ESC 2024

[Omega Minus]

Wieso ist eigentlich Israel mit dabei gewesen?

Weil sie sich qualifiziert haben.

Grüße
Qomega Minus

 

[argonaut]

Israel ist seid dmem Olympia Anschlag 1972 mit dabei und heutzutage auch weil es in israel freie medien gibt, anders als in russland was neben dem angriffskrieg der zweite ausschlussgrund war.

 

[betadecay]

Israel ist seid dmem Olympia Anschlag 1972 mit dabei und heutzutage auch weil es in israel freie medien gibt, anders als in russland was neben dem angriffskrieg der zweite ausschlussgrund war.

Nein, der Grund ist profaner und wurde hier schon erklärt:

https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/esc-2024.168645/post-2789934

 

[Horn]

Es geht nicht darum wie andere gevotet haben, sondern wie Deutschland gevotet hat.
Und da liegt es nahe das zu vermuten was @micromoog geschrieben hat. Deutschland hat aufgrund seiner Geschichte zur Zeit nachwievor eine sehr loyale Haltung zu Israel, eine etwas zu loyale Haltung wie ich finde. ich möchte jetzt nicht weiter ins Detail gehen und politisch werden.

Ich sehe das nicht so. Von Seiten der deutschen Politik ist man solidarisch mit den Menschen in Israel, kritisiert die Politik der gegenwärtigen Regierung aber durchaus deutlich. Diese Haltung teile ich auch privat und viele Menschen scheinen es so zu sehen.

Ich habe große Schwierigkeiten damit, wenn unterstellt wird, dass die Solidarität mit angefeindeten Menschen in Israel - seien es Juden oder muslimische oder christliche Araber - aus einem historischen Schuldgefühl erwachsen würde. Bei mir ist das nicht so. Ich kann nur feststellen, dass ich unter Regierung der Hamas oder der PLO nicht leben wollen würde - in keinem Land - und dass Israel im Groben und Ganzen ein funktionierender demokratischer Staat ist, in dem leider seit Langem politisch die Rechten bis Ultrarechten das Sagen haben, die immer wieder Allianzen mit ultraorthodoxen Juden eingehen, was eine Lösung des Konflikts zwischen jüdischen und arabischen Israelis zusehends erschwert.

Und um es gleich zu sagen: Ich habe natürlich nicht für den israelischen Beitrag gestimmt, weil ich ihn musikalisch belanglos fand. Ich habe tatsächlich eine einzige Stimme abgegeben - und zwar für den Beitrag der Ukraine. Auch das nicht aus politischen Gründen, sondern ich fand tatsächlich, dass der ukrainische Beitrag knapp vor den Beiträgen aus Frankreich und Portugal der beste „Song“ war.

 

[micromoog]

Israel ist seid dmem Olympia Anschlag 1972 mit dabei und heutzutage auch weil es in israel freie medien gibt, anders als in russland was neben dem angriffskrieg der zweite ausschlussgrund war.

Warum ist dann Südkorea nicht dabei?
Da gibt es auch freie Medien.

 

[argonaut]

k pop noch dazu?... naja schaue es eh nur alle zehn jahre

australien wurde eingeladen las ich gerade

 

[Omega Minus]

Warum ist dann Südkorea nicht dabei?
Da gibt es auch freie Medien.

Korea ist kein aktives Vollmitglied der EBU.

Australien ist z.B. aktives Vollmitglied, aber der Song konnte sich nicht qualifizieren.

Grüße
Omegas Minus

 

[Horn]

Warum ist dann Südkorea nicht dabei?
Da gibt es auch freie Medien.

Weil die nicht zur Europäischen Fernsehunion gehören und nicht gefragt haben, ob sie trotzdem mitmachen dürfen. Australien dagegen hat nett gefragt und seitdem dürfen sie mitmachen.

 

[electric guillaume]

Es geht nicht darum wie andere gevotet haben, sondern wie Deutschland gevotet hat.
Und da liegt es nahe das zu vermuten was @micromoog geschrieben hat. Deutschland hat aufgrund seiner Geschichte zur Zeit nachwievor eine sehr loyale Haltung zu Israel, eine etwas zu loyale Haltung wie ich finde. ich möchte jetzt nicht weiter ins Detail gehen und politisch werden.

Wenn diese Votes von irgendwelchen Amtsinhabern gekommen wären, könnte ich das nachvollziehen.

Aber das war das Publikumsvoting!

Wieso sollte da jemand anonym vor dem heimischen Fernseher einen "Kniefall" vor Israel machen?

Zur Musik kann ich nichts sagen, ich habe mir bisher noch keinen Beitrag angesehen und werde das auch nicht tun.

Aber wenn man davon ausgeht, dass das Voting eher weniger mit der Musik zu tun hatte und dass diejenigen die ihre Stimme abgeben ESC Fans sind, dann war das Ergebnis dieser Publikumsabstimmung nichts anderes als ein riesiger Stinkefinger Richtung Demonstranten.
Und zwar länderübergreifend.

 

[Horn]

Aber wenn man davon ausgeht, dass das Voting eher weniger mit der Musik zu tun hatte und dass diejenigen die ihre Stimme abgeben ESC Fans sind, dann war das Ergebnis dieser Publikumsabstimmung nichts anderes als ein riesiger Stinkefinger Richtung Demonstranten.
Und zwar länderübergreifend.

Ja, weil wir uns auch nicht ständig von einer radikalisierten Minderheit der Muslime in Europa vorschreiben lassen wollen, wer bei uns singen darf und ob überhaupt noch gesungen werden darf, denn aus Sicht von Islamisten ist jede Musik sowieso "haram". Israel mit Russland gleichzusetzen, wie die Demonstranten es getan haben, ist eine geradezu unverschämte Täter-Opfer-Umkehr - und das spürt auch die Mehrheit der Menschen in Europa. Wenn jetzt hier jemand denkt, dass diese Aussage von mir ziemlich rechts klingt, dann möchte ich daran erinnern, dass ich bekanntermaßen ein alter Sozi bin.

Und nein, ich bin absolut nicht der Meinung, dass die gegenwärtigen Reaktionen des israelischen Staates noch verhältnismäßig oder angemessen sind. Aber in Israel kann man dagegen protestieren. Man kann öffentlich sagen, dass man mit Netanjahu nicht einverstanden ist oder ihn sogar für einen Landesverräter hält. In welchem arabischen Land kann man das? Was passiert wohl mit Arabern im Gaza-Streifen, die öffentlich aussprechen, dass die Hamas bewusst und absichtlich arabische Frauen und Kinder opfert, um sich eine Märtyrer-Rolle anmaßen zu können?

 

[micromoog]

dass Israel im Groben und Ganzen aber ein funktionierender demokratischer Staat ist

Das sehe ich auch so. Aber für mich haben die Votings das „Geschmäckle“:
Musik egal, wir unterstützen den Angefeindeten. War mE vor 2 Jahren schon so.

Habe ja schon einen alljährlichen Sympathiekontest ohne Musik vorgeschlagen.

Selbst wenn wir für D eine als Helga Feddersen verkleidete Taylor Swift ins Rennen schicken würden, wären die Publikumspunkte bescheiden…egal ob außerhalb des Wettbewerbs bei der eigentlichen Musik die Streamingzahlen wieder alle Rekorde brechen würden.

 

[olutian]

es nicht süß Anhang anzeigen 215536

warst du vor ort und hast dran geleckt ?

 

[Horn]

Selbst wenn wir für D eine als Helga Feddersen verkleidete Taylor Swift ins Rennen schicken würden, wären die Publikumspunkte bescheiden…egal ob außerhalb des Wettbewerbs bei der eigentlichen Musik die Streamingzahlen wieder alle Rekorde brechen würden.

Ich denke eher, dass die deutschen Beiträge der letzten Jahre aus musikalischen Gründen zurecht so schlecht abgeschnitten haben. Nimm den diesjährigen Wettbewerb. Fast alle anderen singen in Landessprache oder haben zumindest das ein oder andere musikalische Merkmal dabei, das als "typisch Frankreich", "typisch Portugal", "typisch Estland" usw. durchgeht. Deutschland macht immer Mainstream-Pop, der nichts spezifisch Deutsches hat, meist auf Englisch gesungen ist und der Mode folgt, die vor ein paar Jahren mal herrschte. Ich war ehrlich gesagt sehr verwundert über den 12. Platz diesmal. Aus meiner Sicht hätte das Lied vor Spanien und dem UK Drittletzter werden müssen.

Was sollen denn die Menschen in den anderen europäischen Ländern denken, wenn die Deutschen mal wieder mit Allerwelts-Pop auf Englisch kommen, obwohl sie die am meisten gesprochene Muttersprache in Europa vertreten, die sie nicht nutzen, und das größte Erbe klassischer Musik von Bach über Beethoven, Brahms bis zu Weill, Stockhausen usw. besitzen, zu dem sie nicht stehen?

Das ist hochgradig peinlich, was im deutschen Namen da immer abgeliefert wird.

 

[recliq]

warst du vor ort und hast dran geleckt ?

Er stellt doch nur seine "Toleranz" zur Schau...

 

[EMadT-E-L]

Auch an den Reaktionen hier sieht man, dass Israel ein ganz heißes Eisen ist.

Meine Aussage ist eigentlich selbsterklärend.

Das Problem: Ich habe die Punkte für Israel kritisiert, das darf man nicht, weil dann ist man ja automatisch ein Antisemitist und wählt natürlich rechts. Was in meinem Fall natürlich nicht so ist.
Und das ist genau das gesellschaftliche Problem. Entweder zu Israel „Jehova“ sagen oder man wird als „N….“ abgestempelt. 1 oder 0, Schwanger oder nicht Schwanger.

Evtl. liege ich falsch, aber die Jury lag nach meinem Empfinden näher daran massenkompatibel die Spreu vom Weizen zu trennen als das Publikum.
Ich behaupte mal, dass der israelische Song unter zB der Flagge „Maltas“ viel weiter hinten gelandet wäre. Unter deutscher oder englischer Flagge evtl. auf den letzten Plätzen.

Aber da gerade im weltpolitischen Sandkasten keiner mit Israel spielen will, gibt man halt in Deutschland aus „historischem Schuldempfinden“ Israel die Punkte, auch wenn der Song nicht gefällt…Kniefall…

Ist das noch ein fairer Wettbewerb und/oder besteht eine mutmaßliche Fachjury mehrerer Länder großteils nur aus Antisemiten weil das Juryvoting Israel nur auf den 12. Platz wählte?

.

Naja, Antisemitismus ist kein Monopol der Nazis, ich habe ja schon vor einigen Jahren hier im Forum auch von Links-/RechtsFaschisten gesprochen, von vielen Muslimen ganz zu schweigen.
Sei wie es ist, mit deiner Aussage spielst du und deine Liker in meinen Augen in der Liga von (latenten?) Antisemiten, wäre ja auch ziemlich unrealistisch zu behaupten es gäbe keine hier im Forum.
Was ich dir/euch aber wirklich übel nehme, dass du mit deinem o.g. Zitat ( ..“auch wieder nur ein historischer Kniefall“.. ) echt mies auch noch den Holocaust mitreinziehst!

.

 

[micromoog]

Allerwelts-Pop auf Englisch

Also die letzten schwedischen Siegertitel waren ja unterm Strich 90er Trance, auch in Englisch gesungen.

 

[Horn]

Also die letzten schwedischen Siegertitel waren ja unterm Strich 90er Trance, auch in Englisch gesungen.

Ja, aber das ist gewissermaßen typisch Schweden. Und die haben nur 11 Millionen Muttersprachler, wir haben ca. 130 Millionen, davon ca. 110 Millionen in 5 europäischen Ländern (D, A, CH, B, LUX), das ist fast ein Viertel der Einwohner der Europäischen Union plus Schweiz. Trotzdem glauben wir, wir müssten Englisch singen, damit uns unsere Nachbarn auch mögen. Das trieft alles vor Anbiederung. Kein Wunder, wenn davor im Ausland niemand Respekt hat.

Und die Schweden können das, was sie machen, dann wenigstens. Das ist immer perfekt durchproduziert und wird immer auch irgendwie originell inszeniert.

Lass beim ESC Max Raabe mit seinem Palastorchester auftreten, dazu ein frivoler Text im Stile der Babylon-Berlin-Filmmusik oder ähnlichem und Du würdest sehen, wie das europaweit durch die Decke gehen würde.

 

[j3122]

spezifisch Deutsches

Was wäre das denn? Den letzten 1. Platz für D gabs mit Allerwelts-Pop in Englisch (Lena).
Ich kann den Ansatz, was ganz anderes abliefern zu wollen, verstehen. Immerhin
hat WaddeHaddeDuddeDa besser abgeschnitten als Max Mutzke.

 

[Horn]

Was wäre das denn? Den letzten 1. Platz für D gabs mit Allerwelts-Pop in Englisch (Lena).
Ich kann den Ansatz, was ganz anderes abliefern zu wollen, verstehen. Immerhin
hat WaddeHaddeDuddeDa besser abgeschnitten als Max Mutzke.

Und "Guildo hat Euch lieb" hat auch respektabel abgeschnitten, nicht zu vergessen "Ein bisschen Frieden". Und Lena konnte wenigstens das klischeehafte "deutsche Fräuleinwunder" als "typisch deutsch" für sich verbuchen.

Was ich versuchen würde, habe ich oben genannt ... Max Raabe, handgespielt, virtuos gesungen mit einer Komposition, die gekonnt 30er-Jahre-Berlin-Flair mit Moderne verbindet. Das wäre mit Sicherheit extrem erfolgreich.

 

[j3122]

Lass beim ESC Max Raabe mit seinem Palastorchester auftreten, dazu ein frivoler Text im Stile der Babylon-Berlin-Filmmusik

Jepp, das hat Potential!

 

[Groovedigger]

warst du vor ort und hast dran geleckt ?

Kinder finde ich auch süß in ihrer Art und nein auch die habe ich nicht geleckt.

Ihn finde ich etwas salzig..und stehe nicht darauf ohne auf ihm gestanden zu haben.

 

[Makabäer]

Ist das noch ein fairer Wettbewerb und/oder besteht eine mutmaßliche Fachjury mehrerer Länder großteils nur aus Antisemiten weil das Juryvoting Israel nur auf den 12. Platz wählte?

Ich fand sowohl den israelischen als auch den ukrainischen Beitrag Mist. Dennoch haben genau diese beiden Länder von den europäischen (nicht nur den deutschen wie Du fälschlicherweise geschrieben hast) Zuschauern die meisten Punkte erhalten. Dass genau diese beiden Länder "Kriegssympathiepunkte" erhalten haben, halte ich für sehr wahrscheinlich und war erwartbar. Auf den Sieger hatte das glücklicherweise keinen Einfluss. Ich finde das auch nicht heuchlerisch. Jeder vergibt seine Punkte dahin, wo er es für richtig hält. Dass dabei nicht immer oder von mir aus auch fast nie rein musikalische Überlegungen eine Rolle spielen, ist unvermeidbar. Ich hoffe jedes Jahr auf möglichst hochwertige Darbietungen und fand den diesjährigen ESC musikalisch deutlich über dem Durchschnitt. Damit bin ich zufrieden und hatte einen unterhaltsamen Abend.

 

[ganje]

Mist war eigentlich alles. Manches ein größerer Haufen, Manches ein weniger großer Haufen. Ein einziges Lied fand ich musikalisch halbwegs interessant, aber die Bühnenshow war schlimm und den Text habe ich nicht verstanden, weil dieses wie auch alle anderen so gemixt waren, dass man eh kein Wort versteht, sondern alles gleichzeitig dröhnt.

 

[Horn]

Mist war eigentlich alles. Manches ein größerer Haufen, Manches ein weniger großer Haufen. Ein einziges Lied fand ich musikalisch halbwegs interessant, aber die Bühnenshow war schlimm und den Text habe ich nicht verstanden, weil dieses wie auch alle anderen so gemixt waren, dass man eh kein Wort versteht, sondern alles gleichzeitig dröhnt.

Wer so etwas sagt, hat nicht wirklich zugehört. Im französischen Beitrag zum Beispiel setzt die Hintergrund-Musik in einer Strophe komplett aus und der Sänger ist ganz alleine mit seiner Stimme live im Saal und meistert das fantastisch. Kannst Du das? Kannst Du Dir darüber ein abwertendes Urteil erlauben?

Vielleicht erstmal konzentriert zuhören und dann erst urteilen? Das wäre fair.

 

[Horn]

Ich fand sowohl den israelischen als auch den ukrainischen Beitrag Mist.

Den israelischen Beitrag fand ich musikalisch auch belanglos. Ganz anders der ukrainische. Das war wieder einmal eine gekonnte Verbindung von europäischem Pop mit ukrainischer Folklore und Rap - wie es die Ukrainer jetzt schon wiederholt vorgetragen haben. Sehr gelungen! Für mich der musikalisch beste Beitrag des Wettbewerbs (knapp vor Frankreich und Portugal, wie ich schon mehrfach geschrieben habe).

 

[Groovedigger]

Ukraine da fand ich die Stimme etwas...Naja...wahrscheinlich Geschmacksache.. Israel war schon gesanglich besser...und zum Balletröcken aus Schweden ,,hat es verdient und hat verdammt gut performt. ..Es sind halt unterschiedliche Themen der Musik was ja auch nicht schlecht ist.
Kroaten war jetzt auch nicht schlecht und Deutschland...war doch gut...Nicht das ich auf so was unbedingt stehe..aber so von der performance super ..war mir dann doch ein bischen zu laut geschreie,, so Stellenweise.

 

[Horn]

Ukraine da fand ich die Stimme etwas...Naja...

Ja, die Sängerin hat leider etwas "geknödelt" ... ist ja seit Amy Winehouse "in" ... konnte ich ihr aber verzeihen.

 

[Groovedigger]

Ja, die Sängerin hat leider etwas "geknödelt" ... ist ja seit Amy Winehouse "in" ... konnte ich ihr aber verzeihen.

Ja die Winehouse macht das mehr mit locker Zunge und weiß den Kiefer mit zu nutzen. Da soundet das etwas anders...besser ..so typisch für die Stilistik.
Die konnte eh so einige Gesangstechniken sehr gut umsetzen...so absolutes ausnahmetalent

Die Cypresse fand ich auch sehr gut....So nix neues von der Musikart aber guter drive in der Stimme.

Luxemburg.. fand ich ihre Stimme und das Stück an sich ..ja sehr gut

Spanien.... Echt schade...den Spanier können richtig gut Musik machen..So mit Leib und Seele...für Spanien schon schwach...da waren irgendwie die Stringtangas der Männer mehr im Vordegrund als das was Spanien hätte bieten können.

 

[Horn]

Ja die Winehouse macht das mehr mit locker Zunge und weiß den Kiefer mit zu nutzen. Da soundet das etwas anders...besser ..so typisch für die Stilistik.
Die konnte eh so einige Gesangstechniken sehr gut umsetzen...so absolutes ausnahmetalent

Ja, eine von den großen Musik-Talenten, die leider viel zu früh gestorben sind und bei denen man sich immer fragt, was die noch alles gemacht hätten, hätten sie nur länger leben dürfen: Henry Purcell, Wolfgang Amadeus Mozart, Franz Schubert, Felix Mendelssohn Bartholdy, Brian Jones, Janis Joplin, Jimi Hendrix, Kurt Cobain ... uns so viele mehr ...

Aber ich möchte noch mal etwas zu den überheblichen Kommentaren von @ppg360, @ganje und ein paar anderen sagen: Jeder, der sich bei so einem Wettbewerb bis ins Finale durchsetzt, kann etwas. Und zwar viel mehr als ihr jemals zu leisten im Stande wäret. Eure Missgunst und Euer Neid sind ziemlich abstoßend. Macht es nach, macht es vielleicht sogar besser oder schweigt und schämt Euch!

 

[Michael Burman]

Warum ist dann Südkorea nicht dabei?
Da gibt es auch freie Medien.

Südkorea fände ich gut als Teilnehmer. Ich bin mit meinem Samsung-Handy ziemlich zufrieden und würde deshalb für Südkorea evtl. abstimmen. Die Jumbo-Erdnüsse aus Israel, die es von Seeberger GmbH gibt, sind aber auch gut. So gesehen dürfte evtl. sogar Musik entscheiden, für welches Land man voten möchte. Oder die Optik. Aber singen sollten die Teilnehmer schon können. Mir hat die israelische Sängerin im Halbfinale besser gefallen als im Finale. Der Sänger aus Deutschland war im Finale aber, glaube ich, besser als im Halbfinale (dort außer Konkurrenz).