig falsch. Die Demokratie mag nicht die ideale Staatsform sein, aber sie ist die beste, die wir haben. Welche wäre Dir denn lieber? Und wenn Du darauf eine Antwort weisst, dann lass sie uns wissen und gründe eine solche Partei – oder meinetwegen eine neue "außerparlamentarische Opposition", so Deine Wunschrichtung von der derzeitigen allzu weit entfernt sein sollte – und versuche, deren Richtung mehrheitsfähig zu machen.

 

[professorSimon]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

politikstandpunkte zu vertreten ist in einem forum eh so gut wie unmöglich.
mir ist das vollkommen ralle, ob der guttenberg abgeschrieben hat, oder die alle nicht wissen, wie das morloch griechenland zu stopfen ist.
mir ist es aber nicht egal , wenn menschen an der grenze abgeknallt werden, oder im knast aus versehen mal ein paar hinrichtungen stattfinden.
auch das war deutschland vor 25 jahren.

uns geht es gut. das ist fakt. vieles läuft falsch. wie in jeder familie...

Ja, alles richtig, aber es kann doch nicht reichen "es ist besser als jemals zuvor" zu feiern?! Ich bin der erste, wenn es darum geht auch mal zu gucken und festezustellen, dass es uns ziemlich gut geht, aber wenn wir nicht aufpassen, ist das eben auch nur eine kurze Phase in der Menschheitsgeschichte. Es geht ja nicht darum den Status Quo zu verwalten, sondern mindestens eben so sehr die Zukunft zu gestalten, so weit das überhaupt möglich ist.

 

[professorSimon]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Darauf warte ich schon lange, dass mal einer erfolgreich klagt und aufdeckt, dass das wohlmöglich nicht GG-Konform ist.

Und warum hast Du es nicht selbst gemacht?

Angesichts der bisher vom Bundesverfassungsgericht getroffenen sog. "Rundfunk-Urteile" (siehe http://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunk-Urteil) schätze ich die Erfolgsaussichten für eine entsprechende Klage als eher gering ein:
"Die Notwendigkeit und gesicherte Existenz des öffentlich-rechtlichen Rundfunks, der Umfang des von ihm zu leistenden Grundversorgungsauftrags und seine zur Erfüllung dieser Aufgaben notwendige staatsfern zu erfolgende Finanzierung wurden vom Bundesverfassungsgericht in den sogenannten Rundfunk-Urteilen bestätigt." (von http://de.wikipedia.org/wiki/Öffentlich-rechtlicher_Rundfunk).

Aussserdem ist der Satz "wenn Wahlen etwas verändern könnten, wären sie verboten" nicht ganz falsch, birgt zumindest genug Potential sich mal etwas im Kopf zu bewegen.

Der Satz ist "nicht ganz falsch", sondern vollständig falsch. Die Demokratie mag nicht die ideale Staatsform sein, aber sie ist die beste, die wir haben. Welche wäre Dir denn lieber? Und wenn Du darauf eine Antwort weisst, dann lass sie uns wissen und gründe eine solche Partei – oder meinetwegen eine neue "außerparlamentarische Opposition", so Deine Wunschrichtung von der derzeitigen allzu weit entfernt sein sollte – und versuche, deren Richtung mehrheitsfähig zu machen.

Dein komplettes Posting kann ich nur so beantworten: Wieso muss man eigentlich alles besser wissen und können und selbst probiert haben um etwas zu kritisieren???
Ich habe es nicht selbst gemacht, weil ich weder die Nerven noch das Geld für so etwas habe.
Wieso muss ich wissen welche die beste Staatsform ist, wenn ich die jetzige kritisiere? Nach deiner Philosophie darf ja wohl niemand Kritik äussern, der es nicht zum besseren Wenden kann, was für ein Blödsinn.So kommen wir nie weiter.

 

[serge]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Aber das Nachplappern platter Phrasen a la "wenn Wahlen etwas verändern könnten, wären sie verboten", das bringt uns weiter?

 

[professorSimon]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Aber das Nachplappern platter Phrasen a la "wenn Wahlen etwas verändern könnten, wären sie verboten", das bringt uns weiter?

Nein, hab ich auch nie gesagt. Ich habe den Satz sehr bewusst zum Bedenken gegeben, nicht zum nachplappern, lies doch doch mal mein Posting. Jenseits von Verschwörungstheorien ist es sicher nützlich, die Dinge von verschiedenen Seiten zu betrachten, denn die meisten Dinge im Leben sind nicht so, wie sie scheinen, viele sind sogar das Gegenteil von dem. Zumindest ist das meine Erfahrung, wennn es um Menschen und deren Verhalten geht. Weiter kommt man meist, wenn man das macht, was die Amerikaner " thinking outside the box" nennen.
Ich wollte mit diesem Satz einfach das Denken anregen, denn das tat er mit mir, als ich ihn zum ersten Mal hörte. Kritisches Denken ist wichtig, Dinge anzweifeln ist wichtig, Dinge hinterfragen ebenso.
Menschen bleiben Menschen, egal in welcher Position. Was der Mensch an kleinen Betrügerreien, Unehrlichkeiten etc. In seinem Umfeld macht, wird überall passieren wo Menschen beteiligt sind, auch in der "grossen" Politik. Einfach anzunehmen das "da" schon alles seine Richtigkeit hat mag zwar beruhigend sein, wird aber nicht richtiger dadurch.

Mir geht es gerade um bewusstes Leben, nicht um nachplappern.

 

[ygorr]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Die Demokratie mag nicht die ideale Staatsform sein, aber sie ist die beste, die wir haben.

Der Satz "Sie ist die beste die wir haben" ist aber auch nicht richtig, bezogen auf eine romantische Vorstellung von Demokratie, mag das zwar stimmen, nicht aber auf die real existierende Demokratie Anno 2012. Da wäre der Satz "Jedes Volk hat exakt die Demokratie, die es verdient" meiner Meinung nach richtiger. Aber das ist natürlich alles "alternativlos" , oder ?

 

[professorSimon]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Der Satz "Sie ist die beste die wir haben" ist aber auch nicht richtig, bezogen auf eine romantische Vorstellung von Demokratie, mag das zwar stimmen, nicht aber auf die real existierende Demokratie Anno 2012. Da wäre der Satz "Jedes Volk hat exakt die Demokratie, die es verdient" meiner Meinung nach richtiger. Aber das ist natürlich alles "alternativlos" , oder ?

das kommt der Sache schon gewaltig näher!

 

[marv42dp]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Der Satz "Sie ist die beste die wir haben" ist aber auch nicht richtig, bezogen auf eine romantische Vorstellung von Demokratie, mag das zwar stimmen, nicht aber auf die real existierende Demokratie Anno 2012. Da wäre der Satz "Jedes Volk hat exakt die Demokratie, die es verdient" meiner Meinung nach richtiger. Aber das ist natürlich alles "alternativlos" , oder ?

Das tolle (auch) an (unserer) Demokratie ist ja gerade eben, dass ihre Umsetzung nie alternativlos sondern gestaltbar ist - sonst wäre sie keine Demokratie.

 

[Neo]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Doppelpost, sorry

 

[Neo]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

VEB schrieb:

uns geht es gut. das ist fakt

Wer ist "Uns" ? Und woran gemessen geht es "uns" gut ? Wir sind sicher besser als die Sahelzone und stehen auch besser da als Griechenland, Italien und Portugal, zumindest wenn man nach rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten geht. Aber ein Land sollte man immer mit sich selbst vergleichen, dh. wie war es vor 10, 20, 30, Jahren in Deutschland und hat es sich gebessert oder ist es schlechter geworden ?

Ist ja schön das es dir gut geht, aber dann sollte man vielleicht besser nur für sich und seine Umgebung sprechen, denn die Realität sieht dann doch deutlich komplizierter aus.
Seit der Maueröffnung ging es für die Mittelschicht in Deutschland bergab. Dafür können die Ostdeutschen nichts, aber das es so ist, ist leider Fakt. Durch die EU wurde die Situation zudem noch verschärft. Wenn ein Pole hier arbeiten kann, aber in Polen wohnt, mit entsprechend anderen Lebenshatungskosten, kann er natürlich seine Arbeitskraft günstiger anbieten. Viele soziale Erungenschaften die sich die Menschen in Deutschland in vielen Jahren mühselig erkämpft haben, sind praktisch nur noch Makulatur. Hartz4, Niedriglöhne, Leiharbeit, Aufstocker sind für viele die Realität.

Wer wirklich mal über den Tellerrand schauen will, bitte hier lang:

http://www.jjahnke.net/rundbr88.html#2572

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2012-08/korruption-deutschland-abgeordnete

http://www.tagesschau.de/inland/armutsbericht106.html

http://www.spiegel.de/wirtschaft/so...deutschland-wird-amerikanischer-a-801730.html

http://www.badische-zeitung.de/deut...erben-drei-kinder-durch-gewalt--60092936.html

http://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/immer-mehr-obdachlose-deutschland-1482289.html

http://www.borlife.de/7085-schere-zwischen-arm-und-reich-klafft-immer-weiter-auseinander

http://www.handelsblatt.com/politik...n-angst-und-wollen-etwas-leisten/2709654.html

http://www.welt.de/politik/deutschl...-mehr-Jugendliche-werden-psychisch-krank.html

http://www.welt.de/wirtschaft/energ...00-Deutsche-koennen-Strom-nicht-bezahlen.html

http://www.focus.de/finanzen/news/a...e-sklaverei-dgb-studie-kommentar_4849034.html

http://meta.tagesschau.de/id/56381/neue-arbeitslose-immer-haeufiger-sofort-von-hartz-iv-abhaengig

http://unserekorruptewelt.wordpress.com/2012/05/21/leiharbeit-die-moderne-sklaverei/

http://wirtschaft.t-online.de/bundesagentur-viele-hartz-iv-bescheide-sind-falsch/id_42364734/index

http://www.bpb.de/politik/grundfrag...-eine-sozialkunde/138379/soziale-ungleichheit

 

[virtualant]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

... und zur GEZ ein gutes Interview:

http://www.welt.de/fernsehen/article111 ... angen.html

 

[tom f]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

oder im knast aus versehen mal ein paar hinrichtungen stattfinden.
auch das war deutschland vor 25 jahren.

ach.. die leute wurden - wenn dem überhauot so ist - lediglich nach ihrer eigenen moral behandelt - sehe ich nicht so tragsich

 

[tom f]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

demokratie ist seit eh und je ne relativ leere begriffshülse (a.k.a. politikmarketing)
ein moralischer diktator oder ne techokratoie von weisen menschen wäre weit besser als sich "zig fach mittelbar" über eine amorphe masse zu legitimieren die "paradoxerweise" keine homogenen bedürfnisse hat.
demokratie ist der ultimative populismus (per definition)
wer darf eine meinung haben? welche meinungen sind erlaubt?
wir leben eh in keiner demokratie solange es nicht auch die bedingungslose meinungsfreheit gibt..

alles schall und rauch und in deutschladn haben immer noch krupp, aldi und der hochadel das sagen - die politik ist das theater für uns einfache leute - damit war da gefühl haben "auch was zu melden zu haben"

 

[professorSimon]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

alles schall und rauch und in deutschladn haben immer noch krupp, aldi und der hochadel das sagen - die politik ist das theater für uns einfache leute - damit war da gefühl haben "auch was zu melden zu haben"

 

[Fluxus Anais]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Darauf warte ich schon lange, dass mal einer erfolgreich klagt und aufdeckt, dass das wohlmöglich nicht GG-Konform ist. Allerdings überleg mal, die Politik wird nicht tatenlos zusehen, wie zig Leute damit arbeitlos werden, die werde irgendeinen Kram erfinden, der alles beim alte lässt, vielleicht mit ein wenig neuer Farbe verschönt.
Zumindest die jetzige "bleibt alles beim alten"-Regierung wird so handeln.

Also, man muss nicht den Kopf in den Sand stecken, wie das viele hier scheinbar beabsichtigen- man kann etwas dagegen tun:

http://www.online-boykott.de/de/nachric ... eines-geld

http://www.tschuschke.eu/gez/index.htm

"Viele kleine Leute, an vielen kleinen Orten, die viele kleine Dinge tun, werden das Antlitz dieser Welt verändern."

„Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren.“

Bertolt Brecht

 

[Cyborg]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

sorry . aber genau das sind steuern, nämlich zwangsabgaben (und da rede ich von juristsichen fakten nicht von meiner meinung)
es ist vollkommen EGAL wie und wo das am ende genant wird und wo das hinfliesst - oder glaubst du denn dass auch nur irgendein geld tatsächlöich "zweckgebunden" ist dass man uns abnimmt - sicher nbicht - denn sonst hätte auch die pfeiffen nicht den esm abgesegnet.

STEUERN sind NICHT zweckgebunden, ABGABEN hingegen sind es

 

[Raze]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

unsere politiker wollen ja auch ne sondersteuer von fussball fans. mal schauen was das morgen wird! hoffentlich lehen so viele vereine wie möglich ab und gehen dann nach karlsruhe, brüssel oder sonstwo hin und hauen den arschgeigen ihren blödsinn um die ohren.

 

[Cyborg]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

unsere politiker wollen ja auch ne sondersteuer von fussball fans. mal schauen was das morgen wird! hoffentlich lehen so viele vereine wie möglich ab und gehen dann nach karlsruhe, brüssel oder sonstwo hin und hauen den arschgeigen ihren blödsinn um die ohren.

UNSERE Politiker? Da wird 4 Jahre gemault und wenn dann das Stimmvieh an die Wahlurne gerufen wird, knicken wieder alle ein. es lebe die Einfalt!

 

[serge]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Womit wir wieder hier angekommen wären:

Aussserdem ist der Satz "wenn Wahlen etwas verändern könnten, wären sie verboten" nicht ganz falsch, birgt zumindest genug Potential sich mal etwas im Kopf zu bewegen.

Was ich so bedenklich an erwähntem Satz und vergleichbarem wie diesem hier

die politik ist das theater für uns einfache leute - damit war da gefühl haben "auch was zu melden zu haben"

finde, ist, dass sie sich durch stete Wiederholung in genügend Köpfen zu selbsterfüllenden Prophezeiungen entwickeln: Der Glaube an die Wahrheit (oder Richtigkeit) solcher Sätze begünstigt die beklagte Situation. Wenn immer mehr Menschen glauben, dass Wahlen nichts verändern können oder Politik ein Theater zur Ruhigstellung der Massen ist, werden immer weniger Menschen wählen gehen, sich für Politik interessieren oder gar selbst politisch aktiv werden.

Dabei ist gerade diese politische Teilhabe das Einzige, was den beklagten Tendenzen entgegen wirken kann:

Das tolle (auch) an (unserer) Demokratie ist ja gerade eben, dass ihre Umsetzung nie alternativlos sondern gestaltbar ist - sonst wäre sie keine Demokratie.

Daher kann ich solche Sätze wie "wenn Wahlen etwas verändern könnten, wären sie verboten" nicht ernsthaft als "Denkanstoß" betrachten (als ob es dessen angesichts der diversen und nur allzu offensichtlichen Schieflagen in unserem Lande noch bedürfte), sondern nur als hohle Phrase, die mehr schadet als nutzt. Wer in der Lage ist, die Missstände zu sehen, braucht diesen Satz nicht, wer aber dazu nicht in der Lage ist, wird diesen Satz möglicherweise als Rechtfertigung missverstehen, bei der nächsten Wahl daheim bleiben zu dürfen.

 

[professorSimon]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Ach Serge, wenn du das nicht verstehst, und immer noch an "alles wird gut" und "das hat schon alles seine Richtigkeit" glaubst ist das ja schön für dich. Ich sehe das fundiert vollkommen anders. Was solls. Lebe weiter in deinem Traumland (sorry, sehe ich so) und sei glücklich, das ist eh das einzige was zählt, glücklich werden. Im Endeffekt passiert doch sowieso das, was bestimmte Interessengruppen wollen, wer das nicht erkennt -> "Leben im Traumland"... Ich persönlich glaube nicht an Demokratie und jetzt frag mich nicht was ich stattdessen vorschlage, keine Ahnung.
Wir haben IMHO kein politisches Rezept für diese unatürlich grossen Menschenmassen auf unserer Welt. In kleinen Gruppen/Stämmen sind wir eher klargekommen. Wer glaubt, dass wir nur in dieser vollkommen dem Wirtschaftssystem unterworfenen "Demokratie" glücklich werden können/leben können/sollen ist IMHO höchst gehirngewaschen unterwegs.

Ich glaube eh das 99% der Menschen zu blöd für diese Welt sind, sieh dich mal um... (damit meine ich jetzt NICHT explixit dich). Der Mensch ist DIE Fehlentwicklung in der Natur. Ich fühle mich da mittlerweile eher wie ein Boabachter, der mit dem nächsten grossen Knall rechnet. Dabie bin ich weder suicidal noch pessimistisch, eher realiststisch.

Ich pers. versuche mittlerweile meinen Anteil am Schaden an der Welt so klein wie möglich zu halten, dass heisst zb. auch mal auf was verzichten zu müssen, was zb. produktionstechnisch oder meinetwegen entsorgungstechnisch nicht in meine Phisolsophie passt. Dabei versuche ich Mensch zu bleiben, dh. ich bin nicht vollkommen und muss mich deswegen nicht schlecht fühlen wenn ich auch mal Dinge tue, die nicht in meine Philosophie passen.

Sorry für den Wortschwall, aber ich habe mich motiviert gefühlt, meine Lebensphilospohie mit einzubringen.

 

[tom f]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

sorry . aber genau das sind steuern, nämlich zwangsabgaben (und da rede ich von juristsichen fakten nicht von meiner meinung)
es ist vollkommen EGAL wie und wo das am ende genant wird und wo das hinfliesst - oder glaubst du denn dass auch nur irgendein geld tatsächlöich "zweckgebunden" ist dass man uns abnimmt - sicher nbicht - denn sonst hätte auch die pfeiffen nicht den esm abgesegnet.

STEUERN sind NICHT zweckgebunden, ABGABEN hingegen sind es

am "papier" kann viel stehen - glaubst du wirklich dass in realitas da noch irgendweine abgrenzung der geld und schuldentöpfe existiert?
fakz ist dass man staatsgebäude um zig millionen bauen kann, banhöfe um milliarden, dass die politiker dicke autoflotten haben - wo gibts denn dazu eigrntlich die "zweckgebundene steurer" mit der der pöbel das zahlt?

 

[marv42dp]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Daher kann ich solche Sätze wie "wenn Wahlen etwas verändern könnten, wären sie verboten" nicht ernsthaft als "Denkanstoß" betrachten (als ob es dessen angesichts der diversen und nur allzu offensichtlichen Schieflagen in unserem Lande noch bedürfte), sondern nur als hohle Phrase, die mehr schadet als nutzt.

Sehe ich auch so. Sie impliziert ein grundsätzliches Mißtrauen gegen die Politik, das nichts mehr mit einer gesunden, der Demokratie förderlichen, Skepsis zu tun hat.
"Die verarschen uns doch eh nur, und wir können nichts dagegen machen" ist eine selbsterfüllende Prophezeiung.

Wer in der Lage ist, die Missstände zu sehen, braucht diesen Satz nicht, wer aber dazu nicht in der Lage ist, wird diesen Satz möglicherweise als Rechtfertigung missverstehen, bei der nächsten Wahl daheim bleiben zu dürfen.

Ja, und wer die Mißstände als Argument gegen die Funktionstüchtigkeit unserer Demokratie interpretiert, hat das Prinip von Ursache und Wirkung nicht verstanden. Die Existenz der Mißstände liegt nicht (ausschliesslich) im System begründet, sondern hauptsächlich in der menschlichen Natur. Würde unsere Demokratie nicht funktionieren, würden die meisten Mißstände nicht ans Licht kommen.

 

[serge]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

Ach Serge, wenn du das nicht verstehst, und immer noch an "alles wird gut" und "das hat schon alles seine Richtigkeit" glaubst ist das ja schön für dich.

Ich kann mir nicht erklären, welcher meiner Sätze Dir Anlass zu dieser Fehleinschätzung gewesen sein könnte. Der hier kann's jedenfalls nicht gewesen sein:
"…angesichts der diversen und nur allzu offensichtlichen Schieflagen in unserem Lande…"

Wer glaubt, dass wir nur in dieser vollkommen dem Wirtschaftssystem unterworfenen "Demokratie" glücklich werden können/leben können/sollen ist IMHO höchst gehirngewaschen unterwegs.

Auch das habe ich nicht geschrieben (falls Du den Satz auf mich bezogen geschrieben haben solltest, was für mich nicht klar erkennbar war). Sondern: "Die Demokratie mag nicht die ideale Staatsform sein, aber sie ist die beste, die wir haben." Das lässt Raum für theoretische Alternativen, aber praktisch, hier und jetzt, ist es unsere Demokratie, mit der wir – negativ formuliert – zurechtkommen müssen oder – positiv formuliert – versuchen können, die Dinge zu verändern. Möchte man das nicht, bleibt letztlich nur der Rückzug ins Private, also der Verzicht auf jegliche politische Teilhabe, oder der Versuch einer Revolution.

Dazu scheint der Leidensdruck aber nicht hoch genug zu sein.

Ich persönlich glaube nicht an Demokratie und jetzt frag mich nicht was ich stattdessen vorschlage, keine Ahnung.
Wir haben IMHO kein politisches Rezept für diese unatürlich grossen Menschenmassen auf unserer Welt.

Auch keine Utopie, möge sie noch so weit hergeholt sein? Keinen Traum?

Sorry für den Wortschwall, aber ich habe mich motiviert gefühlt, meine Lebensphilospohie mit einzubringen.

Gleichfalls, ernsthaft.

 

[Fluxus Anais]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

STEUERN sind NICHT zweckgebunden, ABGABEN hingegen sind es

Die Justitiare der ÖR´s haben ganz geschickt nicht das Modell der Steuer gewählt, sondern bezeichnen den neuen Rundfunkbeitrag als sogennante Vorzugslast. Eine solche ist aber nur rechtens, wenn man auch tatsächlich einen Vorzug/ Vorteil dadurch erhält.
Ich sehe keine Vorteil, wenn ich nicht die volksverdummenden Programme der ÖR´s sehen will und auch keine Fernseher dafür bereit stelle. Anders als z.B. die Abgaben für die Krankenkasse oder Müllabfuhr, Abwasserreinigung etc, die man ja auch zahlen muss.

http://carta.info/47917/sind-die-neuen- ... ngswidrig/

 

[Tom der Wessi]

Re: Das leidige Thema GEZ mal wieder...

bei allem pro und contra, sollte man sich doch einfach die summe vergegenwärtigen : 8.000.000.000 ,- € .. ich bitte euch.
das ist doch komplett gaga.