Mein Elektor Formant

[swissdoc]

Ja nun, sowohl die DDR Variante als auch Yusynth nutzen ein Transistor-Array und dort 2 Transistoren für den Linlog-Converter und den Rest für eine geregelte Heizung. Sowieit wohlbekannt. Der uA726 macht halt alles in einem Chip. Sonst wird sich das nicht viel geben.

@intercorni
Du sagst ja, heute ginge das deutlich präziser. Hat sich die Halbleiter-Physik geändert und die Transitoren in einem CA3046 sind anders im Vergleich zu denen im uA726 oder meinst Du etwas anderes?
Ist eine ganz lieb gemeinte Frage, also bitte nicht in den falschen Hals bekommen!

 

[intercorni]

Ja nun, sowohl die DDR Variante als auch Yusynth nutzen ein Transistor-Array und dort 2 Transistoren für den Linlog-Converter und den Rest für eine geregelte Heizung. Sowieit wohlbekannt. Der uA726 macht halt alles in einem Chip. Sonst wird sich das nicht viel geben.

@intercorni
Du sagst ja, heute ginge das deutlich präziser. Hat sich die Halbleiter-Physik geändert und die Transitoren in einem CA3046 sind anders im Vergleich zu denen im uA726 oder meinst Du etwas anderes?
Ist eine ganz lieb gemeinte Frage, also bitte nicht in den falschen Hals bekommen!

Der uA726 ist ja schon einige Jahre alt, schwer zu bekommen und mittlerweile gibt es genügend Alternativen, wie den von dir erwähnten CA3046 der sich auch gut "beheizen" lässt.
Es gibt aber auch Alternativen die ohne die Heizung auskommen, Buchla verwendet hier zB einen IC welcher die Doppeltransistoren enthät und der ohne Heizung gute Ergebnisse bietet.
Anderseits habe ich aber auch schon Schaltungen gesehen, die mit zwei Transistoren und einem Temperatur regelnden Widerstand arbeiten. Aber das wäre mir zu ungenau.

 

[humax5600]

Falls die yusynth-Schaltung jemand nachbaut :
Mit dem LM324 habe ich hier ein unsauberes Ausgangs-Signal, mit TL074 alles i.O.

 

[swissdoc]

@intercorni
Danke und alles klar. Es sind halt immer Variationen zum Thema "Nutze die Kennlinie" und ob Alter oder Typ der Transistoren eine massive Rolle spielen, so lange die Temperatur stabil ist, wage ich zu bezweifeln.
Die Schaltungen mit Widerstand sollten einen TempCo nutzen, also einen Widerstand mit einem speziellen Temperaturkoeffizienten. Im Powertran Transcendent 2000 kommt eine solche Variante zum Einsatz und die Funktion ist gut im entsprechenden Elektor-Artikel beschrieben.

@humax5600
Diese kleine Verzerrung beim Nulldurchgang sorgt bestimmt für einen schönen Vintage Klang. Waldorf hat etwas in der Art beim Übergang vom Q zum mQ in die Simulation der Oszillatoren eingebaut.

 

[humax5600]

@swissdoc
Nach dem Motto : It´s not a bug , it´s a feature .
Glaub´ ich aber eher nicht , denn beim Orginal ELEKTOR Formant VCO (1978) ist die "kleine Verzerrung beim Nulldurchgang" auch nicht vorhanden !

 

[Formantiero]

Seit knapp 4 Wochen bin ich auch Formant Besitzer. Ein Freund meines Vaters hatte ihn im Nachbardorf im Keller stehen. Der hatte ihn während des Studiums Ende der 70er nach und nach gebaut. Kleine Anekdote: weil er damals wenig Geld hatte, hat er ein CSU-Wahlplakat mit Franz-Josef-Strauss drauf mitgehen lassen und daraus das Gehäuse gesägt. Kein Wunder, dass FJS damals nicht Kanzler geworden ist
Bis auf die Platinen ist es ein kompletter Selbstbau. Das sieht man auch an den Frontplatten. Nach einigen Jahrzehnten im Keller war er nach Tausch eines OpAmps wieder spielfähig. Das Keyboard ist auch top im Schuss.
Die 4 Oszillatoren klingen zusammen schon echt fett. Das Default Patching überzeugt mich nicht ganz, weil beide Filtermodule in Reihe geschaltet sind. Der 12dB Filter klingt richtig gut, der 24 dB Filter eher mau.
Ein paar Macken hat die Kiste leider: Die Filterbank links unten und der Noise Generator recht unten funktionieren nicht. Da muss ich noch mal auf Fehlersuche gehen.
Und noch eine Sache ist problematisch: der Formant erwartet einen richtig blöden Gate-Impuls von -15 Volt auf +15V. Beim Versuch, ihn mit dem Deluge zu triggern, habe ich mir drei Gate Ausgänge des Deluge geschossen. Zum Glück und dank Support von Synthstrom konnte ich sie am letzten Wochenende auch gleich wieder reparieren (nur drei SMD Transistoren kaputt). Jetzt habe ich mit einem Freund im zweiten Anlauf noch ein Trigger-board mit einem Komparator gebaut, das einen "modernen" Gate Impuls (0 --> 5V) auf den Deluge Standard umsetzt. Jetzt lässt sich der Formant auch mit einem heutigen Sequencer betreiben. Funkioniert sowohl mit dem Deluge als auch mit einem Beatstep pro.
Und hier ein paar Bilder:Anhang anzeigen 121609Anhang anzeigen 121611Anhang anzeigen 121612

 

[Formantiero]

@Staubi
du schreibst, daß die 12dB Filter richtig gut klingen, die 24dB dagegen eher mau.
Fragen nun dazu :
- hast du die Unterlagen zum 24dB VCF ?
falls nein, hier ein link

Elektor 1978 07 08 V 090 091 : Elektor Verlag : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Elektor Juli/August 1978

archive.org

- sind deine 4 OTA's CA3080 (IC 3,4,6,7) nach der Testschaltung "OTA-Test" selektiert worden ?
- sind die Trimmer-Einstellungen für P7 (V / Oktave) und für P8 Filterfrequenzsteuerung korrekt ?
- ist drauf geachtet worden, daß der Filter nicht durch zu hohe Oszillatoren-Ausgangsspannung übersteuert wird ?

Man kann den 24dB auch über einen separaten ADSR Hüllkurvengenerator ansteuern, anstatt ihn in Reihe mit dem 12dB zu schalten.

Grüßle

 

[Feedback]

Vielleicht für den ein oder anderen hier interessant:

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Und ein Noise-Modul:

Elektor Formant Noise module

DIY Elektor Formant Noise module 30 euro 90's soldeerproject zit achter een simpel eurorack paneeltje kan in een normale formant omgeving, of gewoon op 12V eurorack voeding afhalen in Antwerpen of per post

www.synthforum.nl

 

[MacroDX]

Falls die yusynth-Schaltung jemand nachbaut :
Mit dem LM324 habe ich hier ein unsauberes Ausgangs-Signal, mit TL074 alles i.O.

Anhang anzeigen 122169

Diese kleine Verzerrung beim Nulldurchgang sorgt bestimmt für einen schönen Vintage Klang. Waldorf hat etwas in der Art beim Übergang vom Q zum mQ in die Simulation der Oszillatoren eingebaut.

Mittlerweile habe ich gelernt, dass die TL07x gute Brot und Butter Audio OpAmps sind. LM324 und TL06x sind eher für Steuersignale geeignet. Ich hab ne ähnliche Erfahrung wie @humax5600 gemacht, als ich bei einem Doepfer Modul den 64er gegen einen 74er getauscht habe: https://anlage-e.de/a-110-1-improved/. Zieht halt das Zehnfache an Strom, aber wenns das Netzteil aushält ...

 

[Staubi]

@Staubi
du schreibst, daß die 12dB Filter richtig gut klingen, die 24dB dagegen eher mau.
Fragen nun dazu :
- hast du die Unterlagen zum 24dB VCF ?
falls nein, hier ein link

Elektor 1978 07 08 V 090 091 : Elektor Verlag : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Elektor Juli/August 1978

archive.org

- sind deine 4 OTA's CA3080 (IC 3,4,6,7) nach der Testschaltung "OTA-Test" selektiert worden ?
- sind die Trimmer-Einstellungen für P7 (V / Oktave) und für P8 Filterfrequenzsteuerung korrekt ?
- ist drauf geachtet worden, daß der Filter nicht durch zu hohe Oszillatoren-Ausgangsspannung übersteuert wird ?

Man kann den 24dB auch über einen separaten ADSR Hüllkurvengenerator ansteuern, anstatt ihn in Reihe mit dem 12dB zu schalten.

Grüßle

Servus Formantiero,
ich sehe Deinen post erst jetzt. Danke für die Infos! Die Unterlagen zum Filter habe ich. Ich finde, dass der 24dB VCF deutlich "cleaner" klingt, als der 12dB.
Zur Bauteilauswahl in meinem Formant kann ich nichts sagen. Das kann ich den Erbauer noch mal fragen. Der Filter übersteuert nicht. Ich würde das so interpretieren, dass die Eingansspannung OK ist.
Das Parallelschalten der Filter nutze ich bei meinem Kästle gerne. Je 2 Oszillatoren gehen dann auf ein Filter, die dann aber wieder auf den einen einzigen VCA gehen. Nur ein VCA ist mindestens einer zu wenig...
Beim 12dB und beim 24dB Filter habe ich heute die Widerstandswerte für die Resonanz so geändert, dass Q bis in den Eigenresonanzbereich geht. Die bisher brav klingenden Filter können damit so richtig rotzig werden. Sehr schön! Was jetzt auch geht ist mit einem Impuls anpingen, so dass sie wie Bassdrums oder Toms ausklingen. Die kleine Änderung erweitert die Möglichkeiten der Filter deutlich.
Und noch etwas: die kleine 2-kanalige Eurorack zum Formant-Konverterplatine ist fertig. Ich poste mal Bilder in den nächsten Tagen.

 

[humax5600]

Im www gefunden :



Ersatz für uA726 Doppeltransistor IC

Elektor Formant Modular Synthesizer 1979

Iets voor de handige `Harry` Werking onbekend 250 euro https://www.marktplaats.nl/a/muziek-en-instrumenten/synthesizers/m1754803047-elektor-formant-modular-synthesizer-1979.html?previousPage=lr

www.synthforum.nl

Google Übersetzer :
Für den ua726 habe ich 2xBC547C (Well Matched) mit einem 1K PTC verwendet. Sie müssen sehr gut temperaturleitende Paste verwenden. (VCOs sind 1V/Okt über 7 Oktaven und sehr stabil)

 

[Feedback]

Und hier mal wieder ein wenig Formant:

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[Staubi]

Die sehen noch so richtig schön handgedengelt aus

 

[Staubi]

Hier mein 2 kanaliges Eurorack zu Formant Interface. Endlich ist es aufgebaut und im Gehäuse. Mit dem großen Drehschalter kann man auf Kanal1 dieTonhöhe transponieren. Auf gut Deutsch: an den kleinen Trimmpotis lassen sich Spannungen einstellen, die dann zum Eingangssignal vom Eurorack hinzuaddiert und an den Formant ausgegeben werden. Das geht rauf und runter.

 

[humax5600]

Bin jetzt angefangen + spendiere meinem Formant neue Leiterplatinen :

keine Lötnägel , keine 31pol. Stiftleiste + keine Drahtbrücken mehr auf der Platine .

 

[werner_d]

Servus @humax5600


schaut sehr gut aus, sehr übersichtlich alles... Ich hab damals ja auch alles mit Lötnägeln gemacht, würde ich heute so auch nicht mehr machen... Ich hab ja den Format jetzt auf Eurorack gemacht, aber werd erstmal keine LP machen lassen, hab sonst noch genug rumliegen...


Gruß

Werner

 

[humax5600]

Und weiter geht´s :

 

[fanwander]

Ich hab mal eine Variation des 24dB Filters entworfen. Dabei kann man die dritte und vierte 6dB Stufen mit einer Cutoff-Offset-Spannung getrennt regeln. Der Vorschlag zur schaltungstechnischen Umsetzung meiner Idee stammt von René Schmitz. Ich habe das noch nicht gebaut, und das Layout im beigefügten Archiv ist noch extrem provisorisch. Die Platine wäre Eurorack-fähig und ist nur 6cm tief (mehr kann die kostenlose Eagleversion nicht ). Aus dem Schaltplan nicht ersichtlich ist eine Umschaltung zwischen paralleler und serieller Anordnung der beiden 12dB Gruppern. Dafür sind die pinheads am eingang der 12dB gruppen und an der finalen OpAmp-Stufe.

 

[humax5600]

Nächste Platine :

 

[werner_d]

@humax5600

Da bist ja ganz schön am produzieren...


Gruß

Werner

 

[humax5600]

Ja, danke sehr . Der größte Zeitaufwand geht für das neuzeichnen der Leiterplatten drauf (Sprint-Layout 6).
Der Rest ist dann "nur noch" Teile einlöten und Modul-Abgleich .

mfg klaus

Edit : nächste Platine fertig

 

[humax5600]

 

[humax5600]

Heute in der Post aus China . Ist aber viel zu heiss in OWL zum Bestücken&Löten .
Das muss dann erst noch warten ....

(28.09.2022) Update :

https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/listing-an-was-baut-ihr-denn-so.5412/post-2479801

 

[humax5600]

https://www.youtube.com/watch?v=15mvWdKC1R0

 

[werner_d]

Hallo,

ich hab jetzt schon ein paar Videos von dem Typen gesehen, wie ist mir der zu chaotisch, ich tu mir da schwer, aber von den Themen her ganz interessant...


Gruß

Werner

 

[humax5600]

Falls jemand noch org. Module sucht :

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Der Preis für den alten "Kram" ist m.M. nach schon extrem unrealistisch !

29.08.22 Update : Ist verkauft. Unglaublich !

 

[humax5600]

Wer nicht weiß wohin mit seinem Geld :

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[Formantiero]

@humax5600
Hochachtung!!!
Deine Platinen sind wirklich "erste Sahne"
Meine Lehrmeister von anno '75 bei TFK wären über diese Qualität begeistert

 

[Formantiero]

@Moogulator
Darf ich Dir erstmal frohe, besinnliche und ruhige Festtage wünschen?!
Nun, ich kann zwar 50 Jahre alte Oldtimer reparieren aber mit dem Forum komm' ich nicht so ganz klar
Meine Frage :
ich würde gern - und zwar speziell im FORMANT-Forum all diejenigen interessierten fragen, ob sie Bilder und Bauzustände posten oder auch sound-dateien schicken möchten.
Hab' aber nicht den geringsten Plan wie das anzustellen ist.
Magst Du mir helfen?
Grüßle
Dieter

 

[Moogulator]

Das kannst du hier in "Modular" prima tun - es ist auch sinnvoll das hier im Thread zu machen oder einem weiteren - es sind nicht mehr sooo viele und davon sind ja auch nicht alle "in Foren" unterwegs, manche haben und nutzen und löten nicht mehr oder sowas..

Wenn es ein spezielles Forum gibt - viel Spaß dort - sonst halt hier.