Nichts neues von Access?

[Michael Burman]

Wie bitte bringe ich denn einem reinen Sägezahn mal eben mehr Obertöne bei?

Ein reiner Sägezahn hat unendlich viele Obertöne! Nur Sinus hat keine. 8)

 

[Plasmatron]

20 auf 80 sind doch 2 Oktaven.. 20 - 40 - - 80 .. ja und dann noch Nyquist und blabla

Virus klingt halt dumpf , feddig

 

[Michael Burman]

20 auf 80 sind doch 2 Oktaven.. 20 - 40 - - 80

Ja, dann war die Rechnung wohl falsch. Habe anscheinend multipliziert statt Potenz zu nehmen. Die Endfrequenz müsste dann noch höher liegen.

 

[Plasmatron]

Ich muss erst mal prüfen ob der Begriff " Endfrequenz " nicht historisch belastet ist

 

[Michael Burman]

Ein reiner Sägezahn hat unendlich viele Obertöne! Nur Sinus hat keine. 8)

Eine andere Frage wäre, wie weit die Pegel der Obertöne unter 0 dBFS liegen, wenn man 0 dBFS als Maximum ansieht. Natürlich sollte man dabei die vielen Modulationen und Zwischenberechnungen bedenken, weil es hier um einen komplexen Synthesizer geht, und nicht etwa um ein reines Hard Disk Recording oder so.

Ich muss erst mal prüfen ob der Begriff " Endfrequenz " nicht historisch belastet ist

Wie wäre es mit "die resultierende Frequenz"?

 

[Mr. Roboto]

Wie bitte bringe ich denn einem reinen Sägezahn mal eben mehr Obertöne bei?

Ein reiner Sägezahn hat unendlich viele Obertöne! Nur Sinus hat keine. 8)

Eben (zumindestens mathematisch betrachtet). Und wie bringe ich dann noch mehr Obertöne rein? Wohl eher eine Frage für Deinen Vorredner, der meinte, daß der Virus zu wenig Obertöne hätte.

 

[Michael Burman]

Und wie bringe ich dann noch mehr Obertöne rein?

Ganz einfach, indem sie auch erzeugt und höher Tiefpass-gefiltert werden. Wie gesagt, theoretisch, gibt es bei "scharfen" Wellenformen unendlich viele Obertöne. Allerdings, je weiter sie liegen, um so geringer ihr Pegel. D.h. in der Praxis muss man nicht unendlich hoch gehen. Kann man auch nicht. Weil unendlich ist unendlich. Braucht man in der Praxis aber auch nicht. Aber zu niedrig ist halt schlecht. Außer man findet es cool.

 

[Plasmatron]

Wer macht denn auch mit einem reinen Sinus Musik ...

 

[Michael Burman]

Virus klingt halt dumpf , feddig

Hier nochmal der Beitrag #4 aus diesem Thread:

viewtopic.php?p=1408063#p1408063



Die nächsten kann man auch gleich lesen.

 

[Mr. Roboto]

Und wie bringe ich dann noch mehr Obertöne rein?

Ganz einfach, indem sie auch erzeugt und höher Tiefpass-gefiltert werden. Wie gesagt, theoretisch, gibt es bei "scharfen" Wellenformen unendlich viele Obertöne. Allerdings, je weiter sie liegen, um so geringer ihr Pegel. D.h. in der Praxis muss man nicht unendlich hoch gehen. Kann man auch nicht. Weil unendlich ist unendlich. Braucht man in der Praxis aber auch nicht. Aber zu niedrig ist halt schlecht. Außer man findet es cool.

Die werden nicht "erzeugt". Die "entstehen" einfach und die Tiefpassfilterung bleibt ja dem Anwender selber überlassen. Mit dem Rest kann ich irgendwie nichts anfangen. Trink' mal 'n Kaffee.

 

[Plasmatron]

Das hast Du ja auch mal wieder jemandem sein Spielzeug Madig gemacht

 

[Plasmatron]

Virus klingt halt dumpf , feddig

Hier nochmal der Beitrag #4 aus diesem Thread:

viewtopic.php?p=1408063#p1408063



Die nächsten kann man auch gleich lesen.

Das hast Du ja auch mal wieder jemandem sein Spielzeug Madig gemacht

 

[Michael Burman]

Die werden nicht "erzeugt".

"Erzeugt" ist deutscher als generiert. Gut, sie sind programmiert und werden vom Prozessor ausgeführt. In der Synthesizer-Sprache werden sie aber erzeugt. Man könnte auch sagen mathematisch berechnet. Was dir lieber ist...

Die "entstehen" einfach

Nee nee, dann wären wir nicht mehr beim Synthesizer, sondern in der Natur.

und die Tiefpassfilterung bleibt ja dem Anwender selber überlassen.

Nicht die, um Aliasing zu vermeiden. Die war gemeint.

Mit dem Rest kann ich irgendwie nichts anfangen. Trink' mal 'n Kaffee.

Tja. Keiner scheint hier Allwissend zu sein.

 

[Mr. Roboto]

Wer macht denn auch mit einem reinen Sinus Musik ...

Organisten?

 

[Mr. Roboto]

Die "entstehen" einfach

Nee nee, dann wären wir nicht mehr beim Synthesizer, sondern in der Natur.

Sorry, aber das ist definitiv falsch. Es wird im Synth eine was auch immer Welle (Dreieck, Sägezahn etc.) berechnet. Da werden keine weiteren Obertöne berechnet.

Nachtrag: bei additiven Synthesizern wie z.B. dem Kawai K5000 natürlich schon aber wir reden ja hier über den Virus (trifft natürlich auch auf sämtliche anderen subtraktiven Synths zu).

 

[darkstar679]

Virus klingt halt dumpf , feddig

es wird zeit für ordentliche lautsprecher, würde ich meinen

 

[freidimensional]

Bester Post bisher. Abgesehen von Deinen fabelhaften Soundbeispielen

 

[Michael Burman]

Sorry, aber das ist definitiv falsch. Es wird im Synth eine was auch immer Welle (Dreieck, Sägezahn etc.) berechnet. Da werden keine weiteren Obertöne berecnet.

Gerade bei niedrigen Sampling Raten ist es einfacher Obertöne zu berechnen und zu addieren, und so wird auch in der Praxis gemacht. Wenn man rein geometrisch berechnet, gibt es sofort massig Aliasing. Da braucht man schon SEHR hohe Sampling Raten, damit das untergeht. Und Obertöne berechnen und addieren ist viel einfacher als gleich ein mächtiges Anti-Alsiasing auf geometrische Figuren drauf zu knallen. Schaue dir die Berechnung von Wellenformen als Fourierreihen z.B. auf Wikipedia an. Und berechne mal selber geometrisch und dann als Fourierreihe. Fourierreihe wird sauber klingen. Geometrisch wird sehr unsauber aliasen.

 

[darkstar679]

Bester Post bisher. Abgesehen von Deinen fabelhaften Soundbeispielen

falls ich gemeint war - vielen dank *rot werd*

 

[Mr. Roboto]

Sorry, aber das ist definitiv falsch. Es wird im Synth eine was auch immer Welle (Dreieck, Sägezahn etc.) berechnet. Da werden keine weiteren Obertöne berecnet.

Gerade bei niedrigen Sampling Raten ist es einfacher Obertöne zu berechnen und zu addieren, und so wird auch in der Praxis gemacht. Wenn man rein geometrisch berechnet, gibt es sofort massig Aliasing. Da braucht man schon SEHR hohe Sampling Raten, damit das untergeht. Und Obertöne berechnen und addieren ist viel einfacher als gleich ein mächtiges Anti-Alsiasing auf geometrische Figuren drauf zu knallen. Schaue dir die Berechnung von Wellenformen als Fourierreihen z.B. auf Wikipedia an. Und berechne mal selber geometrisch und dann als Fourierreihe. Fourierreihe wird sauber klingen. Geometrisch wird sehr unsauber aliasen.

Nur wissen wir beide nicht, ob beim Virus für die Grundwellenformen ein IFFT Algo verwendet wird (invertiert wegen der besseren Performance) oder nicht evtl. doch ein Oversampling stattfindet, oder?

 

[Plasmatron]

Virus klingt halt dumpf , feddig

es wird zeit für ordentliche lautsprecher, würde ich meinen

Du bist so berechenbar

 

[darkstar679]

Du bist so berechenbar

ich bin ein sehr schlichter geist.

 

[Michael Burman]

Nur wissen wir beide nicht [...]

Daher kann man auch nicht von "definitiv falsch" reden, weil es auch "definitiv richtig" sein könnte.
Aber eines ist ziemlich sicher: Christoph Kemper würde durchdrehen, wenn er das alles hier lesen würde.

 

[darkstar679]

.....: Christoph Kemper würde durchdrehen, wenn er das alles hier lesen würde.

vermutlich eher schmunzeln.

 

[Michael Burman]

vermutlich eher schmunzeln.

Ich meinte eher die Weisheiten über die Programmierung von VA-Synthesizern – von Menschen, die nie einen programmiert haben.

 

[darkstar679]

vermutlich eher schmunzeln.

Ich meinte eher die Weisheiten über die Programmierung von VA-Synthesizern – von Menschen, die nie einen programmiert haben.

da halten ich mich sowieso raus. ich kann zwar C++ programmieren, aber an sowas würde ich mich niemals wagen.

 

[Michael Burman]

Ich meinte eher die Weisheiten über die Programmierung von VA-Synthesizern – von Menschen, die nie einen programmiert haben.

da halten ich mich sowieso raus. ich kann zwar C++ programmieren, aber an sowas würde ich mich niemals wagen.

"Programmierung von VA-Synthesizern" im Sinne von Parametrisierung von Patches ist schon schwer genug.

 

[Mr. Roboto]

vermutlich eher schmunzeln.

Ich meinte eher die Weisheiten über die Programmierung von VA-Synthesizern – von Menschen, die nie einen programmiert haben.

Meinen ersten vor ca. 16-20 (?) Jahren.

 

[Michael Burman]

Meinen ersten vor ca. 16-20 (?) Jahren.

Nun ja. Das kann ich jetzt schlecht kommentieren. Dann stehen oben halt viel zu viele Missverständnisse. Ich habe keine Synthesizer programmiert, aber Wellenformen generiert und berechnet, wo ich eben auf die besprochenen Probleme gestoßen bin: viewtopic.php?p=896813#p896813. Aber im Laufe des Threads hat sich das geklärt – zumindest für mich, was die pure "Erzeugung" von Wellenformen angeht.

 

[darkstar679]

Meinen ersten vor ca. 16-20 (?) Jahren.

wie soll ich das verstehen?
parameter editiert, oder quellcode geschrieben?