WWDC 2020 Thread - Der ARM-Übergang ist da! Und MacOS 11 / iOS 14

Ne, natürlich ist niemand ein Idiot.... Wenn die meine genutzte Software auf Arm kommt... alles ok... Wenn nicht Pech gehabt... Wiegesagt ich bin nicht von Apple abhängig, obwohl ich z.Z ein Appleuser bin... Warum auch nicht... MacOs gefältt mir besser als Windows... Logic X und Final Cut Pro X sind eine tolle Sache... Dennoch bin ich angewisen auf Protools Ultimate und Nuendo... Wenn das auf Arm nicht kommt, muss ich halt Hardware finden, wo es läuft... Auch denke ich, daß ein mac Pro mit Arm Cpu nicht so schnell kommt... Tja so bleibt es halt zur Zeit bei Xeons mit HDX PCIe Karten...
Ich bin auf jeden Fall gespannt, ob Apples Arm Switch in den nächsten 2 Jahren gut funktioniert.... Das Dev Kit ist ja leider sehr limitiert... 16gb Ram Apple A12Z... kein Thunderbolt sondern nur USB... Kein guter Start für Entwickler, vorallem wenn es um TB geht (UAD,Antelope und co...)...
 
Gerade das 16"er und das 13"er veröffentlicht und anschliessend angekündigt, dass diese bald veraltet sein werden?
Und nu?
Verkaufen jetzt deine Macs du sollst - sonst das Schicksal des PowerPC wirst erleiden du ;-)
 
Computerkauf ist eine Frage von einer Hand voll Jahren. Es kann auch sein, dass alles noch im Versuchslabormodus läuft - als Musiker will man sowas eher nicht. Das wird also das bekannte Ratespiel - wie bei den anderen Switches auch. Der Gewinner steht fest, die Frage wie lang und so ist auch klar - 2 Jahre - 2 OS'e und dann ist Intel weg. Welche Lösung sie für Superuser haben weiss man natürlich nicht. A15 Supersonic.
 
Den primären (ersten) Vorteil sehe ich bei MacBooks (Laufzeit vs. Leistung).
Irgendwann werden aber auch iMacs und Pros folgen, die um Vielfaches flotter unterwegs sein werden, als die heutigen es tun. Weniger Leistungsaufnahme bedeutet auch weniger Wärmeabgabe = kompakteres Gehäuse-Design.
Ohne meine Glaskugel tiefgreifend befragt zu haben, vermute ich, dass ich meinen iMac 27" so lange nutzen werden, bis die Federn aus dem Display springen und das Teil sich völlig zerlegt.
Es gibt Leute, die heute noch einen ST/STe für MIDI nutzen (wobei so strange bin ich nicht ;-) )
 
Gerade das 16"er und das 13"er veröffentlicht und anschliessend angekündigt, dass diese bald veraltet sein werden?
Und nu?
Verkaufen jetzt deine Macs du sollst - sonst das Schicksal des PowerPC wirst erleiden du ;-)

Im Gegenteil! Bin froh, dass ich jetzt erst mal ein paar Jahre "Ruhe" mit einem üppig ausgestatteten 16"er habe. Meine Lieblings-Plugins laufen darauf, auch mein Entwicklungs-Kram (nicht-Apple). Das 16"er wird vielleicht nicht mehr ALLE macOS Updates der kommenden Jahre mitmachen, aber vermutlich zumindest die Sicherheits-Updates. Und bis das Ding endgültig durchgenudelt ist, gibt es schon (hoffentlich) die 2. Generation ARM-Mac. Und man kann sich links/rechts umschauen, wie es bisher gelaufen ist im realen Leben.

Also ich sehe das entspannt.
 
Ich bin auf jeden Fall gespannt, ob Apples Arm Switch in den nächsten 2 Jahren gut funktioniert.... Das Dev Kit ist ja leider sehr limitiert... 16gb Ram Apple A12Z... kein Thunderbolt sondern nur USB... Kein guter Start für Entwickler, vorallem wenn es um TB geht (UAD,Antelope und co...)...
Was sollte Apple denn deiner Meinung nach machen? Thunderbolt ist ja wohl eindeutig die kleinere Sorge im Vergleich zur antiquitierten 14 nm Fertigung. Bei Intel braucht man 14 x 14 nm Chipfläche für einen Transistor und 5 x 5 nm sind state of the art. In der Folge sind die aktuellen Rechner extrem teuer, energiehungrig und vergleichsweise leistungsschwach. Selbst AMD, eine Klitsche mit popeligen 300 Millionen US $ Jahresgewinn und im Vergleich zu Intel geradezu winzigen Entwicklungs Budgets konnte Intel schon mehrfach einen gehörigen Tritt in den Arsch versetzen. Da gibt es wichtigeres als Thunderbolt. Und ja, ich bin UAD Thunderbolt User.
 
Gerade das 16"er und das 13"er veröffentlicht und anschliessend angekündigt, dass diese bald veraltet sein werden?
Und nu?
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Bei Einführung der Mac Pros war doch schon bekannt, dass man die im Grunde bald auf den Sperrmüll bringen kann? Das war lange vor der Veröffentlichung der besagten Notebooks. Haben wir hier im Forum ja auch immer wieder drüber geredet, inklusive des Zeitplanes, dass ARM Macs frühestens in Q4 2020 und spätestens in Q1 2021 kommen.
 
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Ohne meine Glaskugel tiefgreifend befragt zu haben, vermute ich, dass ich meinen iMac 27" so lange nutzen werden, bis die Federn aus dem Display springen und das Teil sich völlig zerlegt.

Ich vermute es wird sich sogar positiv auf die Nutzung "alter" Macs auswirken da die Hackintosh bzw. OS Modder Szene jetzt Zeit hat sich lange mit Verbesserungen zu beschäftigen und somit wird es dann Irgendwann vermutlich wohl ein ziemlich gut modifiziertes unoffizielles OS für die Intel Macs und Hackintoshs geben.
 
Ich vermute es wird sich sogar positiv auf die Nutzung "alter" Macs auswirken da die Hackintosh bzw. OS Modder Szene jetzt Zeit hat sich lange mit Verbesserungen zu beschäftigen und somit wird es dann Irgendwann vermutlich wohl ein ziemlich gut modifiziertes unoffizielles OS für die Intel Macs und Hackintoshs geben.
Das wird nicht passieren können. Das OS liegt ja nicht vollständig als Quellcode vor. Man wird nicht einmal mehr Sicherheitslücken schließen können, sobald Apple den Support einstellt.
 
Das wird nicht passieren können. Das OS liegt ja nicht vollständig als Quellcode vor. Man wird nicht einmal mehr Sicherheitslücken schließen können, sobald Apple den Support einstellt.
Offizeielle Sicherheitslücken und Updates, nein. Auch wenn der Quellcode nicht offen liegt, sind da schon Möglichkeiten vorhanden. Das ist ja auch eine Idee, aber ich kann mir das vorstellen.
 
Man kann so einen Rechner auch Offline nutzen.
Ich kenne einige (zwar wenige) Musikproduzenten, die immer noch einen G4 und G5 im Studio einsetzen, ohne zu jammern, dass diese nicht mehr supported werden.
 
Wird AVID (ich bin HDX User), Steinberg, Ableton, Reason Studios diesen Switch mitmachen...

Soeben kam vom Reason Studios Product Manager himself (Mattias) die Nachricht, dass sie bereits ein Dev Kit geordert haben und aus der Erfahrung der Vergangenheit keine größeren Probleme für einen Umstieg sehen (nur Arbeitsaufwand).
 
Und wie soll das gehen? Will man dann das komplette OS durch den Decompiler jagen? Oder Chuck Norris tritt der Hackintosh Szene bei?

Ich habe von "modifiziert" gesprochen. Du kannst ja heute schon mit "workarounds" bestimmte Sachen wieder zum laufen bringen. Man kann neuere OS Versionen auf nicht mehr unterstützten Macs laufen lassen. Es ist sowieso nur eine Überlegung von mir das es das vielleicht geben könnte, wenn das zu abwegig ist, Ok. Ich kanns mir aber vorstellen.
 
Ich habe von "modifiziert" gesprochen. Du kannst ja heute schon mit "workarounds" bestimmte Sachen wieder zum laufen bringen. Man kann neuere OS Versionen auf nicht mehr unterstützten Macs laufen lassen. Es ist sowieso nur eine Überlegung von mir das es das vielleicht geben könnte, wenn das zu abwegig ist, Ok. Ich kanns mir aber vorstellen.
Sonst einfach Linux als Basis nehmen ;-)
 
Vergesst bei allem Bashing nicht, dass viele auch einfach nur neu kompilieren müssten. Also die, die schon ein modernes Framework oder sowieso auf Swift setzen etc. - die müssen wenig tun. Das Catalyst ist natürlich auf Wachstum gedacht und für so Fahrrad-Apps und so reicht sowas. Eine DAW ist komplexer aber die Firmen sind ausreichend bepowert und werden handeln. Sorgen mach ich mir eher um Plugins und Editoren von Leuten, die eh nicht so oft was machen. Die werden sterben. Ich lege mir sicher eine kleine Sammlung Alteisens an, wenn das nötig ist. Ich habe vor 2 Tagen meine Prophecy-Sounds wegen Wartung und Reparatur und Update 2.0 aus Sounddiver und einem Macbook mit OS9 zurückgeladen. Die Sounds von 1997. Dasselbe würde ich mit dem Matrix 12 tun. Es gibt halt keine besseren - oder überhaupt welche, die noch laufen. Das wird mir dann einfach zu doof. Allerdings kauft man heute ja auch nichts mehr was nicht bedienbar ist - es muss schon viel Tolles können, damit das sonst ok ist. Ok. Prophecy - bestes Beispiel für ... egal, hab viel am Gerät gemacht. Ja ja ja. Und dafür hat man sowas. Den Rest schiebt man rüber in die neue Welt und die wird auch schön sein. Was ich schön fände wäre einfach mehr Sorge für sowas wie uns - Hardware kostet Kohle und Applezeug und ja, es gibt in der Tat Leute die mit ihren alten Macs tolle Songs machen, läuft ja. Bis was kaputt geht oder man mal wieder den Kopf rausstreckt. Ich bin leider vom Typ Geek und hab Bock auf "Neues". Ich fänd so ein Book was nur wenig Strom zieht unfassbar cool. Sowas ist doch faktisch überall wirklich mobil und damit geht was. Die Leistung ist gut und es wird anders laufen. Kühlschlitze reichen da vermutlich.

Also die Pro-Haltung ist auch, dass iOS und MacOS wieder zusammenrücken, denn - mal ehrlich - das iPad als echte Workstation ist für mich oft noch nicht das Richtige. Diese Screenteilung und so ist halt nicht "Pro". Ich lass da halt lieber Synths laufen, guck Facetube und schreib kleine Texte, seitdem das neuere iPad eine okaye Tastatur hat - die normale. Die vom kleinen iPad fand ich nicht gut. Die Trackpad-Tastatur hab ich nicht, vielleicht ist die noch besser. Aber man kann tippen und das ist ok - Aber hey, mal n FTP oder so - das tu ich mir noch nicht an aufm iPad. Hab auch noch nicht ernsthaft Bildbearbeitung gemacht obwohl es das gibt. Mein liebes Affinity Photo gibt es ja da auch. Als App. Ich hab fürs neue iPad noch keinen Stift. Wäre da wohl angesagt.

Wie auch immer..
Das ist der Teil auf den ich Bock habe und - ich bin echt eher Teileaufnehmer und die Softsynths die ich nehme auf dem iPad nutze ich deutlich mehr als Plugins auf dem Mac. Aktuell. Weil - es ist ja alles da.

Und so Leute können auch theoretisch Linuxen oder sowas. Ein ARM Mac ist zu Beginn ja auch wie Linux - also mit schlechter oder wenig Software und so ... gibts eigentlich auf Linux Sachen die nicht mehr laufen weil sie von 2006 sind? Der ESX Organizer zB.. der läuft natürlich nicht. Sowas halt.. Das wäre schön.

Ein großer Vorteil - auf Linux laufen idR erstmal kaum irgendwelche doofen Dienste, die das System und die Power ausbremsen. Meist nachgucker ob Updates da sind und so. Die gibts auf dem Mac natürlich massiv auch. MacOS ist heute wie Windows früher auch. Gleiches Ding.
 
Erstmal abwarten wann und wie die DAWs laufen werden.. Cubase, Ableton, Reason und Co.. vorher ist für mich jeglicher ARM absolut uninteressant..
 
Logic läuft und ich wette die arbeiten alle dran. Wenn wir die ersten ARMleuchter kriegen, dann gibt es die alle auch bereits als V11 oder was auch immer.

Manche früher, manche später.
Ableton ist aktuell auch so merkwürdig still, vielleicht kommt da dann 11 und da ist der Cut dann drin.
Die wollen ja auch eher ihre Kunden mitnehmen und abholen.

Andere werden aussteigen, denen das Apple-Ding zu nervig ist. Aber nicht die Großen.
Glaube einem alten Mann - der alles erlebt hat. 2 Switches und die großen Katzenkriege.
 
Wenn du ganzen iOS-Apps auf den ARMsesseln laufen, will ich einen MacMini!
Will ich 1klich schon länger, zum Glück kam immer Gear dazwischen.
 
Richtig. Wir sind software-entwickler-mäßig heute in einer ganz anderen Position, als noch vor 20-30 Jahren.
Man schreibt (programmiert) selten etwas vollständig von Grund auf neu .. also ASM/C-mässig ohne eigene Algos und Module. Die Plattformen und Libraries, die heute einem dabei helfen Software zu entwickeln, sind umfassend und lassen die Software einfacher (relativ) anpassen. Arbeit kostet das dennoch, ja.

Das wird denke ich besser umgesetzt werden, als so manch einer glaubt.
 
Sehr prall wär ja sowas wie Microsofts Surface Studio als iMac. Dann kann man die Apps via Touchscreen bedienen.
Würde aber gewiss >5k€ kosten. :mad:
 
Da es mit dem Ende der 32bit Unterstützung grade erst einen größeren Cut gab, könnte ich mir gut vorstellen, dass es die meiste Software die diese Umstellung überlebt hat, auch halbwegs sicher für ARM geben wird. Alles was Treiber/Kernel-Extensions benötigt vielleicht ausgenommen. Ist ja diesmal nicht so dass 10 Jahre alte Toolchains wieder reaktiviert werden müssen.
Bin sehr gespannt, inwieweit die in der Keynote angesprochene Rekompilierung bei Installation funktioniert. Ob wie das mit Plugins läuft (Host ARM, Plugin Intel). Wahrscheinlich gilt das nur für reine Swift-Apps aus dem AppStore. Aber wer weiß.
 
Sehr prall wär ja sowas wie Microsofts Surface Studio als iMac. Dann kann man die Apps via Touchscreen bedienen.
Würde aber gewiss >5k€ kosten. :mad:
Das wäre gut, wenn der Apfel einsehen hätte und Touch ins Buch baut. Ich komm da super klar mit.
Und es ist das was Surface überhaupt attraktiv macht - die haben allerdings eher ältere Prinzessinnen drin.
Ich würde ja auch n Winbook nehmen für Zeug was eben nur damit geht. Aber für ernsthafte Sachen natürlich nicht :) Eigentlich find ich den Linux-Move der hier angedeutet wurde nicht so unsympathisch, nur ist das unfassbar viel Arbeit und das mit Touch und das alles kann man da natürlich vergessen. Oder man muss sehr sehr viel tun. Mit Midi und Audio und Motu im Spiel - oaar..

Naja, aber eigentlich freu ich mich auf die StromARMe Zeit. Das ist was für unterwegs und vielleicht reicht nur ein Gerät für alles. Mit Touch wäre es natürlich „ideal“- Dual Boot Switch-Whatever.. Man könnte schön beides haben. Mit den Vorteilen.

Erstmal wird es Emulationshausen werden. Ohne Frage.
 
Die haben Rosetta wiederbelebt. Also alte Soft läuft auf den neuen Geräten.
Wie damals. :opa:
 
Nein, das ist nur der NAme - Rosetta 2 portiert von Intel ins Reich der ARMen. Da ist nur ein Wort recycled worden. BEdeutet nichts, Apple steht auf sowas.
 


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