The überNext Behringer (alt)

[Moogulator]

Der Thread geht jetzt hier weiter: https://www.sequencer.de/synthesize...rn-of-the-statusmeldungen.156143/page-2#posts

Der hier wurde etwas zu überladen durch Abseitiges. Aber bleibt natürlich lesbar als spätere Referenz.
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Da es sehr viele Fotos und Updates gibt, die eher kleine Schritte sind - hier mal ein Thread dafür diese zu listen, zu kommentieren und Wünsche abzugeben und natürlich auch Kritik ..

Behringer Synths / Drummachines etc.

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AKTUELLE LAGE https://www.sequencer.de/blog/behringer-clones-cat-ems-2600-tr808-linn-everything/33509

Ankündigng von Synths und Drummachines in Massen, Leak aber auch wieder löschen und Dementi..


HIER ALSO der Thread was gerade passiert - weil eben gerade viel passiert bei Behringer.
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Behringers Konzept ist offensichtlich eine schon bekannte Basis zu nehmen und diese durch Erweiterungen zu ergänzen.
Sehr offensichtlich wird das eher auf analoger Ebene passieren, da die Analyse für "VA"-artige Geräte sehr viel Zeit in Anspruch nehmen würde und daher wohl digitale Synths unwarscheinlicher werden lässt.

Also - es geht um das alte Thema - welcher analoge Klassiker ist so, dass er wohl von Behringer aufgegriffen werden wird? Wir haben noch 18 Wünsche frei. Drummachines scheinen ja auch im Programm zu sein, den Anfang macht ja wohl eine 808/909 Kombination.

Ich selbst tippe mehr auf allgemein in diesen Mengen verkaufbare Konzepte, also weniger ARP2600, kein Korg weil die stets eher günstig waren und daher eher große Klassiker. Dran waren Moog und Roland bisher. Somit könnte eine Art Jupiter 8 plus denkbar sein, allerdings gibt es von Roland selbst ausreichend viele JP8-artige Angebote, aber es gibt auch den Juno und trotzdem gab es den Deep Mind 12, der auf Basis des Juno entwickelt wurde.

Welche Gerätschaften wären also wohl denkbar?
Ich tippe auf Dinge wie CS80, Oberheim OB X/a, OB8 - weniger Xpander/M12 obwohl die toll wären, aber die Bedienung ist ggf. nichts für 30000er Auflagen. Im Kleinen könnte es SH101 und Co treffen, da diese auch technisch kopierbar sind und von jedem verstanden werden können.

Wünsche können dabei sein aber gern auch einfach als Überlegung, was wahrscheinlich ist.
Aus meiner Sicht ist die Stärke Behringers klar beim Preis und der Produktion selbst und die macht sich bei analoger Technik am meisten bemerkbar. Ein DX200 von Behringer würde mich überraschen. Denkbar wäre es aber, es ist kein Hexenwerk. Auch technisch gesehen nicht.

Wie ist dein Tipp? Und weshalb?

Aktuell bestätigt:

Minimoog
ARP2600
OSCar

https://www.sequencer.de/blog/behringer ... nder/29739
ich mache dafür aber keinen extra-Beitrag, erst wenn's offizielle Bilder dazu gibt.

 

[sffdghnhm]

Da ist nicht besonders viel im Gehäuse drin

In Ihren Postings ist auch nicht viel drin... denken Sie mal drüber nach, als Vorruheständler.

 

[sffdghnhm]

Ich sage nur, es liegt nicht an diesem Forum. Das finde ich ungerecht, nicht zuletzt dem Betreiber und den Mods gegenüber.

Aber die "Behringer ist Nazi"-Vorwürfe gab es nur hier...

 

[TimeActor]

...Warum wird so gegen Behringer geschossen? Und warum werden hier Leute die Behringer lieben so abgewertet?

Ich nehme an, damit kann man ja kein richtiger Musiker sein.
Außerdem hört man das ja in der Aufnahme.
...Sarkasmus aus

Also ich habe immer meine Instrumente geliebt - weiß gar nicht wie das anders geht wenn man Musik aus dem Herzen bzw. inneren Gefühl machen will.

 

[Summa]

Da kann ich mich noch gut dran erinnern. Ich hatte damals genug Behringer Equipment in meiner Bude stehen gehabt. Da ist nicht besonders viel im Gehäuse drin. vielleicht wurde ja etwas beim Einbau vergessen, ansonsten kann ich mir die Notwenigkeit des riesen Gehäuse nicht erklären.

Das Auge isst mit, die optische Wahrnehmung beeinflusst das was wir glauben zu hören. Daher ist vielen hier im Forum das Design der Synths so wichtig.

 

[AcidDiver]

.........
........
Früher habe ich eine 808 echt nach gesabbert in der Bucht. Nun kann ich über die Preise nur noch lachen.

Genau das ist auch ein Punkt: Wenn ein 808 Klon zu 93% wie das original klingt, kauft mir (fast) keiner mehr meine für € 4000,00
ab, für die ich mal € 2000,00 zahlte

 

[Saftwerk]

Für eine wirkliche originale 808 würde ich ca noch 800,-EUR zahlen, keinen Cent mehr. Dann aber nicht zum Benutzen, sondern für die Vitrine als Stück Geschichte. Ich finde die RD-8 hat die 808 wirklich zu fast 100% getroffen. Also wenn ich Stücke mit RD-8 höre, kommt mir nichts komisch vor. Da sage ich sofort: Ja das ist eine 808

Beim Model-D, na das brauche ich nichts mehr sagen, das ist für mich 100% Minimoog Reissue. Pro-1 ist bis auf die digitalen Hüllkurven auch extrem gut.

Behringer bewegt sich für mich immer von 90-100% zum Original und das für so wenig Geld und die Synths sind fabrikneu mit Garantie.

Also ich brauche da nicht lange überlegen, ob ich nun Mondpreise + Wartung zahle, weil ich 100% haben will oder nur ein paar hundert Euro für 90-100%.

Ich schätze, die Originale sind nur noch was für Sammler und nur eine verschwindend geringe Zahl von Musiker.

Wie sich das auf den Preis der Vintage Geräte auswirkt steht in den Sternen. Ich denke, die Klassiker bleiben relativ stabil, aber nicht jeder Vintagekram wird mehr zu Mondpreise verkauft werden können.

Behringer ist in meinen Augen schon jetzt Kult. Die haben gute Analog Hardware weg von den Gutverdienern bewegt. Jetzt kann sich so etwas wirklich jeder leisten, selbst mit Harz4. Analog Synth sind nichts besonderes mehr, sondern Massenware wie Plugins.

 

[Saftwerk]

Aber wie kommt man dazu einen Hersteller zu lieben? Irgendwie undenkbar..

Behringer steht für mich für die Befreiung der Analog Hardware von den oberen Schichten, dafür liebe ich diesen Hersteller.

 

[Green Dino]

Die unteren Schichten befreit und dabei ordentlich Kohle gemacht - nebenbei ein bisschen rumgespukt - alles richtig gemacht.

 

[serge]

ich weiß auch nicht, vielleicht weil manche Musiker exorbitante Summen für bestimmte Gerätschaften investiert haben und die nun zusehen müssen wie dank Behringer jetzt Hinz&Kunz ihren teuer erkauften Sound nutzen kann..? [/vermutung]

In der Richtung habe ich auch überlegt. Wird natürlich nie jemand zugeben. Von daher werden wir es nie erfahren.

Die Vermutung, dass Missgunst dahinter stecken könnte, wenn jemand Behringer-Nachbauten kritisiert, wird in diesem Zusammenhang ja immer wieder geäußert. Aber wie soll jemand, gegen den dieser Vorwurf erhoben worden ist, anders darauf reagieren als mit Schweigen? Man überlege einmal, welche Antwortmöglichkeiten er hat:

1) Sagt diese Person "ja, stimmt, ich finde das doof, weil ja jeder so klingen kann wie ich", so könnte man das letztlich doch nicht ernst nehmen – denn dank der Flut von Plug-ins kann jeder (unabhängig von der Tiefe seiner Brieftasche) seit Jahren so klingen wie jeder andere.

2.1) Sagt diese Person "ja, stimmt, ich finde das doof, weil ja nun meine Original Vintage Synthesizer weit weniger wert sind", so könnte man auch das letztlich nicht ernst nehmen: Denn erstens ist prinzipiell ein eher fragwürdiges Unterfangen, die eigene Altersvorsorge ausgerechnet auf historischen Synthesizern aufbauen zu wollen, obwohl mit z.B. Oldtimer eine deutlich sinnvollere, da breiter gestreute Alternative zur Verfügung steht.

2.2) Zweitens gibt es nach wie vor Menschen, die aus Gründen, von denen manche bei Lichte betrachtet eher im Irrationalen liegen mögen, trotz der Klone immer noch ein Original haben wollen, sei es z.B. aus Sentimentalität, aus Aberglauben, aus Objektfetischismus, oder aus ergonomischen Überlegungen. So macht es schlicht mehr Spaß, an einem System 55 in Originalgröße zu schrauben, als mit spitzen Fingern im Eurorack-Format zu pinzettieren, ebenso wie es mehr Spaß macht, sich ausführlich auf der Sitzbank eines amerikanischen Straßenkreuzers zu lümmeln, anstatt sich in einen – sicherlich zeitgemäßeren – Smart zu quetschen. Man darf dabei aber auch nicht vergessen, dass dieser ergonomische Spaß in dem Moment vorbei ist, in dem man versucht, so einen Riesenschrank im Originalformat in seiner Musikecke im Schlafzimmer aufzustellen. Selbst ein Minimoog im Originalformat kann schnell zu einem Aufstellungsproblem werden, während man ein Behringer Model D immer problemlos irgendwo unterbringen kann (und sicherlich auch leichter an den wachsamen Augen des gerade aktuellen Lebensabschnittspartners vorbei schmuggeln kann).

2.3) Drittens gibt es zwischen den Klonen offenbar immer noch klangliche Unterschiede, die selbst diejenigen, die sich Klone kaufen oder dies vorhaben, als möglicherweise vorhanden anzunehmen geneigt sind. So kann man auch hier im Forum wiederholt Kommentare des Inhalts lesen, dass ihren Autoren ja schon 80% bis 95% Klangtreue zum Original reichen würden, solange die Kisten nur einen Bruchteil der Originale kosten würden. Wenn man geneigt ist, dies zu akzeptieren, so ist es sicher nicht aus der Luft gegriffen anzunehmen, dass es immer noch irgendwo ein paar Mitmenschen gibt, die auf Teufel komm raus 100% Klangtreue haben wollen und nicht nur bereit, sondern auch in der Lage sind, dafür deutlich tiefer in die Taschen zu greifen.

3.1) Wagt diese Person nun aber zu sagen "nein, ich finde es nicht doof, dass nun jeder meinen Sound benutzen kann", wage ich angesichts des mittlerweile hier herrschenden Tenors doch zu zweifeln, ob dieser Person hier überhaupt Glauben geschenkt werden würde. Würde dieser Person nicht sofort entgegen schallen "jaja, würde ich an Deiner Stelle auch sagen, Du Lauch, in Wahrheit sitzt Du doch jetzt da und bewinselst den Verlust Deiner musikalischen Individualität und den Wertverlust Deiner Investitionen – steck Deinen Kopf in kochendes Wasser, Bockwurstgesicht*"?

3.2) Noch weniger würde man mir glauben, gäbe ich zu Protokoll, dass ich ganz im Gegenteil sogar inständig hoffe, dass es mit den Klones von Behringer dem einen oder der einen endlich möglich sein wird, uns allen etwas musikalisch wirklich Neues, gänzlich Unerhörtes, aber dennoch derart Eingängiges zu schenken. Das wäre mal eine wirklich Abwechselung.

3.3) So kann letztlich nur für mich sprechen, aber es ist mir wirklich gleichgültig, ob jemand "meine Sounds" benutzen kann, da ich zum einen im Zeitalter der Plug-ins nicht an "eigene" Sounds glaube. Es ist mir weiterhin deshalb gleichgültig, weil ich davon überzeugt bin, dass nicht das Instrument meine Kreativität bestimmt, sondern ich mit meiner Kreativität aus dem Instrument das heraushole, was nur ich darauf hervorholen kann. (Was natürlich nicht ausschließt, dass meine kreativen Bemühungen für andere trotzdem so klingen können die die kreativen Bemühungen von allen anderen. Bin ja auch nur'n Mensch und kein Genie, nich' wahr?)

4) Auf einem ganz anderen Blatt steht es aber, darauf hinzuweisen, inwieweit sich die Klones von den Originalen unterscheiden, und wie Behringer mit diesen Unterschieden umgeht. Das halte ich nicht nur für legitim, sondern auch für wichtig und fair denjenigen gegenüber, die gerne 100% des Originals für den Behringer-Preis hätten. Hier den werblichen Aussagen eines Herstellers Erfahrung und zumindest den Versuch von Objektivität gegenüberzustellen, ist kein Behringer-Bashing, und erst recht keine Missgunst, sondern das gute Recht des mündigen Konsumenten.



* Für diese Formulierung geht mein Dank an Peter Gorges, den Älteren u.a. als ehemaliger Keyboards-Autor bekannt, und wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, hat er diesen Satz im Testbericht des Yamaha SY77 vor rund 30 Jahren gebracht.

 

[serge]

Behringer steht für mich für die Befreiung der Analog Hardware von den oberen Schichten, dafür liebe ich diesen Hersteller.

Wenn man den historischen Blickwinkel etwas weiter aufzieht, gebührt diese Ehre doch eher Dieter Doepfer für das A-100. Das ist nächstes Jahr zwar schon ein Vierteljahrhundert her, aber das macht es nicht weniger wahr.

 

[TimeActor]

..."und sicherlich auch leichter an den wachsamen Augen des gerade aktuellen Lebensabschnittspartners vorbei schmuggeln kann"

Man du hast ja sowas von Recht...genau das ist mir 2 x gelungen hahaha...

 

[Saftwerk]

Wenn man den historischen Blickwinkel etwas weiter aufzieht, gebührt diese Ehre doch eher Dieter Doepfer für das A-100. Das ist nächstes Jahr zwar schon ein Vierteljahrhundert her, aber das macht es nicht weniger wahr.

Ja richtig, Doepfer ist der Behringer für Modular. Mit Modular kann ich nicht so viel anfangen, da am Ende dann doch wieder ein ganz normaler Subtraktiver Synth raus kommt. Diese Cloud Module finde ich ganz gut, aber für solche Musik könnte ich dann gleich einen Computer mit VCV Rack oder so etwas in der Richtung nehmen. Digitale Module haben für mich wenig mit Modular zu tun. Das ist sicherlich Ansichtssache.

Nein, für Modular bin ich überhaupt nicht geeignet. Die unendlichen Möglichkeiten sind ähnlich wie bei einem PC mit tausend Plugins, das überfordert mich einfach sehr schnell.

 

[Green Dino]

Was Doepfer damals angestoßen hat, führte letztendlich doch erst zum "Analog Revival".
Korg hatte das dann mit den Volcas und MS20 Mini so richtig befeuert.

Doepfer hatte z.B. auch den MS404, Dark Energy, Dark Time, Dark Link gebaut.
Nicht nur Modular.

 

[Bodo]

Mit Modular kann ich nicht so viel anfangen, da am Ende dann doch wieder ein ganz normaler Subtraktiver Synth raus kommt. [...]
Nein, für Modular bin ich überhaupt nicht geeignet. Die unendlichen Möglichkeiten

Was denn jetzt? "Ganz normaler subtraktiver Synth" oder "unendliche Möglichkeiten"?

Digitale Module haben für mich wenig mit Modular zu tun.

Hä? "Modular" trifft keine Aussage darüber, ob analog, digital, subtraktiv, additiv, oder was auch immer. Nur, dass es kein Alles-in-einem-Gerät ist, sondern eben aus diversen Modulen individuell zusammengestellt wird.

So richtig eingehend hast Du Dich mit Modularsynths noch nicht beschäftigt oder Dich drüber informiert, kann das sein?

 

[Green Dino]

Diese Cloud Module finde ich ganz gut, aber für solche Musik könnte ich dann gleich einen Computer mit VCV Rack oder so etwas in der Richtung nehmen.

Clouds gibts ja wie die anderen Mutable Instruments Module auch im VCV Rack.
Digital ist aber noch nicht lange im Modular angekommen.

 

[Jörg]

Die Vermutung, dass Missgunst dahinter stecken könnte, wenn jemand Behringer-Nachbauten kritisiert, wird in diesem Zusammenhang ja immer wieder geäußert. Aber wie soll jemand, gegen den dieser Vorwurf erhoben worden ist, anders darauf reagieren als mit Schweigen?

Wenn auf Kritik an einer Firma mit Attacken ad hominem geantwortet wird, dann ist es einfach weiser, zu schweigen.

 

[Saftwerk]

Was denn jetzt? "Ganz normaler subtraktiver Synth" oder "unendliche Möglichkeiten"?

Bei mir ist immer ein subsynth bei Modular raus gekommen. Ich konnte nicht mehr mit den unendlichen Möglichkeiten anfangen, genau wie ich wenig mit vielen VSTs anfangen kann. Vielleicht wird das jetzt klarer, was ich meinte.

Hä? "Modular" trifft keine Aussage darüber, ob analog, digital, subtraktiv, additiv, oder was auch immer. Nur, dass es kein Alles-in-einem-Gerät ist, sondern eben aus diversen Modulen individuell zusammengestellt wird.

Sicher, ich habe nur meine Erfahrung beschrieben.

So richtig eingehend hast Du Dich mit Modularsynths noch nicht beschäftigt oder Dich drüber informiert, kann das sein?

Ich hatte mir eins ausgeliehen um da rein zuschnuppern. Großes Verlangen da tiefer einzusteigen hatte ich dann nicht mehr. Ich mag viel mehr die vorverdrahteten Synths habe ich festgestellt.

 

[mark]

In Ihren Postings ist auch nicht viel drin... denken Sie mal drüber nach, als Vorruheständler.

Sie dürfen ruhig Du sagen, so alt bin ich noch nicht. Ich bin nur wegen gesundheitlicher Gründe in erwerbsminderungsrente geschickt worden. Wenn es nach mir gehen würde würde ich lieber etwas gegen mein zunehmendes Übergewicht unternehmen. Tja, so kann es gehen. Ist vielleicht auch ein Grund dafür warum mich Corona nicht mehr umhauen kann. Mal gucken was als nächstes kommt...

 

[Moogulator]

Weil es hier jetzt doch (mal wieder) diskutiert wird:

Schwierig ist ein Verhalten, was in so etwas gipfelt

https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/behringer-vs-cdm-link.152330/post-1953501

Ich kenne einige Autoren, die hier und da Feedback bekommen seitens Behringer und sie verteilen nicht unbedingt gern Demogeräte. Sie mögen keine Blogger, Videomacher oder sowas, sie legen sich teilweise auch mit denen ein bisschen an, besonders wenn es mal kritisch war.

Die Geräte sind bisher durch die Bank solide Arbeit - sie sind zumeist nicht ohne Engineering aber mit klarer Botschaft - jeder soll die Klassiker für wenig Geld mit heutigen Methoden aktueller Produktionstechnik für Elektronik erhalten, diese wird über Menge gemacht und nicht über Exklusivität. Darin allein gibt es einen Clash, denn es gibt eben günstige Clones und teurere, da wird Behringer einfach immer gewinnen, weil sie andere Stückzahlen machen als die anderen.

Sie sind die, die allerdings alles was an Namen machbar ist auch machen, so sie juristisch frei sind, werden die Originalnamen verwendet oder etwas, was daran erinnert. Das man sich nicht Moog nennen kann dürfte klar sein, Model D ist daher einer der geschicktesten Namensgebungen überhaupt.

Wie dem auch sei - sie arbeiten ähnlich wie früher schon mit anderen Geräten (Pulte, Kompressoren etc.).
Es ist wohl das, was die Leute umtreibt und ggf. auch der Umgang mit ggf. Urhebern wie kürzlich mit dem Menschen der die Devilfish-Mod gemacht hat. - Dazu gibt es natürlich einen Thread.
Es sind natürlich immer die gleichen Themen und es dürfte eben auch einige Nutzer hier ein bisschen hin und her reißen.

Vielleicht hilft dies diese Information selbst zu gewinnen und zu entscheiden.
Für sich. Wer mag, kann ja noch eine Umfrage machen. Ich würde mich für eine andere Firma entscheiden solang ich kann", ich nehm den Behringer, ich nehme alles außer Behringer und so weiter.. Dann hätte man sogar Zahlen.

Behringer hat einen eigenen Synth und die anderen sind eben ganz klar Klassiker in einem anderen Gehäuse, die aber nicht 1:1 sondern nur nach Schaltplan und aktueller Technik möglichst nah dran sind für's Geld. Dabei kann auch mal eine Hüllkurve digital sein oder eben irgendein Ersatzbauteil genommen werden. Bei einem EMS Synthi A oder sowas wäre das genau so unumgänglich wie bei Geräten mit Roland Chipkrams oder IC35 (MS20).. wie man sieht, haben sie es ja getan und für den Rest haben sie SSM und CEM Clones. Sie sind in der Lage digitale Sachen zu machen, passiert aber aktuell nicht. Also kein DX7, Wave 2.3 oder sowas mit Hybrid-Technik. Erst mal die Klassiker mit einfacher Technik. Es fehlen ja noch welche - EMS, Syrinx, Kawai 100F... Die sind nunmal die Stärke bei der Herstellung und günstiger in der Menge. Einen DX7 Clone könnten sie technisch sicher auch bauen.Aber "Rechner" wollen sie wohl erstmal nicht machen. Also irgendein Board und halt den Rest so machen. Kann oder könnte man ja theoretisch auch tun. Microwave und Co. bis hin zum K5000…

 

[Hi-Tech Music]

Da war doch was mit rd-78

 

[intercorni]

Das hast du aber gut erkannt. Deswegen ist meine These ja auch, dass das Geld im Allgemeinen nicht knapp ist. Oder hast du die Info bei deiner Argumentation ausgeblendet?

Noch nicht aber die Leute sind gerade sehr verhalten im Kaufverhalten, weil viele Jobsituationen ungewiss sind. Aber das weisst du bestimmt.

 

[Hi-Tech Music]

Macht euch gefasst auf Behringer Jam, Sampler groovebox.

 

[bartleby]

Sampler groovebox.

zeit wirds.

 

[bad_orb]

Meint ihr es kommen dann demnächst auch CDJ Klone?

 

[Ral9005]

Macht euch gefasst auf Behringer Jam, Sampler groovebox.

Wollte ich eben, nachdem ich es auf FB gesehen habe auch posten! Hammer Teil, vor allem, dass die Kick und weitere Instrumente analog sind! Scheint so wie Rytm und Octa in einem Gerät; Wahnsinn!

 

[bartleby]

Wollte ich eben, nachdem ich es auf FB gesehen habe auch posten! Hammer Teil, vor allem, dass die Kick und weitere Instrumente analog sind! Scheint so wie Rytm und Octa in einem Gerät; Wahnsinn!

link?

[edit:] ich lege mal selber hand an:

"Welcome to our new DJ and Production Behringer FB Tribe

https://www.facebook.com/groups/DJandProductionBehringerMusicTribe/

Together, we love turning the DJ and Production world upside down and we want you to be part of this exciting journey.

We want to collaborate and co-innovate with you. Our success solely depends on delivering inspiring products that empower you to make and share your amazing music.
In our new Tribe, you'll find all our product designers and engineers so we can co-design products with you, introduce new products and also give away free products.
Please share all your ideas - no matter how crazy they may be. We fundamentally believe in giving everyone a voice - without any fear, trolls or distractions.
Many of our most successful products have been designed by you and we’re extremely grateful for all the valuable input you have given us over the past 30 years.
Thank you for all your amazing support, trust and collaboration. You guys are the reason why we exist and why we do what we do
Your DJ and Production Behringer Music Tribe"

(quelle: behringer auf fb - weiss leider nicht, wie man direkt auf individuelle fb-posts verlinkt)

 

[bartleby]

das duerfte dann aber noch was dauern, bis daraus tatsaechlich ein produkt wird, wenn sie jetzt erst anfangen nach ideen zu fischen...

 

[Die Iden des Maerz]

 

[oli]

So langsam könnten sie auch über Behringer Stores nachdenken bei dem Riesen-Produktumfang

 

[Die Iden des Maerz]

Keine Syntheseregler, ist bei Korg Wechsel von Electribe I zu II auch weitestgehend weggefallen.
Schade, macht viel weniger Spass.