ESC 2024

[Groovedigger]

Natürlich die haben es alle voll drauf.... Es ist nur die Songart die eher International eher von der Stange kommt und das zieht mich dann nicht so von der Stilistik her an .. Dance/Pop/Rock gepart mit etwas Theatralik..naah das ist mir dann schon alles zuviel des guten...dennoch in allem erstklassige performer.

 

[einseinsnull]

Wieso darf man das nicht? Meine Wahrnehmung ist die, dass das speziell im linken und grünen Medienspektrum permanent und nicht zu knapp praktiziert wird. Traditionell sind seit den 70ern für die Linken die Palästinenser die Guten und Israel die Bösen.

das liegt hauptsächlich am beobachter, oder mit anderen worten: das ist nur so wenn der beobachter selbst nur in "gut oder böse" denken kann.

 

[Moogulator]

MOD: Moin, es gab eine Beschwerde über das Thema Israel und Deutung - daher bitte ich bei dem schweren Thema was schon länger existiert als ich lebe (Israel und Co) zumindest untereinander keine Kriege zu basteln oder zu extrem da ins Thema zu gehen.

Bitte unterstellt euren Mitpostenden nicht was und geht nicht gleich mit Antisemitismus und Holocaust hier rein - das bringt nichts, bitte da nochmal drüber nachdenken.
Mehr nicht - das Thema ist eh längst hypersensibel und hat eh längst die sachliche Ebene verlassen, also außerhalb des Forums - wäre also schön wenn ihr darüber trotzdem in Fairness sprecht.
Sofern das Thema ist - ist ja schon wieder durch, aber ich möchte es nicht so stehen lassen und dennoch aber hier keine Richtung vorgeben, das Forum hat da keine Agenda zu.

Ich bin Außenseiter bei dem Thema, kenne die Klischees, bin aber nicht die Zielgruppe.
Also. Bitte um eine wohlwollende aber kritische Diskussion die fair in sich bleibt.

Links , Grün böse oder nicht böse und Rechts Diskussionen und so weiter - bitte woanders - dafür gibt es Politik Foren. Das hat hier wenig verloren.
Danke.

Nochwas- bitte nicht aufblasen, dazu kommentieren, nur folgen.
Seite 9 sind ein paar Beiträge, wer danach sucht.

 

[einseinsnull]

Wie dem auch sei: Mit einem politisch aufgeladenen Nachnamen -- für den niemand was kann -- sollte man ein wenig Fingerspitzengefühl walten lassen, gerade dann, wenn man sich von dem distanzieren möchte, was in seinem Land gerade abgeht.

wenn es zufall wäre, sähe ich das anders.

es ist aber kein zufall sondern ein künstlername.

und es ist ja auch nicht nur der nachname, es ist auch der vorname und der titel des liedes.

und der text des liedes.


und... diese vorgeschichte dieser bis vorgestern noch vollkommen unbekannten sängerin:

Israelische ESC-Sängerin Eden Golan steht auf „Feindesliste“ der Ukraine

Die 20-jährige Sängerin Eden Golan, die Israel beim ESC vertrat, gilt seit Monaten als „Feindin der Ukraine“. Der Grund: ein Auftritt, als sie 12 Jahre alt war.

www.berliner-zeitung.de

die hat nämlich einen russischen pass und unterstützt den krieg russlands gegen die ukraine.

in der summe also alles "vollkommen unpolitisch, und darf deswegen auch nicht politisch angegriffen werden."

denn "hier geht es ja nur um musik." nicht.


viele isrealischstämmige, pass-israelische oder jüdische künstler sind gegen die exzesse des krieges. vielleicht sogar die mehrheit. man sieht die nur komischerweise nie im fernsehen.

okay, bei mir liegt das daran dass ich keinen habe. ist übrigens auch keine lösung.


...

 

[Horn]

Also. Bitte um eine wohlwollende aber kritische Diskussion die fair in sich bleibt.

Ich habe in diesem Thread zu dem schwierigen Thema Israel bisher nichts wahrgenommen, das nicht fair geblieben wäre. Und das ist bei dem Thema schon eine positive, fast kunstvolle Leistung, für die man allen Gesprächsteilnehmern Respekt zollen sollte. Sowohl rechts- als auch linksextremistische Positionen wurden nach meiner Wahrnehmung bisher nicht geäußert und alle waren nach meinem Eindruck um sachliche Differenzierung bemüht.

 

[Moogulator]

Ed Ma Tel und Micromoog haben einen kleinen Abtausch gemacht der so triggerig ist - geht auch entspannter und darum bitte ich, da etwas genauer zu schauen und nicht zu schnell anderen was in den Mund legen etc.

Bitte bitte das nicht durch meinen Post groß machen, nur zur Kenntnis nehmen und gut. Ich bin auch wieder raus. Danke.
Die Sachen rausnehmen ist schwer, will ich nicht weil dieses Fest sehr offensichtlich damit zu tun hat - es soll hier nicht das passieren was die tun, aber - mir wäre lieb wenn hier kein Gaza-Talk entstünde oder irgendwas mit Holocaust, und so weiter - schon aber mit politischem Signal und das das bei den Punkten offensichtlich scheint - sogar mir als totaler Nichtinteressent. Aber das war's.

Meine Bitte ist klar, du bist nicht mal gemeint - aber egal, und hier weiter zum ESC - und den Songs und dem politischen Kram, aber bitte lasst HIER die Leute leben. Das war eh klar, dass so eine Bitte das eher anheizt soll es nicht. Daher - ich antworte dazu nicht. Ist nicht mein Thema.

 

[einseinsnull]

..




Noch dümmer, liebe Kira Kramer von der FAZ, ist,

dass ihr komplett ignoriert, dass Frau Golan Russin ist und auf ukrainischen Terrolisten steht weil sie auch dort Krieg und Vertreibung aktiv unterstützt.


Und "Antisemitismus", liebe FAZ, ist, wenn der langjährige Sprecher des wehrpolitischen Arbeitskreises der CDU Hessen der Chef einer Burschenschaft ist, die vor der Uni jüdische Mitstudenten krankenhausreif prügelt nur weil sie Juden sind.
Oder wenn Polizisten auf dem Römerberg Juden nach ihrem "Judenausweis" fragen.

Das ist Antisemitismus. Schreibt doch darüber mal einen Artikel.


Euer titanic-Leser

einseinsnull

 

[Michael Burman]

dass ihr komplett ignoriert, dass Frau Golan Russin ist und auf ukrainischen Terrolisten steht weil sie auch dort Krieg und Vertreibung aktiv unterstützt.

Na ich weiß nicht. Was ich bei Wiki lesen konnte, dass ihre Mutter aus der Ukraine stammen soll, sie sowohl israelische als auch russische Staatsangehörigkeit haben und 2022 Russland verlassen haben soll. 2016 soll sie im Alter von 12 Jahren auf der Krim aufgetreten sein? Mit 12 Jahren? Ich habe den Eindruck, dass gegen sie Stimmung gemacht wird.
Was Platzierungen angeht: Ich hätte mir z.B. ein Endergebnis gut vorstellen können, wo Platz 1 Platz 25 ist, und Platz 25 Platz 1 ist. Norwegen war zwar auch nicht mein Musikgeschmack, aber ... Im Übrigen habe ich bei tagesschau gelesen, dass die norwegische Sängerin, die Punktevergabe machen sollte, es zum Schluss wegen Israel verweigert hätte. Da habe ich mich noch im Nachhinein gefragt, welchen Einfluss das auf die Publikum-Votes für Norwegen haben konnte. Das war, glaube ich, ziemlich kurzfristig. Wenige Stunden vor dem Finale, glaube ich verstanden zu haben.

 

[ignifer]

Der englische Beitrag war so grottenschlecht, ich konnte das kaum glauben.

 

[ganje]

Aber ich möchte noch mal etwas zu den überheblichen Kommentaren von @ppg360, @ganje und ein paar anderen sagen: Jeder, der sich bei so einem Wettbewerb bis ins Finale durchsetzt, kann etwas. Und zwar viel mehr als ihr jemals zu leisten im Stande wäret. Eure Missgunst und Euer Neid sind ziemlich abstoßend. Macht es nach, macht es vielleicht sogar besser oder schweigt und schämt Euch!

Geht's dir nach diesem Beitrag besser?

 

[frixion]

 

[Lauflicht]

Naja, Show hat uns zumindest Spass gemacht. Das Ausbuhen eines Künstlers während der Show ist meiner Ansicht nach inakzeptabel. Hier hat die Regie geschlafen und sie hätte den Saalsound ausblenden sollen.

Ich kann mit dem Gewinner gut leben.
Schweden war die perfekte Produktion, aber eben eine Kopie der Kopie (Timberlake vs Faithless) und damit langweilig. Schweden hat daher so schlecht wie selten abgeschnitten. Tut mir für die Gastgeber leid, aber die Zuschauer haben es bemerkt.

 

[GeoTeknique]

Ja die Winehouse macht das mehr mit locker Zunge und weiß den Kiefer mit zu nutzen. Da soundet das etwas anders...besser ..so typisch für die Stilistik.
Die konnte eh so einige Gesangstechniken sehr gut umsetzen...so absolutes ausnahmetalent

Volle Zustimmung. Wäre sie dabei gewesen, hätte auch ich mich wohl auch etwas mehr für diesen 'Wettbewerb' interessiert. Aber irgendwie hatte die Geschichte wohl was anderes vor :-/

Für mich war der Grad Prix 1998, wie er damals noch hieß, das absolute Highlight ever!
Draus geworden ist quasi eine Persiflage eines Musikwettbewerbs. Eigentlich kann man es fast schon wieder als eine Art nihilistische Rebellion sehen - wäre die Musik nicht so scheiße.

 

[micromoog]

ist halt in Summe eine ziemlich verlogene und heuchlerische Veranstaltung.

Selbst militante Veganer wählten dort Wurst.

 

[sospro]

Ach ja, der Sieger des ESC's lebt übrigens in Berlin...nur so zur Frustbewältigung

 

[EMadT-E-L]

MOD: Moin, es gab eine Beschwerde über das Thema Israel und Deutung - daher bitte ich bei dem schweren Thema was schon länger existiert als ich lebe (Israel und Co) zumindest untereinander keine Kriege zu basteln oder zu extrem da ins Thema zu gehen.

„Ed Ma Tel und Micromoog haben einen kleinen Abtausch gemacht der so triggerig ist - geht auch entspannter und darum bitte ich, da etwas genauer zu schauen und nicht zu schnell anderen was in den Mund legen etc.“

Bitte unterstellt euren Mitpostenden nicht was und geht nicht gleich mit Antisemitismus und Holocaust hier rein - das bringt nichts, bitte da nochmal drüber nachdenken.
Mehr nicht - das Thema ist eh längst hypersensibel und hat eh längst die sachliche Ebene verlassen, also außerhalb des Forums - wäre also schön wenn ihr darüber trotzdem in Fairness sprecht.
Sofern das Thema ist - ist ja schon wieder durch, aber ich möchte es nicht so stehen lassen und dennoch aber hier keine Richtung vorgeben, das Forum hat da keine Agenda zu.

Ich bin Außenseiter bei dem Thema, kenne die Klischees, bin aber nicht die Zielgruppe.
Also. Bitte um eine wohlwollende aber kritische Diskussion die fair in sich bleibt.

Links , Grün böse oder nicht böse und Rechts Diskussionen und so weiter - bitte woanders - dafür gibt es Politik Foren. Das hat hier wenig verloren.
Danke.

Nochwas- bitte nicht aufblasen, dazu kommentieren, nur folgen.
Seite 9 sind ein paar Beiträge, wer danach sucht.

.

Ich wurde ja namentlich genannt, da muß ich aber mal kurz darauf eingehen, ich hab ja extra um Missverständnisse zu vermeiden nachgefragt was mit „auch wieder nur ein historischer Kniefall„ genau gemeint ist. Leider wurde mir darauf keine Antwort gegeben, somit mußte ich auf meine persönliche Interpretation zurückgreifen.
Bin gerne bereit das mit Micromoog zu klären!

.

 

[MFPhouse]

Also ich finde die Italienerin am besten. Hab es zwar nicht gehört geschweigedenn gesehen, aber ich steh zZ auf Italienerinnenninnnen und das Essen ist ja auch gut da ....

 

[ppg360]

[...] Aber ich möchte noch mal etwas zu den überheblichen Kommentaren von @ppg360, @ganje und ein paar anderen sagen: Jeder, der sich bei so einem Wettbewerb bis ins Finale durchsetzt, kann etwas. Und zwar viel mehr als ihr jemals zu leisten im Stande wäret. Eure Missgunst und Euer Neid sind ziemlich abstoßend. Macht es nach, macht es vielleicht sogar besser oder schweigt und schämt Euch!

In Deinem blindwütigen Haß meiner Person gegenüber ist es Dir anscheinend komplett entgangen, daß ich nicht ein einziges Wort über die Musik verloren habe (und Dich auch in keiner Weise persönlich angegangen habe, im Gegensatz zu Dir), sondern nur Sinn und Zweck von Namen und deren semantischer Aufladung sowie den Zweck dieser Veranstaltung im allgemeinen in Frage gestellt habe. Hierbei scheint es sich also eher um so eine Art knee jerk response zu handeln, wenn ich irgendwo auftauche. Das läßt sich medikamentös behandeln.

Andererseits: Der Doktor mit dem Humpelfuß kam ja auch aus der Nähe von MG (Rheydt war es, wenn ich mich nicht irre). Geifern und Hetzen scheint bei Euch also in der Gegend verwurzelt zu sein, so wie Schützenvereine, Karneval und andere schöne Brauchtümer.

Stephen

 

[Scenturio]

noch mal der Hinweis aus MOD-Sicht: sowohl sowas:

ich möchte noch mal etwas zu den überheblichen Kommentaren von XY, YZ und ein paar anderen sagen [..] Eure Missgunst und Euer Neid sind ziemlich abstoßend. Macht es nach, macht es vielleicht sogar besser oder schweigt und schämt Euch!

als auch so was:

Geifern und Hetzen scheint bei Euch also in der Gegend verwurzelt zu sein

wollen wir hier bitte nicht lesen. Bitte tragt persönliche Animositäten nicht hier im Forum aus, und seht auch soweit wie möglich von überzogenen Pauschalisierungen ab. Im Zweifel eskaliert so was zwischen den Betroffenen und ist störend (schon, weil es auf die Stimmung drückt) für alle anderen Teilnehmer im Thread.

 

[Moogulator]

Jungs und Mädchen: weniger (anti-)persönlich insgesamt - und die Sache läuft.

 

[moogist]

Den ESC gibt es ja schon seit 1956. Er hat einige Gewinner:innen hervorgebracht, die danach eine internationale Karriere hingelegt haben: France Gall, Udo Jürgens, Vicky Leandros, ABBA, vielleicht noch Johnny Logan. (Celine Dion war 1998 bei ihrem Sieg schon ein Star.) Die Siege der genannten liegt aber schon viele Jahrzehnte zurück.

Jedes Jahr aus Neue warten wieder alle auf so eine herausragende Künstlerpersönlichkeit, die nach dem ESC durchstartet. Der ESC als DAS Sprungbrett für die große Karriere!

Und obwohl sich jedes Jahr alle Teilnehmer:innen hinsichtlich ihrer stimmlichen und tänzerischen Performance wahnsinnig anstrengen - sie kommt nicht. Warum nicht?

 

[ollo]

Den ESC gibt es ja schon seit 1956. Er hat einige Gewinner:innen hervorgebracht, die danach eine internationale Karriere hingelegt haben: France Gall, Udo Jürgens, Vicky Leandros, ABBA, vielleicht noch Johnny Logan. (Celine Dion war 1998 bei ihrem Sieg schon ein Star.) Die Siege der genannten liegt aber schon viele Jahrzehnte zurück.

Jedes Jahr aus Neue warten wieder alle auf so eine herausragende Künstlerpersönlichkeit, die nach dem ESC durchstartet. Der ESC als DAS Sprungbrett für die große Karriere!

Und obwohl sich jedes Jahr alle Teilnehmer:innen hinsichtlich ihrer stimmlichen und tänzerischen Performance wahnsinnig anstrengen - sie kommt nicht. Warum nicht?

Zumindest Michael Schulte läuft in Deutschland mit jedem Track im Radio und TV rauf und runter, der hat seine Chance nach dem ESC genutzt.

 

[telefonhoerer]

Weil zu viele der Akteur:innen sich sich speziell für dieses Spektakel produzieren und pudern lassen.
Mit dem Profil "ich mach 80er Synthpop mit politisch korrekten Texten" oder "Partymuke mit tollem Gesang"
punkteste halt nicht wenn es eine große Maße an Orginalen gibt die dich musikalisch toppen.
Meine Tochter ist die Tage über Supertramp gestollpert und hat lapidar gemeint: "Die könnens halt wirklich"

Schau dir die Engländer an, was für Leute die ins rennen schicken und was normalerweise Dort erfolgreich ist.....
Dieses mal wars Bronski goes to Hollywood featuring Freddy's Dreams on Ketamine

 

[Horn]

Und obwohl sich jedes Jahr alle Teilnehmer:innen hinsichtlich ihrer stimmlichen und tänzerischen Performance wahnsinnig anstrengen - sie kommt nicht. Warum nicht?

Weil heute ein Überangebot von Künstlern vorhanden ist, die auf ziemlich hohem Niveau arbeiten.

Es waren in den letzten Jahren aber auch einige durchaus sehr erfolgreiche Künstler dabei. Måneskin (I), Hooverphonic (B), The Black Mamba (P). Die waren allerdings auch alle vor dem ESC schon recht bekannt.

 

[ignifer]

Es ist immer die Frage, wer durch die Filteranlagen der Macher durchkommt. Das gilt leider nicht nur für den ESC.

 

[frixion]

Etwas OT:
Für mich waren Lordi 2006 noch das letzte Highlight.

Edit : danke @ZH

 

[sospro]

Ja, die hatten mich schon nach 10sec

 

[ollo]

Es ist immer die Frage, wer durch die Filteranlagen der Macher durchkommt. Das gilt leider nicht nur für den ESC.

Also wenn der Windows95man so tut, als würde er unten ohne auftreten und die eine Sängerin ein durchsichtiges Kleit trägt, was wesentlich mehr zeigt als verhüllt, dann geht beim ESC doch schon so einiges durch den eventuellen Flter durch. Wobei dieses Jahr kein absolut durchgeknalltes Zeug dabei war. Okay, die Schreihexe vielleicht ein bisschen und der Windows-Typ ja auch irgendwie aber letztes Jahr gab es zB ja das hier, grandiose Nummer:

 

[ZH]

Etwas OT:
Für mich waren Lordi 2012 noch das letzte Highlight.

Das war aber glaube ich 2006... ich mochte Lordi schon bevor sie beim ESC waren (tm), fand den Song dort aber auch nicht sooo bahnbrechend genial im Vergleich zu dem was man z.B. auf dem ersten Album vorfindet. War aber dennoch cool dass sie mitgemacht und auch noch gewonnen haben. War auch das einzige mal dass ich beim ESC gevoted habe

 

[nox70]

Ich sehe das nicht so. Von Seiten der deutschen Politik ist man solidarisch mit den Menschen in Israel, kritisiert die Politik der gegenwärtigen Regierung aber durchaus deutlich. Diese Haltung teile ich auch privat und viele Menschen scheinen es so zu sehen.

Und diese viele Menschen sind nicht laut.. die laut sind, sind die Anderen, die entweder Pro-Israel oder Pro-Palästina sind, die auch keinen Unterschied zwischen Macht und Menschen machen. Wir sprechen hier nie über wenige Menschen, im Vergleich ist es aber eine Minderheit die sehr geschickt die Klaviatur der Medien zu spielen weiß.