ESC 2024

[sospro]

Rischtisch

 

[AcidDiver]

ein bisschen Frieden
......

Nicole hat nicht gewonnen, weil Siegel ein guter Komponist, oder Nicole die beste Sängerin war, sondern wie heutzutage.... aktuelle brisante Themen mundgerecht, für das jeweils "aktuelle" Publikum serviert.

 

[Bernie]

der hatte "na na na hey hey"

Toller Text! Aber ein "Na Na Hey Hey Kiss Him Goodbye" wäre noch machbar gewesen ...

 

[Bernie]

Die Performance des Schweizers (natürlich muss man alles bewerten) auf dem Drehteller war doch super. Song hatte verschiedene Abschnitte und war auch vielseitiger als die meisten anderen.

und man weiß ja nie, wie viel Ragusa die vorher verteilt haben.

 

[EMadT-E-L]

Naja, 12 Punkte vom D-Publikum für Israel sind doch wieder nur einer historischer Kniefall. Da geht es doch nicht mehr um die Musik.

.



„doch“
„wieder“
„nur“
„historischer Kniefall“

Um Missverständnisse aus dem Weg zu räumen, könntest du deine Aussage etwas näher erklären, ich finde deinen Satz eigentlich ziemlich heftig!

.

 

[electric guillaume]

Vor allem weil viele andere Länder ja ganz offensichtlich ähnlich gestimmt haben.

 

[virtualant]

na ist doch klar was gemeint ist, aus Solidarität mit Israel vergibt Deutschland an Israel 12 Punkte, also steht die Musikbewertung weniger im Vordergrund, stattdessen eine politische Message. Ob das zutrifft weiß man natürlich nicht, aber es würde mich nicht wundern wenn es zutrifft.

 

[ganje]

ESC war noch nie objektiv. Sonst wäre Deutschland nicht so oft auf dem letzten Platz gelandet. Diesmal hätten sie auch mehr als den 12. Platz verdient. War eins der wenigen Songs, die man halbwegs als einen Song bezeichnen könnte. Schweiz gewann auch nur, damit der ESC 25 nicht in Kroatien ausgetragen werden muss. Das ist klar.

 

[electric guillaume]

Das trifft bestimmt ein Stück weit zu, gilt aber eben nicht nur für Deutschland.

Und auch beim Siegertitel hat eine, für solche Themen sicherlich sensibilisierte Jury, mit Sicherheit auch "Solidarirätspunkte" für die Non- Binäre Sache vergeben. Menschliche Jurys haben imho noch nie und in keinem Bereich bisher 100prozentig objektiv geurteilt.

 

[virtualant]

ja, gilt nicht nur für Deutschland.

was dann eben auch zu kritisieren wäre - sollte es nicht nur, oder zumindest vor allem um die Musikbewertung (Komposition) + Präsentation (vor allem Gesang + Show) gehen?
Klar, Sympathie spielt auch eine große Rolle. Aber zumindest sollte der ESC möglichst unpolitisch sein. Und der ESC oder vielmehr die Macher und Verantwortlichen behaupten der ESC wäre unpolitisch, klingt ja erst mal gut. So sollte es sein.
Ist es aber nicht

Das hier finde ich sehr interessant, Thema hier auch inwieweit die Beiträge an sich politisch sind und wie der ESC damit umgeht. Und einige andere Punkte werden angesprochen:

ESC: Wer gewinnt den Eurovision? Das hängt auch von der Politik ab

Beim Eurovision Song Contest treten Länder gegeneinander an. Die Veranstalter behaupten, Politik spiele keine Rolle. Unsere Recherchen belegen: Der ESC ist eine der grössten politischen Bühne Europas.

www.nzz.ch

Demnach, wenn das stimmt, war der aktuelle israelische Beitrag zunächst vom Titel und Text um einiges politischer wie in der Endfassung, die dann teilnahm.

 

[ganje]

Präsentation

Erstaunlich fand ich wie nur wenige diese überaus vielseitig einsetzbare Bühne zu nutzen wussten. Es waren eigentlich nur wenige, die sie kreativ nutzten. Viele machten ein überfrachtetes Epilepsie Spektakel daraus.

Ukraine hat es sehr gut gemacht. Zumindest für TV Zuschauer. Wie es live aussah, weiß ich nicht. Deutschlands Bühne fand ich auch nicht schlecht. Schweiz war eher peinlich.

 

[Scenturio]

Ukraine hat es sehr gut gemacht.

Schweiz war eher peinlich.

einmal so ne Rampe hinstellen, und einmal diese Drehscheibe. Finde ich jetzt qualitativ nicht so unterschiedlich - außer, dass das Balancieren auf der Scheibe wohl schwerer war.
Tatsächlich fand ich den ukrainischen Song gar nicht so schlecht (bis auf dem Rap-Part), bei Israel war die Melodie recht eingängig, aber die Bühnenshow eher mau.
Mein Favorit war natürlich Finnland .

(zur Politik und internationalen Sympathien enthalte ich mich grundsätzlich im Rahmen eines Musikwettbewerbes)

 

[sospro]

Balancieren auf der Scheibe wohl schwerer war

Im Interview hat er gesagt er hätte Magnete an den Schuhsohlen gehabt...ob das jetzt erst gemeint war weiß ich nicht ...
Im Halbfinale am Donnerstag lief es ihm besser...sowohl gesanglich, als auch akrobatisch. Wobei letzteres ev. mit den Kamera Perspektiven zu tun hatte. Ich meinte auch, dass sich im Finale die Scheibe nicht so schnell drehte.
Im Halbfinale sah es sehr waghalsig aus....

 

[ganje]

einmal so ne Rampe hinstellen, und einmal diese Drehscheibe. Finde ich jetzt qualitativ nicht so unterschiedlich

Die Rampe haben sie mit Animationen in Szene gesetzt, was ziemlich cool aussah. Da hat sich jemand ein paar Gedanken gemacht. Der Andere hatte ne Scheibe, aber das wussten wir schon vorher.

 

[Makabäer]

Mein Favorit war natürlich Finnland

Mein klarer Favorit war Norwegen. Anteile verschiedener Musikstile gut und flüssig miteinander kombiniert, die Sängerin hatte eine gute, kraftvolle Simme, tolle Kostüme, sehr gute Bühnenshow. Letzter. Mit Nemo aus der Schweiz als Sieger kann ich auch gut leben, der Song war nicht schlecht und Nemo hat stimmlich von schnellem Sprechgesang, den man mit etwas Fantasie auch als Rap bezeichnen könnte über Tenor bis Countertenor wirklich was drauf, das muss man erstmal in dieser Kombination können.

Als damals die Olsenban..., äh Olsen Brothers gewonnen hatten, waren sie die deutlich schlechtesten. Das Letzte wird das erste sein oder so.

 

[Scenturio]

Mein klarer Favorit war Norwegen.

fand ich auch nicht schlecht. Immerhin mit Schlagzeuger (und anderen Instrumentarium) auf der Bühne. Das Herumgehampel mit dem Gitarren auf der Bühne fand ich aber etwas übertrieben ...

 

[ppg360]

Man sollte seinen Kinder richtige Namen geben. Maria oder Adolf.

Oder Golan. Wie die Höhen. 1967 und so...

Politisch völlig unbedenklich. Heute mehr denn je.

Stephen

 

[micromoog]

.



„doch“
„wieder“
„nur“
„historischer Kniefall“

Um Missverständnisse aus dem Weg zu räumen, könntest du deine Aussage etwas näher erklären, ich finde deinen Satz eigentlich ziemlich heftig!

.

Auch an den Reaktionen hier sieht man, dass Israel ein ganz heißes Eisen ist.

Meine Aussage ist eigentlich selbsterklärend.

Das Problem: Ich habe die Punkte für Israel kritisiert, das darf man nicht, weil dann ist man ja automatisch ein Antisemitist und wählt natürlich rechts. Was in meinem Fall natürlich nicht so ist.
Und das ist genau das gesellschaftliche Problem. Entweder zu Israel „Jehova“ sagen oder man wird als „N….“ abgestempelt. 1 oder 0, Schwanger oder nicht Schwanger.

Evtl. liege ich falsch, aber die Jury lag nach meinem Empfinden näher daran massenkompatibel die Spreu vom Weizen zu trennen als das Publikum.
Ich behaupte mal, dass der israelische Song unter zB der Flagge „Maltas“ viel weiter hinten gelandet wäre. Unter deutscher oder englischer Flagge evtl. auf den letzten Plätzen.

Aber da gerade im weltpolitischen Sandkasten keiner mit Israel spielen will, gibt man halt in Deutschland aus „historischem Schuldempfinden“ Israel die Punkte, auch wenn der Song nicht gefällt…Kniefall…

Ist das noch ein fairer Wettbewerb und/oder besteht eine mutmaßliche Fachjury mehrerer Länder großteils nur aus Antisemiten weil das Juryvoting Israel nur auf den 12. Platz wählte?

 

[einseinsnull]

Jein, weil der Grundgedanke des ESC schon so ist, ohne dass alles „gelabelt“ werden muss.

solche großveranstaltungen, auch wenn von öffentlichen sendeanstalten getragen, sind nichts weiter als eine geldumverteilungsmaschine.

das bunte gesicht eines widerlichen geschäfts, bei dem mit marktmanipulationen auf streamingplattformen gema ausschüttungen verteilt werden.

Genauso hätte man überlegen müssen Israel zum Verzicht zu bewegen.

einerseits wäre ich dagegen, einen musiker auszuschließen, nur weil die bekloppte regierung seines landes kriegsverbrechen verübt.

andererseits liegt israel geographisch nicht in europa und es dürfte von daher sonnenklar sein, dass isreal sowieso nur und ausschließlich aus politischen gründen heraus bei ESC oder in der UEFA mitspielen darf.

Die Sängerin aus Israel hat weder Schuld noch Einfluss auf die Politik

wenn ich das richtig in erinnerung habe hatte sie ihren text ändern müssen, weil der zunächst zu politisch war und die anschläge vom herbst zum inhalt hatte.

und da wundert man sich dann wenn draußen muslime und scheinlinke israelfeinde demonstrieren.

durch den ESC in dieser Umsetzung spaltet man.

das wäre auch meine schlussfolgerung. man kann zwar keine klare schuldzuweisung vornehmen, aber so wie das gelaufen ist, ist es konzertierte(sic) spaltung.


fassen wir das noch mal zusammen:

eines der länder, was mitmacht, gehört übehaupt nicht zu europa. deren künstler versucht sich in kriegspropaganda apologetentum streitbaren thematiken, und wird dann deswegen zensiert. gegen seine teilnahme demonstrieren darf man aber auch nicht ohne von den medien deswegen gleich als extremist beschimpft zu werden.

gewinnen tut das ganze dann jemand weil die entscheidungsgremien ihn damit für seine unklare geschlechtsidentität belohnen wollen, wohl um damit ihre eige liberale haltung zur schau zu stellen oder nicht in den verdacht geraten zu wollen, er hätte nur deswegen nicht gewonnen.
die gleiche liberale haltung haben sie selbst aber weder israelischen noch anti-isrealischen positionen zubiliigen wollen, denn es kommt bei meinungen nicht darauf an, ob sie rot oder blau sind, sondern dass sie von oben diktiert werden.

der gewinner schmeißt hinterher die schöne blumenvase, die er als preis bekommen hat, auf den boden, und ein anderer wird wegen gewalttätigkeiten gegen einen mitarbeiter disqualifiziert.


tut mir leid, wenn das jetzt zu politisch klingt, aber wenn das ein musikwettbewerb wäre, dann würde man dort nicht mit nationalflaggen herumlaufen und länder gegeneinander antreten lassen. und wenn die veranstalter progressive positionen vertreten würden, würden sie nicht erst isreal zensieren und dann die gegendemonstranten beschimpfen.

auch wenn ich persönlich beide inhaltlichen positionen misbillige, ist die lösung eben nicht sängern oder ihren gegnern den mund zu verbieten. demokratie ist nämlich, wenn man streitet - nicht, wenn man sich einig ist.

 

[einseinsnull]

Oder Golan. Wie die Höhen. 1967 und so...

Politisch völlig unbedenklich. Heute mehr denn je.

das mit dem namen kommt noch on top. wollte ich aber in meinem beitrag mal lieber weglassen, da man ja nicht beweisen kann, dass es nicht auch zufall sein könnte.

 

[ppg360]

das mit dem namen kommt noch on top. wollte ich aber in meinem beitrag mal lieber weglassen, da man ja nicht beweisen kann, dass es nicht auch zufall sein könnte.

Wie dem auch sei: Mit einem politisch aufgeladenen Nachnamen -- für den niemand was kann -- sollte man ein wenig Fingerspitzengefühl walten lassen, gerade dann, wenn man sich von dem distanzieren möchte, was in seinem Land gerade abgeht.

Ich finde es auch überaus unklug, mit dem Nachnamensbestandteil Göring in die Politik zu gehen, und dann auch noch bei einer ökologisch-alternativen Partei.

Aber was weiß ich schon.

Stephen

 

[JanJansen]

Und das ist genau das gesellschaftliche Problem. Entweder zu Israel „Jehova“ sagen oder man wird als „N….“ abgestempelt.

Sorry für OT: Aber das ist doch eher Quatsch. Ich hatte mal irgendwo eine nicht repräsentative Umfrage gesehen, bei der keiner derer, die behaupteten, man werde als Nazi abgestempelt, sich auf Nachfrage erinnern konnte, tatsächlich jemals als Nazi abgestempelt worden zu sein.

 

[electric guillaume]

Das Problem: Ich habe die Punkte für Israel kritisiert, das darf man nicht, weil dann ist man ja automatisch ein Antisemitist und wählt natürlich rechts. Was in meinem Fall natürlich nicht so ist.

Wieso darf man das nicht? Meine Wahrnehmung ist die, dass das speziell im linken und grünen Medienspektrum permanent und nicht zu knapp praktiziert wird. Traditionell sind seit den 70ern für die Linken die Palästinenser die Guten und Israel die Bösen.

Evtl. liege ich falsch, aber die Jury lag nach meinem Empfinden näher daran massenkompatibel die Spreu vom Weizen zu trennen als das Publikum.
Ich behaupte mal, dass der israelische Song unter zB der Flagge „Maltas“ viel weiter hinten gelandet wäre. Unter deutscher oder englischer Flagge evtl. auf den letzten Plätzen.

Reine Spekulation, aber natürlich spielt die Überschrift eine entscheidende Rolle und beeinflusst die Bewertung unabhängig vom Inhalt. Es hören auch sehr viele Leute einen Unterschied zwischen analogen und digitalen Synthesizern, wenn sie wissen welcher Klang aus welchem Gerät kommt.

Aber da gerade im weltpolitischen Sandkasten keiner mit Israel spielen will, gibt man halt in Deutschland aus „historischem Schuldempfinden“ Israel die Punkte, auch wenn der Song nicht gefällt…Kniefall…

Nochmal, halb Europa hat so gevotet, ich kann da keinen spezifisch deutschen Kniefall erkennen.

 

[Groovedigger]

Kann mich bitte einer von diesem Planten abholen,,,,Ich hab kein Bock mehr.

es nicht süß

 

[pocvecem]

Ist das jetzt schon wieder politisch und wird bald geschlossen?

"Der Hund kann auch etwas Politisches sagen."
"Wo kämen wir denn hin, wenn im Fernsehen jeder Hund etwas Politisches sagen dürfte."

 

[virtualant]

Nochmal, halb Europa hat so gevotet, ich kann da keinen spezifisch deutschen Kniefall erkennen.

Es geht nicht darum wie andere gevotet haben, sondern wie Deutschland gevotet hat.
Und da liegt es nahe das zu vermuten was @micromoog geschrieben hat. Deutschland hat aufgrund seiner Geschichte zur Zeit nachwievor eine sehr loyale Haltung zu Israel, eine etwas zu loyale Haltung wie ich finde. ich möchte jetzt nicht weiter ins Detail gehen und politisch werden.

 

[Omega Minus]

Ich finde es auch überaus unklug, mit dem Nachnamensbestandteil Göring in die Politik zu gehen, und dann auch noch bei einer ökologisch-alternativen Partei.

Hubertus Heil wollte ja auch Tennisspieler werden. Aber er konnte nicht gewinnen, weil kein Schiedsrichter am Ende sagen wollte:
"Spiel, Satz und Sieg ...!"

Grüße
Omega Minus

 

[virtualant]

Sorry für OT: Aber das ist doch eher Quatsch. Ich hatte mal irgendwo eine nicht repräsentative Umfrage gesehen, bei der keiner derer, die behaupteten, man werde als Nazi abgestempelt, sich auf Nachfrage erinnern konnte, tatsächlich jemals als Nazi abgestempelt worden zu sein.

zumindest hat man mir hier in diesem Forum schon Antisemitismus nachgesagt, ich weiß aber nicht mehr im Detail in welchem Zusammenhang.

 

[virtualant]

Ist das jetzt schon wieder politisch und wird bald geschlossen?

Der ESC ist politisch

 

[Hi-Tech Music]

Wieso ist eigentlich Israel mit dabei gewesen?