Welche Ansätze/Ideen/Konzepte haben euch geholfen bessere Musik zu machen?

[einseinsnull]

ich mag etwa die sachen von richard devine sehr gerne

also ich mag deine sachen ja viel lieber.

aber wenn du den begriff der "melodie" mal weit seeehr ausdehnst, so dass damit auch field recording atmos, krachgeräuschabfolgen oder grundkonzepte mit inkludiert sind, dann brauchst du @fanwander kaum noch zu widersprechen, weil ja klar ist, dass irgendwas davon auch vorher da sein muss, um umgesetzt zu werden.

komplizierter wird die diskussion nur, wenn jemand das quasi gleichzeitig macht, und erst durch das herumprobieren oder laufen lassen an einer maschine dann irgendwann ideen hat und entscheidungen trifft.

beide wege haben natürlich immer gemeinsam, dass der kopf komponiert und nicht die maschine.

ich glaube, dass so mancher, der meint, dass die maschinen die musik machen würden, sich darüber gar nicht bewusst ist, dass man selbst immer auch einen anteil daran hat. und wenn es nur ist aus zufallschnipslein auszuwählen, oder man etwas nun fertig macht oder doch wieder löscht.


es ist, wie @Bernie es indiekt auch schon gesagt hat: es ist arbeit, und arbeit ist halt planmäßiges handeln.

wobei ich dazu noch ergänzen würde, dass es bei formen von künstlerischer oder wissenschaftlicher arbeit durchaus auch vorkommen kann, dass der plan erst mal nur ist planlos herumzuprobieren.

wer darin einen widerspruch findet, sollte ihn unterschreiben und ihn fristgemäß an eine beliebige behörde versenden.

 

[einseinsnull]

Dann kannst Du auch behaupten, Du wärest Koch, nur weil Du einen Haufen Reis, eine Kuchengabel und zwei Seiten aus dem Kochbuch in eine Schüssel tust und für 8 Stunden in die Spülmaschine stellst.

lol!

Es gibt heute immer noch genug Musik, die vorher Niemand anderes gemacht hat.

na heute nicht mehr, aber morgen zweifelsfrei.

 

[Cosso]

Früher in meinen Anfängen war es oftmals ein Sound der dazu animierte, etwas mit ihm anzustellen und sich aus der Spielerei etwas summierend entwickelte.
Das war praktisch noch "frei von der Leber weg" und ein Werk sich in und durch sich selbst entwickelte.
Rückwirkend betrachtet in gewisser Weise sehr befreiend, weil sich das "Gedudel" keine Spielregeln und Schemata unterwarf.
Allerdings kamen dadurch auch eher wenige Stücke heraus, die für andere Ohren in gewisser Weise "vorführbar interessant" oder "amtlich" klangen.

Der wesentliche Punkt der frühen Werke und nach Meinung meiner Zuhörer war jene "Kritik", das meine Musik in ihrer Form mehr an Filmmusik erinnerte, als denn die eigentlich beabsichtigte Form von "Synthiepop" o.ä.
Ich war zwar schon immer Fan von Filmmusik, mir war aber bis dahin nicht bewusst, dass ich in diese Richtung mit meiner Musik anscheinend so beeinflusst gegangen war... und ich mich diesem Umstand letztlich annahm und mein Fokus sich mehr und mehr explizit der Filmmusik widmete und dies die Lehre war, die ich für meine weitere Entwicklung mitnehmen sollte.

Heute, nach 30+ Jahren in dieser und andere Richtungen, brauche ich nur ein (fiktives) Szenario, setze mich ran und mache einfach.
Durch die Fixierung auf Filmmusik habe ich gelernt, sehr strukturiert und gezielt zu arbeiten.
(Das ist praktisch wie "Kochen" geworden... man guckt was man im Kühlschrank/Gefriertruhe hat und macht einfach und denkt schon gar nicht mehr darüber nach, welche z.B. Gewürze usw. man verwendet, weil das einfach ein Automatismus geworden ist... man legt einfach los).

Diese Arbeitsweise durch die Filmmusik half mir letztlich auch in allen anderen Genres, diese praktisch mühelos "amtlich" umsetzen zu können.
Rückblickend gesagt muss ich allerdings auch zugegeben und habe Jahre in einer "musikalischen Depression" verbracht, das zwar die Ergebnisse effizient und amtlich schnell zustande kommen, allerdings ist das "musikalische Adrenalin" und die "Spielwiese der Freiheit" wie aus jenen Anfangszeiten, stark flöten gegangen, bzw. gänzlich abhanden gekommen.

Man ist dazu geneigt, sich gewisse Fesseln anzulegen und in zumindest meiner Arbeitsweise und Entwicklung bin ich auch durch die Musik sehr gebunden... und genau diese Fesseln versuche ich seit einiger Zeit wieder loszuwerden und besinne mich auf meine Anfänge zurück.

Konzepte und Ansätze dienen und verdonnern letztlich auch irgendwie dazu, sich diesen unterzuordnen und irgendwo ist es dann ganz gut und äußerst befreiend, keinen Konzepten folgen zu müssen.

 

[Bernie]

es ist, wie @Bernie es indiekt auch schon gesagt hat: es ist arbeit, und arbeit ist halt planmäßiges handeln.

wobei ich dazu noch ergänzen würde, dass es bei formen von künstlerischer oder wissenschaftlicher arbeit durchaus auch vorkommen kann, dass der plan erst mal nur ist planlos herumzuprobieren.

wer darin einen widerspruch findet, sollte ihn unterschreiben und ihn fristgemäß an eine beliebige behörde versenden.

Ich bezog das Statement hauptsächlich auf mich. Klar fokussiert auf etwas hinzuarbeiten liegt mir eben mehr.
Das muss aber keineswegs auf alle anderen Musiker auch passen.
Manche komponieren ausgehend von einer freien Improvisation, andere schaffen etwas nur über den Sound.
Sicher ist das aber auch von der Musikrichtung abhängig.
Wenn man beispielsweise generative Musik, Noise oder Drones macht, kann man sich feste Notenwerte meist sparen.

 

[Otterl]

Es gibt heute immer noch genug Musik, die vorher Niemand anderes gemacht hat.

Laß mal hören!

 

[Bernie]

Laß mal hören!

https://youtu.be/xpYG7NV6NCg

 

[Otterl]

https://youtu.be/xpYG7NV6NCg

Ist nicht neu...hab ich schon mal gehört

 

[Bernie]

Ist nicht neu...hab ich schon mal gehört

Es gibt eben auch noch Musik, die sich jenseits des Mainstreams tummelt.

 

[Otterl]

Es gibt eben auch noch Musik, die sich jenseits des Mainstreams tummelt.

Kann halt nicht anders. Für diese "Narrenfreiheit" zahle ich allerdings auch meinen
Preis: von wegen Geld damit verdienen...
Aber was solls.

 

[Dr. Lämmerbein]

Du musst nicht mal singen können. Es genügt wenn Du es Dir vorstellen kannst.

Wenn Du Dir aber nichts vorstellen kannst, dann hast Du auch keine Idee. Und dann wird es echt schwierig.

Mir Verlaub: Das kann nicht jeder! Ich kann mir keinen einzigen Ton in meinem Kopf vorstellen, genauso wie mir keine Bilder im Kopf rumschwirren. Jedes Gehirn funktioniert anders. Einige sehen bei Musik auch Formen und Farben im Kopf oder haben zumindest irgendeine visuelle Repräsentation einer Melodie zum Beispiel.

Einigen Menschen fehlt das bildliche Vorstellungsvermögen komplett - nennt sich dann Aphantasie. Bei mir ist das Vorstellungsvermögen auch nur sehr schwach ausgeprägt, ich kann mir noch nicht mal das Gesicht meiner Freundin oder meiner Eltern ins Gedächtnis rufen. Da sehe ich nur ganz kurze Ausschnitte irgendwie aber ich kann nichts bildlich im Kopf betrachten. Und das scheint bei der Musik bei mir so ähnlich zu sein. Aber das ist dann wohl eher eine extreme Form aber zwischen Noten und Melodien in Farben in Formen sehen zu können und einfach gar nichts gibt's sehr viele Abstufungen. Wenn du dir sowas vorstellen kannst, dann ist das wirklich super und ich beneide dich! Aber nicht jedes kann das und muss seine Wege finden. Tatsächlich habe ich nie Nachteile in meinem Leben deswegen gehabt, ich war nur überrascht als ich erfuhr, dass das geistige Auge nicht nur eine Redewendung ist

PS: Mit viel Erfahrung wird sich das natürlich auch ändern und dann kann man zumindest auf dem Papier auch sowas planen.

 

[Soljanka]

Mir hat sehr geholfen, immer mehr Equipment zu kaufen.

 

[Bernie]

Mir hat sehr geholfen, immer mehr Equipment zu kaufen.

Neues Gear kann manchen durchaus inspirieren, während andere sich davon so erschlagen fühlen. Das kann so weit gehen, das sie dann nicht mehr wissen, womit sie anfangen sollen.
Ich sehe eine große Auswahl an Klangerzeugern auch positiv an.
Zwar jetzt weniger wegen der Inspiration, sondern weil ich immer das optimale Werkzeug für den gewünschten Sound greifbar habe.
Ich muss nicht lange mit Kompromissen herumfummeln, weil das perfekte Gerät funktionsbereit dasteht.
Habe gerade erst letzte Woche für einen Track einen typischen MS-20 Blubbersound gebraucht. Also die Kiste hingestellt, Stecker rein, einschalten und zack -fertig.
Am nächsten Tag brauchte ich für den gleichen Track einen harten Sync-Sound. Also MS-20 wieder ins Regal und anstelle den Moog Prodigy hingestellt -fertig.
Irgendwie hätte ich das auch auf anderem Wege hinbekommen, aber ich liebe das, wenn man diese direkte Auswahl zur Verfügnung hat.

 

[Otterl]

Ich halte es wie ein Tausendfüssler: Frag' ihn nicht, wie er es schafft,
mit so vielen Beinen voranzukommen, ohne darüber nachzudenken
und auf die Fresse zu fallen.

Ich mach und weiß, was ich zu tun habe. Ganz einfach.

 

[notreallydubstep]

Ein paar Eindrücke aus eigener Erfahrung.


Ein Klavier, ein Klavier. Im Ernst. Nichts treibt mich kreativ so an wie idealerweise 88 Tasten mit Hammermechanik und Piano/E-Piano-Sound, innert 10 Sekunden griff und startbereit.

Das zweite ist die Sprachmemo-App. Idee? Sofort rein damit. Schief gesungen, wurst. In 90% braucht man die nie wieder, aber in den anderen 10 ist es Gold wert.

Und das dritte; beim Preset-Scrolling oder basteln schnell ne Spur scharf haben um es aufzunehmen und zu bouncen. Auch hier fällt Müll an ohne Ende, aber darunter eben auch mal Gold.


Klar, man muss sich auch regelmässig durch die Schnipsel hören (und vieles kriegt bei mir direkt einen Arbeitstitel, weil ich selten von null ausgehe, sondern dann oft auch schon Szenario/Textschnipsel/Kontext im Kopf habe, wenn mir was beim Rumdudeln gut gefällt), aber es ist eben da.

Meine besten Ideen entstehen, wo ich es nicht erwartet habe. Das kann schlaflos vier Uhr nachts sein oder bei Pisswetter während man mit dem Fahrrad durch die Pampas fährt. Oder beim Durchscrollen von Super8-Presets. Eine kleine Viertonfolge treibt einen ganzen Songentwurf in andere Sphären. Die Kunst ist das bereit sein.

 

[Bernie]

Und das dritte; beim Preset-Scrolling oder basteln schnell ne Spur scharf haben um es aufzunehmen und zu bouncen. Auch hier fällt Müll an ohne Ende, aber darunter eben auch mal Gold.

Das ist ja das schöne an einem Digitalpult, bei meinem Midas M32 drücke ich einfach nur auf record und hab erst mal alles safe.

 

[eeeeeeeeeeeeeeee]

Hier kann ja jeder recht haben, allerdings für andere auch einfach nur totalen Blödsinn schreiben…

Für mich gilt:
Weniger ist mehr
Lerne deine Tools

Es gibt 18 jährige Kids die holen aus einem Laptop mit Freeware geileres Zeug raus als 70 jährige aus nem Haus voller Gear. (Alles subjektiv)

 

[Pepe]

Hier ist dann also mein Blödsinn:

Ich erhalte durch meine unterschiedlichen Instrumente ganz unterschiedliche Inspiration. Das gilt nicht nur für Synthesizer, sondern auch für Saiteninstrumente. Schon ein einzelnes Effektgerät kann zu neuen Melodien oder Riffs führen.

Was mir aber am allermeisten geholfen hat: mit anderen zusammen zu jammen. Es gab für mich kaum etwas, das lehrreicher war. Sich gegenseitig Raum geben, unterstützen, innehalten, antreiben ... das kann man oftmals auch 1:1 im Homestudio einsetzen.

Und was 18-jährige Mausschubser machen, ist für mich oftmals unrelevant, da gar nicht meine Baustelle oder präferierter Musikstil.

 

[dubsetter]

Was mir aber am allermeisten geholfen hat: mit anderen zusammen zu jammen. Es gab für mich kaum etwas, das lehrreicher war.

 

[notreallydubstep]

Es gibt 18 jährige Kids die holen aus einem Laptop mit Freeware geileres Zeug raus als 70 jährige aus nem Haus voller Gear. (Alles subjektiv)

Hab mich grad auf r/synthesizers mit einem gekloppt, der meinte, die neuen Bonsai-Behringer seien super Einstiegsteile für Kiddies in die Synthwelt. Hab mit gecracktem Ableton dagegengehalten, weil einen Minderjährigen in die Bonsaisammelwut zu locken läuft für mich nahe an Vorsatz.

 

[Bernie]

Es gibt 18 jährige Kids die holen aus einem Laptop mit Freeware geileres Zeug raus als 70 jährige aus nem Haus voller Gear. (Alles subjektiv)

Ja, das mag alles sein.
Aber vieles, was ich bisher von solchen Laptop Kids (und auch anderen) gehört habe, waren weitgehend fertige Beats, Loops, Sequenzen und Pad-Sounds, welche die 70-jährigen Sounddesigner mit ihrem Haus voll Gear vorher als on board Presets für die Industrie erstellt haben.

...und es gibt 6-jährige Kids, die besser Klavier spielen können, als wahrscheinlich 3/4 der Forumsuser hier.

https://youtu.be/z27WcUhfmeo

 

[ZH]

Und was 18-jährige Mausschubser machen, ist für mich oftmals unrelevant, da gar nicht meine Baustelle oder präferierter Musikstil.

Wie klingt denn der Musikstil 18-jaehriger Mausschubser?

 

[Martin Kraken]

https://youtu.be/xpYG7NV6NCg

Wenn ich mir vorstelle, jemand hat sich Monate lang in seinem Kopf mit genau dieser Musik beschäftigt und wie das alles werden soll, hier ein Biep und da 3 Sekunden Nachhall und dort etwas Wassserplätschern (drei s waren nicht geplant, aber passt irgendwie spontan) was in ein Hundegeheul übergeht, dann wird mir ganz schummrig. Zum Einschlafen denke ich mir Konzepte für Brettspiele aus, so sind schon tausende Brettspiele in meinem Kopf entstanden, keins davon hat es in die Realität geschafft, aber ich kann immer gut einschlafen. Habe das gestern mal wegen diesem Thema hier mit Musik probiert. Geht einfach nicht. Ich kann das Summen oder mit den Fingern auf die Bettkante trommeln, aber rein in meinem Kopf? Keine Chance. Klar, wenn ich jetzt zum Beispiel Filmmusik mache und irgendeine Szene habe, dann kann ich mir vorstellen, dass ich da Streicher benutze will oder Percussion oder oder oder, aber ich kann es nicht in meinem Kopf hören. Ich glaube du bist einfach ein Profimusiker, der soooo viel gehört und gemacht hat, dass du aus bereits bekannten Sachen dir eine Vorstellung im Kopf generieren kannst. Ich kann nicht aus diesem Fundes schöpfen und diesen dann neu zusammensetzen. Dafür kann ich Programmcode im Kopf fühlen, ich sehe da nicht die Buchstaben, es ist ein Gefühl. Kann man nicht beschreiben.

 

[Pepe]

Wie klingt denn der Musikstil 18-jaehriger Mausschubser?

In der Regel nicht nach Jazz, Rock, Funk oder den paar Elektronikstilen, die ich mag. Ich bin da nicht so breit aufgestellt bei dem, was ich an Musik so interessant finde.

Und insgesamt empfinde ich das wie Bernie hier:

Ja, das mag alles sein.
Aber vieles, was ich bisher von solchen Laptop Kids (und auch anderen) gehört habe, waren weitgehend fertige Beats, Loops, Sequenzen und Pad-Sounds, welche die 70-jährigen Sounddesigner mit ihrem Haus voll Gear vorher als on board Presets für die Industrie erstellt haben.

 

[eeeeeeeeeeeeeeee]

Aber vieles, was ich bisher von solchen Laptop Kids (und auch anderen) gehört habe, waren weitgehend fertige Beats, Loops, Sequenzen und Pad-Sounds, welche die 70-jährigen Sounddesigner mit ihrem Haus voll Gear vorher als on board Presets für die Industrie erstellt haben.

Interessant wie viele Presets du kennst - alle Achtung.

 

[Pepe]

Wenn du Bernie besser kennen würdest, wüsstest du, dass er selbst neben seinen Studioaufnahmen und Liveauftritten in der Synthesizerszene für Presets und Samples zuständig war. Und dass er zig Geräte nicht nur vom Produktkatalog oder der Amazona-Website kennt. Er weiß, wie sie klingen und warum sie so klingen.

 

[Martin Kraken]

Ja, das mag alles sein.
Aber vieles, was ich bisher von solchen Laptop Kids (und auch anderen) gehört habe, waren weitgehend fertige Beats, Loops, Sequenzen und Pad-Sounds, welche die 70-jährigen Sounddesigner mit ihrem Haus voll Gear vorher als on board Presets für die Industrie erstellt haben.

...und es gibt 6-jährige Kids, die besser Klavier spielen können, als wahrscheinlich 3/4 der Forumsuser hier.

https://youtu.be/z27WcUhfmeo

Aber das Wunderkind hat jetzt weder das Klavier gebaut, noch das Lied geschrieben. Umgekehrt wird also ein Schuh draus, 3/4 hier im Forum sind so wie dieses Wunderkind Genauso wie mit dem Klavier, welches irgendjemand mal vor langer Zeit "erfunden" bzw. erstellt hat, kann man auch mit einem Pad-Sound-Preset eigene Musik erstellen. Wenn die Musik natürlich nur aus einem Sound besteht ist das natürlich blöd.

 

[Tonerzeuger]

Was mich vorangebracht hat:
- Ich habe einen Klavierlehrer gefunden, der das gelobt hat was ich machte (!) und mich zum Experimentieren ermutigt hat. Bei dem hatte ich drei Stunden, das reichte als Anstoß.
-Seit 15 Jahren spiele ich in einer Band und wir sind gemeinsam besser geworden.
-Ich hatte viele Jahre einen DX7 als einzigen Synth, das hat mich gezwungen mich intensiv mit FM zu beschäftigen.

(Nebenbei kann man am DX7 alle möglichen Phänomene des Instrumentenbaus studieren - Perkussive Anteile, Unharmonisches, Veränderungen des Klangs durch Hüllkurven, Zeit- und Level- Skalierung. Wann klingt ein Sound eher akustisch, wann synthetisch etc. - sehr empfehlenswert!)

 

[Bernie]

Interessant wie viele Presets du kennst - alle Achtung.

ich weiß nur wie viele Samples und Sounds ich durch meine Arbeit als Sounddesigner in den vielen Jahren selber erstellt habe.
Und gelegentlich kommt es auch vor, das ich meine Sounds irgendwo wieder heraushöre.

 

[Bernie]

Genauso wie mit dem Klavier, welches irgendjemand mal vor langer Zeit "erfunden" bzw. erstellt hat, kann man auch mit einem Pad-Sound-Preset eigene Musik erstellen. Wenn die Musik natürlich nur aus einem Sound besteht ist das natürlich blöd.

Oder wenn die Musik fast ausschließlich aus fertigen Sequenzen, Arpeggios und Beats besteht, die man einfach nur zusammengeklebt hat.
Kann man natürlich alles machen, aber eine künstlerische Schöpfungshöhe hat das nicht.

 

[Pepe]

Das driftet jetzt zwar total vom Thema ab, aber gibt es einen Thread diesbezüglich oder eine Auflistung all der Instrumente, die Sounds von dir enthalten, Bernie?