WWDC 2020 Thread - Der ARM-Übergang ist da! Und MacOS 11 / iOS 14

[Moogulator]

Der ARM Switch wurde ausgerufen - in 2 Jahren abgeschlossen. iPad Apps laufen auf den ARM-Macs - der erste ist ein Mac Mini und schon da - ab heute/morgen. Für Entwickler

https://www.sequencer.de/blog/apple-wwdc-2020-arm-macs-kommen-macos-big-sur-ios14-arm-switch/42985

 

[kybernaut_01]

Jetzt ist die Bombe also geplatzt... und es fühlte sich garnicht an wie eine. Liegt sicher auch an dieser ungewohnten virtuellen Keynote Speech. Keine Witzchen mit dem Publikum, kein Applaus, ...

Trotzdem ist der ARM-Switch natürlich ein Riesenschritt. „Performance per Watt“ ist die Größe die es zu schlagen gilt, und da scheint Apple gut für die Zukunft positioniert.

 

[Moogulator]

Und iOS sieht jetzt wie Android aus und MacOS auch.
Hammer.

Ich find es gut, dass iPad Apps auch auf dem Mac laufen werden - liegt ja auch nahe. Aber es wird eben dauern. Die ersten ARM-Macs könnten ARMselig sein und langsam cool werden, in 2 Jahren. Mal sehen was wirklich passiert.

Was werdet ihr tun? Kaufen? Liegen lassen? Egal?

 

[kybernaut_01]

Was werdet ihr tun? Kaufen? Liegen lassen? Egal?

Der Techniknerd in mir findet es super und freut sich schon auf performante Laptops die nicht heiß werden. Der Pragmatiker in mir fragt sich, warum ich überhaupt mehr Rechenleistung benötigen soll (grad habe ich mir ein 2015er MacBook Pro gekauft, welches jetzt Instant-Altes-Eisen ist — mehr noch als es vorher eh schon war).

Spannende Zeiten allemal. Ich werde mir das genau ankucken, klar. Gerade auch was den Audiobereich anbelangt ... der besteht ja auch nicht nur aus Logic.

 

[Moogulator]

Rosetta 2 und Emulator ist schonmal gut, hoffe die werden nicht so schnell geschlossen - in AndroidIOS16 oder 17..
Ich würde auch früh einen kaufen, ein Book weil da ist es egal ob Musikkram läuft, Logic läuft ja sowieso. Editoren sterben oder laufen in der Emulation - das meiste was sterben sollte ist bereits mit MacOS Coro.. Catalina abgegolten. Und es wird eine Tour de Pain-in-the-ass - wie immer - ich hab sie ja beide mitgemacht. Wer loslassen kann wird gut klar kommen, wer irgendwie irgendwas liebt - was älteres, zB von Roland oder so - das wird nicht mitkommen. Ganz sicher wird es nichts von den Editoren die jetzt gemacht werden mehr geben. Eher wegen Roland und Co - Microkorg Editoren und sowas..

Muss man schon wissen. Aber man kann sich mit dem iPad-Emulator ggf. helfen, in Teilen der bessere Editor.
Na, mal sehen.

Ich mal jetzt schwarz. Es kann auch anders sein.

 

[Horn]

Was werdet ihr tun? Kaufen? Liegen lassen? Egal?

Für mich wird der entscheidende Punkt sein, ob man Mac OS weiterhin offen nutzen kann, d. h. mit Programmen von Fremd-Entwicklern ohne Zwang zum App-Store auch unter Umgehung der "Sicherheitshinweise". Wenn irgendwann der Mac ein abgeschlossenes System werden sollte wie derzeit die iPads, bin ich nach über 20 Jahren weg. Dann wird nichts anderes übrig bleiben, als sich in dieses nervige Nerd-System Linux einzuarbeiten.

 

[Moogulator]

Audio auf Linux haben wir als SequencerTalk und eine Sektion hier im Forum. Es ist aber und bleibt ein Abenteuer und ein Verzicht ohne Ende. Aber vielleicht ist man weniger im Druck - und danach bist du IT-Specialist. Ohne das geht es nicht. Ich bin schon einer, aber ich machs trotzdem nicht, man erfindet alles ja auch da mehrmals neu.
Hab auch Lust und ich kann total gut minimal arbeiten - Bin ja Bordmittelfan. Aber.. ich denke, dass das Konzept erstmal so bleibt wie es jetzt ist. Also bei Apple.


https://www.youtube.com/watch?v=poDkHCKA8VA

 

[Kevinside]

Endlich ein Ende für die Intel Amd Hackintoshs in ein paar Jahren... Wenns so ist wie bei PPC... Der letzte war 2005 und Support wurde 2009 eingestellt. Dann wirds wohl so um 2026 Ende mit Intel sein...
Auf jeden Fall bin ich froh keinen Macpro jetzt gekauft zu haben... Denn so ein Mist, wie damals beim G5 von 2005, den ich gekauft habe, mache ich heute nicht mehr mit...

 

[Moogulator]

Hack-Emulation-Superhack-Whatever wäre denkbar - nur komplexer. Windows ist dann auch komplexer. Auch klar.
Mac Pro - wird und wurde von Apple ja schlecht gepflegt sei Tonne - also genauer seit 2012, besser seid 2010/11 genau. Die haben nunmal Prosumer als Käufer. Aber wir sehen dann einfach..

 

[Gelöschth3gf13719]

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Autovergleiche hinken hier sehr.

eigentlich nicht.

CPU: mehr Kerne entspricht Automotor: mehr Zylinder
CPU: mehr Transistoren pro Kern (dadurch mehr Performance pro Kern) entspricht Automotor: mehr Hubraum pro Zylinder (dadurch mehr Leistung pro Zylinder)
CPU:Taktfrequenz ist irgendwie Automotor: Drehzahl usw usf.

 

[Horn]

Hardwareseitig habe ich ja schon länger beschlossen, erst einmal bei meinem Mac Pro 2013 und meinem MB Air 2015 zu bleiben. Habe den SSD-Speicher im MB Air auf 1 TB erweitert und im Mac Pro auf 2 TB. Die beiden laufen für meine Anwendungen rasend schnell. Das aktuelle MB Air und den aktuellen Mac Pro wollte ich jeweils bis zur nächsten Generation überspringen. Mal sehen jetzt. Grundsätzlich bin ich offen für Neuerungen - wenn, wie gesagt, die Offenheit der Software erhalten bleibt. Das ist das Entscheidende.

 

[kybernaut_01]

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eigentlich nicht.

CPU: mehr Kerne entspricht Automotor: mehr Zylinder
CPU: mehr Transistoren pro Kern (dadurch mehr Performance pro Kern) entspricht Automotor: mehr Hubraum pro Zylinder (dadurch mehr Leistung pro Zylinder)
CPU:Taktfrequenz ist irgendwie Automotor: Drehzahl usw usf.

Und wo ist z. B. der Befehlssatz, der Fertigungsprozess, die Mikroarchitektur? Deine Gleichung hinkt...

 

[Night Machines]

Ich werde erstmal abwarten. Den Intel Übergang damals habe ich noch als sehr unschön für die Early Adopter in Erinnerung. Für mich wäre ein ARM Mac dann eher was in vier Jahren. Aber mal sehen ... spannend ist es jedenfalls! Mir ist ja die Technik fast egal, Hauptsache sie läuft rund und ich muss mich nicht viel damit beschäftigen. Das hat die letzten zehn Jahre bei mir gut mit Apple geklappt.

Muss jetzt nur überlegen wie ich in der Zwischenzeit weiter mache. Mein MacBook Pro 2015 ist nicht mehr ganz so flott wie ich es gerne hätte. Vielleicht gibt’s dann doch noch eine Intel Version für mich nächstes Jahr.

 

[Moogulator]

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eigentlich nicht.

CPU: mehr Kerne entspricht Automotor: mehr Zylinder
CPU: mehr Transistoren pro Kern (dadurch mehr Performance pro Kern) entspricht Automotor: mehr Hubraum pro Zylinder (dadurch mehr Leistung pro Zylinder)
CPU:Taktfrequenz ist irgendwie Automotor: Drehzahl usw usf.

Jetzt hinkt es noch mehr - Viele Zylinder sind nicht unbedingt besser und und und..
Drehzahl und sowas auf Energie und Leistung umzumappen - keine gute Idee. Sorry. Geschweige denn die Ausführung von speziellen Engines (auch wenn sie so heißen) ist auch schwer zu übersetzen und jetzt mit dem ARM ist das nicht ein anderer Motor in dem ein anderer... ehm Kraftstoff läuft..? Nee, sorry. Das klappt nicht.

Grundregeln bei Systemwechsel ist meist - kauf die 2.Generation.

 

[Kevinside]

Ich schreibe nicht, welche Computer Hardware ich nutze...denn das spielt keine Rolle...

Apple will auf das eigene Arm Design umstellen... Akzeptiert... WICHTIG in dieser Geschichte ist nur EINES.... Wird meine Software den Switch überleben... Wird AVID (ich bin HDX User), Steinberg, Ableton, Reason Studios diesen Switch mitmachen... Wird Media Composer auf Arm portiert.... UND von den ganzen Plugins, die ich besitze, will ich gar nicht reden... Wird Softtube,Sonnox,Cranesong,PA,Slate,Zynaptiq,Melodyne,Revoice Pro usw usw usw... den Apple A CPU Switch mitmachen???... Wenn das nicht geschieht... Dann wars das mit Apple für mich... So einfach und da kann Apple die beste customized Arm CPU auf den Markt schmeissen... Ich muss arbeiten und hab ehrlich keine Zeit mich um sowas zu kümmern... Wiegsagt mir reichts langsam... Ich hab den 68k auf PPC auf Intel Switch mitgemacht und Digidesign war immer gut dabei... Dennoch war es immer eine Sache, die Zeit, Arbeit und Geld gekostet hat... Mal schauen wie die Audiowelt auf den Arm Schwenk von Apple reagiert... Bald gibts sicher einige Statements und das SDK (in Form eines Mac Mini) soll ja auch schon schnell an die DEVs gehen...

 

[verstaerker]

Ich schreibe nicht, welche Computer Hardware ich nutze...denn das spielt keine Rolle...

Apple will auf das eigene Arm Design umstellen... Akzeptiert... WICHTIG in dieser Geschichte ist nur EINES.... Wird meine Software den Switch überleben... Wird AVID (ich bin HDX User), Steinberg, Ableton, Reason Studios diesen Switch mitmachen... Wird Media Composer auf Arm portiert.... UND von den ganzen Plugins, die ich besitze, will ich gar nicht reden... Wird Softtube,Sonnox,Cranesong,PA,Slate,Zynaptiq,Melodyne,Revoice Pro usw usw usw... den Apple A CPU Switch mitmachen???... Wenn das nicht geschieht... Dann wars das mit Apple für mich... So einfach und da kann Apple die beste customized Arm CPU auf den Markt schmeissen... Ich muss arbeiten und hab ehrlich keine Zeit mich um sowas zu kümmern... Wiegsagt mir reichts langsam... Ich hab den 68k auf PPC auf Intel Switch mitgemacht und Digidesign war immer gut dabei... Dennoch war es immer eine Sache, die Zeit, Arbeit und Geld gekostet hat... Mal schauen wie die Audiowelt auf den Arm Schwenk von Apple reagiert... Bald gibts sicher einige Statements und das SDK (in Form eines Mac Mini) soll ja auch schon schnell an die DEVs gehen...

Chill mal ... musst ja nicht auf den ersten Mac mit ARM sofort umsteigen. Meinen Mac Pro mit Intel werd ich wohl auch noch ne weile behalten, hab ihn ja erst im Januar bekommen.

So wie ich die Präsentation verstand werden die meisten alten Programme dank Rosetta 2 nach wie vor funktionieren.
Firmen mit tiefen Mac Wurzeln werden sicher in der Lage und motiviert sein zeitnah auf die neue Architektur umzustellen. Denn das ganze bringt ja auch Vorteile:

• die ARM Chips haben schon bewiesen wie gut deren Leistungspotential bei hoher Energieeffizienz ist. Schonmal die Lüfter eine iPad Pro gehört? .. Ach richtig es hat ja keine.. nicht mal Lüftungsschlitze.
• besser geplante Updates und sinnvollere Produktupdates
• niedrigere Preise

 

[45tsdfp983fou350j]

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eigentlich nicht.

CPU: mehr Kerne entspricht Automotor: mehr Zylinder
CPU: mehr Transistoren pro Kern (dadurch mehr Performance pro Kern) entspricht Automotor: mehr Hubraum pro Zylinder (dadurch mehr Leistung pro Zylinder)
CPU:Taktfrequenz ist irgendwie Automotor: Drehzahl usw usf.

Das hinkt immer noch. Das passiert wenn Laien Vergleiche aus der Computer BILD haben...

Chill mal ... musst ja nicht auf den ersten Mac mit ARM sofort umsteigen. Meinen Mac Pro mit Intel werd ich wohl auch noch ne weile behalten, hab ihn ja erst im Januar bekommen.

So wie ich die Präsentation verstand werden die meisten alten Programme dank Rosetta 2 nach wie vor funktionieren.
Firmen mit tiefen Mac Wurzeln werden sicher in der Lage und motiviert sein zeitnah auf die neue Architektur umzustellen. Denn das ganze bringt ja auch Vorteile:

• niedrigere Preise

Das glaube ich nicht, wenn ich mir so die Preise vom iPad Pro ansehe...

 

[verstaerker]

Was werdet ihr tun?

mich interessiert so neues Zeug immer .. da meine eigene Computer-Ausstattung auf dem aktuellsten Stand ist, werd ich wohl das MBA 2011 meiner Frau nächstes Jahr mit einem passenden ARM-Book updaten.

 

[Lauflicht]

Also ich bin mit meinem MBP 2014 und 10.12 noch super happy. Da wird nichts geändert. Nachhaltigkeit(TM).

 

[rz70]

Spannendes Projekt. Bin auch ein sehr begeisterter iPad Pro Nutzer und nicht gerade ein Fan von Intel CPUs. Ich freu mich auf die Umstellung und hoffe das Apple da was gutes draus macht. Bei Windows wird es übrigens auch nicht mehr lange dauern. Die X64 Version von Windows für ARM ist auch bald fertig. Intel Aktien sollte man wohl besser schnellstmöglich abstoßen .

 

[Grenzfrequenz]

Also ich bin mit meinem MBP 2014 und 10.12 noch super happy. Da wird nichts geändert. Nachhaltigkeit(TM).

Und ich finde meinen neuen 8 Kern Intel mit 14 DSPs UAD noch deutlich ausbaufähig von der Leistung her

Intel Aktien sollte man wohl besser schnellstmöglich abstoßen .

Da wäre ich mir nicht so sicher. Intel ist immerhin der größte Chip Hersteller der Welt. Als Apple in einer wesentlich schlechteren Position war, wäre es gut gewesen so viele Aktien zu kaufen wie möglich - klang damals aber nach einer ziemlich dummen Idee.

 

[rz70]

Naja, wenn Apple und MS vermehrt auf ARM setzen und auf dem Notebook Markt AMD immer besser wird, dann wird für Intel die Luft auf Dauer schon ziemlich dünn. Von den ganzen Sicherheitslücken und Temperaturproblemen bei den letzten Intel Chips ganz zu schweigen. Aber in ein paar Jahren sind wir schlauer. Ich selber hab keine Aktien, geb mein Geld lieber für Synths aus

 

[Kevinside]

Wenn Rosetta 2 genauso beschissen läuft wie nummer 1 damals auf Intel Macs mit PPC Apps... Dann kanns mir gestohlen bleiben... Hier geht es nicht um Office oder sonstige Textverarbeitungsprogramme...
Daws sind eine völlig andere Kategorie... Rosetta 2 wird genau das sein eine langsame Übersetzungsengine für X86/64 Apps auf Arm... mehr nicht...
Das Problem bei DAWs wie Nuendo oder Protools Ultimate und Ableton Live... Diese nutzen zur Optimierung eben die spezifischen Möglichkeiten einer Intel CPU (AVX und co).... Sowas gibt es bei Arm nicht, da diese CPU eben ein Grundgerüst für viele Anwendungen ist... (Android, TVs, IOS, IPad OS, sogar das moderne Kühlschrank OS läuft auf Arm...) Apple hat sich dieses Grundgerüst lizensiert und baut darauf ihre eigenen Veränderungen auf, damit IOS und IPad OS performanter laufen... Das sind aber keine Standards, sonder Apple´s eigene "Instruction Sets"... Um also wahrlich performant auf Apples Arm CPU zu arbeiten, muss man auf die Eigenheiten des Chips eingehen... Rosetta 2 ist genau das was es damals war... Ein Translator... Das mag für Software ohne großen API Ansprüchen funktionieren, aber definitv nicht für Audio Software, da diese sehr wohl nativ auf APIs des OS zugreift.... Naja egal... Ich warte jetzt mal ab, wieviele Audio Devs überhaupt in Erwägung ziehen auf Arm zu switchen... Plugins wird sicher nicht so schwer, da man bei AU einfach nur neu kompilieren muss. Wie es bei VST3 oder AAX aussieht, weiß ich nicht. Aber Daws? Da wird es schon interessanter, weil da eben doch etwas mehr dahinter steckt als irgend ein XCode compiled program... Ich bin gespannt

 

[Grenzfrequenz]

Naja, wenn Apple und MS vermehrt auf ARM setzen und auf dem Notebook Markt AMD immer besser wird, dann wird für Intel die Luft auf Dauer schon ziemlich dünn. Von den ganzen Sicherheitslücken und Temperaturproblemen bei den letzten Intel Chips ganz zu schweigen.

Intel stellt nicht nur CPUs her - andere Firmen und auch Intel selbst sind schonmal umgeschwenkt, als das ursprüngliche Produkt nicht mehr gefragt war - und wenn sie irgendwann ihre neuen Fertigungsmaschinen haben, könnten sie auch wieder aufholen, wer weiß.

Intel war bis in die 80er hauptsächlich ein Speicherchip Hersteller und als sie gegen japanische Unternehmen nicht mehr konkurrenzfähig waren, mussten sie notgedrungen das Geschäftsmodell ändern. Hat bekanntlich schon einmal ganz gut geklappt damals. Bei einem Nettogewinn von 21 Milliarden US $ in 2019 würde ich die nicht so schnell abschreiben.

 

[Moogulator]

mich interessiert so neues Zeug immer .. da meine eigene Computer-Ausstattung auf dem aktuellsten Stand ist, werd ich wohl das MBA 2011 meiner Frau nächstes Jahr mit einem passenden ARM-Book updaten.

Da geht das auch - das Problem sind Spezialsachen wie eben Musik.

- Apple ist auch sonst durchaus weit bei ARM und hat viel reingesteckt.
Man muss natürlich sehen, ob und wie bestimmter Code läuft, aber sowas ist idR automatisiert - und Apple bindet ja eh gern alle an ein Tool - Xcode und Swift - Natürlich.
Es ist schon interessant, wie die Windowswelt da reagieren wird, die natürlich keine Apple ARMs haben wird - aber vielleicht andere - Für Laptops würde es sicher ebenfalls reichen. Eben so Facetuberzeug und Office. Das geht immer.

 

[kybernaut_01]

Intel stellt nicht nur CPUs her - andere Firmen und auch Intel selbst sind schonmal umgeschwenkt, als das ursprüngliche Produkt nicht mehr gefragt war - und wenn sie irgendwann ihre neuen Fertigungsmaschinen haben, könnten sie auch wieder aufholen, wer weiß.

Intel war bis in die 80er hauptsächlich ein Speicherchip Hersteller und als sie gegen japanische Unternehmen nicht mehr konkurrenzfähig waren, mussten sie notgedrungen das Geschäftsmodell ändern. Hat bekanntlich schon einmal ganz gut geklappt damals. Bei einem Nettogewinn von 21 Milliarden US $ in 2019 würde ich die nicht so schnell abschreiben.

Das denke ich auch. Intel hatte selbst mal einen ARM-Chip im Programm (Xscale), den sie dann allerdings 2006 an Marvell verkauft haben. Intel ist auch nach wie vor Lizenznehmer... Warum sollten sie nicht zukünftig wieder ARM-Prozessoren entwickeln? Mit etwas Phantasie lässt sich sogar deren heutiges Pressestatement in diese Richtung interpretieren (Stichwort: „wide range of technology choices“):

"Intel remains focused on delivering the most advanced PC experiences and a wide range of technology choices that redefine computing," continued the statement. "We believe Intel-powered PCs— like those based on our forthcoming Tiger Lake mobile platform— provide global customers the best experience in the areas they value most, as well as the most open platform for developers, both today and into the future."

Intel promises to support two-year transition to Apple Silicon | AppleInsider

Intel says it will continue to support Apple "across several areas of business," while insisting that its processors give a better experience than Apple Silicon.

appleinsider.com

 

[Tai]

Momentan wird gerade über die Liste der schnellsten Computer berichtet. Es gibt eine neue Nr. 1. Sie läüft mit ARM Prozessoren. Ach ja, mehr als doppelt so schnell als die alte Nr. 1

 

[kybernaut_01]

Hier etwas mehr Info, falls es jemanden interessiert:

The new top system, Fugaku, turned in a High Performance Linpack (HPL) result of 415.5 petaflops, besting the now second-place Summit system by a factor of 2.8x. Fugaku, is powered by Fujitsu’s 48-core A64FX SoC, becoming the first number one system on the list to be powered by ARM processors. In single or further reduced precision, which are often used in machine learning and AI applications, Fugaku’s peak performance is over 1,000 petaflops (1 exaflops). The new system is installed at RIKEN Center for Computational Science (R-CCS) in Kobe, Japan.

Japan Captures TOP500 Crown with Arm-Powered Supercomputer | TOP500

www.top500.org

 

[verstaerker]

Hier etwas mehr Info, falls es jemanden interessiert:

Japan Captures TOP500 Crown with Arm-Powered Supercomputer | TOP500

www.top500.org

der link lässt sich nicht öffnen

 

[Kevinside]

Und was soll uns Fugaku in Japan sagen.... Wir normale Endkunden sollen also hunderte Arm gestützte Slaves zusammenstöpseln oder wie?

Was mich an euch Träumern stört ist... Ihr habt keine Ahnung von nichts... Hauptsache der neue Supercomuter läuft unter Arm...
Gut für das Deep Learning und KI Developement... Und was bringt das jetzt uns dummen Endkunden?... Ich werde mir definitv kein Arm CPU Cluster zu Hause aufstellen, nur um zu merken, daß die Parallelisierung bei gewissen Dingen wie Softsynths und co gar nicht funktioniert... Also ich könnte mir eine Arm 768 Core Cluster aufstellen und Uhes Repro würde darauf gar nicht laufen... Aber schön zu wissen das ich mein 4k Video von meinen Iphone in "Lichtgeschwindigkeite" rendern lassen kann...

Ich finde Arm als Grundgerüst kann die Zukunft sein...Aber nur mit Customization kann diese CPU funktionieren...Das Grundgerüst ist unglaublich langsam und schlimmer eben für Mobile Devices konzipiert...
Intel und AMD bieten beide spezifische zusätzliche Instruction Sets ... Es hat damals begonnen mit SSE...(wer sich nich an die Intel Pentium Zeit erinnert)... Arm funktioniert bei Apple wegen der Veränderungen, die Apple eingebaut hat.... Es ist nicht ein dummer Arm Prozessor (wie Snapdragon und wie sie alle heißen)....Wiegesagt lest euch ein in den Unteschieden zwischen X86/AMD64 und Arm...
Nur weil der neueste Super Computer auf Arm basiert, heißt das noch nicht, daß andere Architekturen keine Chance hätten... BTW Intel X86/AMD64 waren sowieso nie Vorreiter im parrallelen Berechnungen... Nein es ist IBMs POWER Architektur... Die kennt sicher noch der eine oder ander aus der XBOX360 und dem Powermac G5 und der Playstation 3....Nur IBM hat da auch ordentlich gearbeitet...O Gott warum schreibe ich das alles... Sry einfach ignorieren... danke