verstaerker
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HURRAOh mann! Wie geilo!
Elektron Octatrack
- Ersteller verstaerker
- Erstellt am
xenosapien
unbekannt verzogen
der "mk2" ist ja -wie ich schon paarmal dem allgegenwärtigen Enthusiasmus versucht habe entgegen zu halten- ja bis auf 3-4 Knöppe nur n leeeeeicht aufgebohrter Octatrack mk1... im Kern ist alles gleich geblieben, also bekommen wir Dinosaurier dann natürlich auch die "neuen" Firmware Updates
So hat es endlich mal einen Vorteil, ein ansonsten vom Hersteller seit Jahren vernachlässigtes Produkt zu besitzen ^^
Green Dino
X---X---X---X
Ja, gut - aber einfach so drauf verlassen hätte ich mich jetzt auch nicht. Da gibts schon Hersteller die würden das anders machen. Nach dem Motto "nur neu ist gut und neu ist immer besser" oder so.
Naja, wie auch immer - ich hab mal nachgeguckt:
https://www.elektronauts.com/t/ot-trig-conditions-trc-thread/44828?_e_pi_=7,PAGE_ID10,2825470966
Wer Facbook hat findet da auch was zu dem Thema.
https://scontent.fsnc1-1.fna.fbcdn....256062144_n.jpg?_e_pi_=7,PAGE_ID10,5451578408
Naja, wie auch immer - ich hab mal nachgeguckt:
https://www.elektronauts.com/t/ot-trig-conditions-trc-thread/44828?_e_pi_=7,PAGE_ID10,2825470966
Wer Facbook hat findet da auch was zu dem Thema.
https://scontent.fsnc1-1.fna.fbcdn....256062144_n.jpg?_e_pi_=7,PAGE_ID10,5451578408
tronique
Synthesist
Was sind Contitional Trigs? Die Spezifikationen von DT, A4 und AR sind mir leider nicht geläufig.
verstaerker
*****
man kann einstellen das die Trigger zufällig oder z.B. bei jedem 4. durchlauf gespielt werden, oder nur wenn er vorherige Trigger (nicht)gespielt wurde ...
3
3zspb9wbisüfd
Guest
Wer ich? Nee. Es geht ja wieder, nachdem ich den Part gelöscht hatte. Das Project ist mein Testdingens. Das ist elend groß.
tronique
Synthesist
@Verstärker
Vielen Dank für die Erläuterung - sehr coole Funktion.
Vielen Dank für die Erläuterung - sehr coole Funktion.
verstaerker
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naja ist ja auch keine Lösung immer den Part zu löschen .. muss ja irgendwo her.com der Quatsch
kannst mir das Project auch ohne Samples schicken.. dann ist's sehr klein
Syme0n
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hallo
ich habe folgendes Problem. wenn ich die Samples über ein externes Keyboard spiele startet auch den Sequencer des OT manchmal
wie kann ich das disablen? die einstellungen bei clock recieve sind nicht an..
Ausserdem schalten sich Tracks an und aus.. ich will eigentlich nur die Samples extern spieln können aber nicht an/ausschalten über externe tasten
ich habe folgendes Problem. wenn ich die Samples über ein externes Keyboard spiele startet auch den Sequencer des OT manchmal
wie kann ich das disablen? die einstellungen bei clock recieve sind nicht an..
Ausserdem schalten sich Tracks an und aus.. ich will eigentlich nur die Samples extern spieln können aber nicht an/ausschalten über externe tasten
Zuletzt bearbeitet:
verstaerker
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lies dir Midi Implementation im Handbuch durch - Abschnitt C-1 ganz am Ende
tom f
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was soll man denn für einen gepflegten ot inkl.- original verpackung & anleitung verlangen?
ich habe seit wenigen tagen einen getauscht und finde - nach 25 jahren intensiver beschäftigung mit musikelektronik aller art, inkl. komplexer geräte - das bedienkonzept regelrecht absurd abturnend.
soll heissen dass das das einzige von hunderten geräten ist das durch meine hände ging bei dem ich nichtmal bock habe das zu gross lernen.
mfg
ich habe seit wenigen tagen einen getauscht und finde - nach 25 jahren intensiver beschäftigung mit musikelektronik aller art, inkl. komplexer geräte - das bedienkonzept regelrecht absurd abturnend.
soll heissen dass das das einzige von hunderten geräten ist das durch meine hände ging bei dem ich nichtmal bock habe das zu gross lernen.
mfg
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3zspb9wbisüfd
Guest
Ich hab für meinen sehr gut erhaltenen inkl. OVP und Handbuch neulich 920€ gelegt. Schätze, der Preis war angemessen.
tom f
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danke für die info.
das klingt eh super - ich habe den gestern mal meinen üblichen pflegemassnahmen unterzogen und im prinzip ist der fast neuwertig.
schade dass mir die bedienung so unsympathisch ist - optik und haptik finde ich ja durchaus gut.
3
3zspb9wbisüfd
Guest
Ich hab mich nach 2-3 Stunden in den Arsch gebissen, dass ich ihn nicht Jahre früher gekauft habe. Nun hab ich ihn ein paar Wochen und kann ihn gar nimmer wegdenken.
Green Dino
X---X---X---X
Ich hab für meinen OT vor Kurzem 900€ bezahlt. OVP, Karte, Anleitung, USB Kabel, neuwertiger Zustand.
900-950 € ist so der Rahmen in dem sich der OT zur Zeit normalerweise so bewegt.
*edit Netzteil natürlich auch dabei. Wusste doch, dass ich was vergessen hab^^
900-950 € ist so der Rahmen in dem sich der OT zur Zeit normalerweise so bewegt.
*edit Netzteil natürlich auch dabei. Wusste doch, dass ich was vergessen hab^^
Zuletzt bearbeitet:
P
ps4074iclr
Guest
Cool, dann muss ich doch mal meinen kaputten Level-Encoder austauschen.
Hoffentlich werden in der neuen Firmware ein paar alte Bugs repariert... (Bitte lieber Gott!)
xenosapien
unbekannt verzogen
@tom_f:
Ich kann Dir nur raten, das Teil nicht KOMPLETT verstehen zu wollen... konzentrier Dich auf eine oder zwei Funktionen die Du von dem Gerät brauchst, und guck ob Du das anhand vom Handbuch/Tutorials lernen kannst...
Und dann evtl. die nächste Funktion... hab meinen Octa jetzt 2 Jahre und lerne alles was ich vom dem Teil brauche im Schneckentempo... und manchmal auch 2-3x neu weil ich es wieder vergessen habe
Ja, ist ein grausames Teil in der Bedienung... aber er kann so viel dass ich bis heute (selbst nachdem ich mit Modular angefangen) habe es bis heute nicht rechtfertigen konnte das Gerät zu verkaufen da ich es für die Kohle nicht mit anderen Geräten ersetzen könnte...
Ich kann Dir nur raten, das Teil nicht KOMPLETT verstehen zu wollen... konzentrier Dich auf eine oder zwei Funktionen die Du von dem Gerät brauchst, und guck ob Du das anhand vom Handbuch/Tutorials lernen kannst...
Und dann evtl. die nächste Funktion... hab meinen Octa jetzt 2 Jahre und lerne alles was ich vom dem Teil brauche im Schneckentempo... und manchmal auch 2-3x neu weil ich es wieder vergessen habe
Ja, ist ein grausames Teil in der Bedienung... aber er kann so viel dass ich bis heute (selbst nachdem ich mit Modular angefangen) habe es bis heute nicht rechtfertigen konnte das Gerät zu verkaufen da ich es für die Kohle nicht mit anderen Geräten ersetzen könnte...
tom f
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@tom_f:
Ich kann Dir nur raten, das Teil nicht KOMPLETT verstehen zu wollen... konzentrier Dich auf eine oder zwei Funktionen die Du von dem Gerät brauchst, und guck ob Du das anhand vom Handbuch/Tutorials lernen kannst...
Und dann evtl. die nächste Funktion... hab meinen Octa jetzt 2 Jahre und lerne alles was ich vom dem Teil brauche im Schneckentempo... und manchmal auch 2-3x neu weil ich es wieder vergessen habe
Ja, ist ein grausames Teil in der Bedienung... aber er kann so viel dass ich bis heute (selbst nachdem ich mit Modular angefangen) habe es bis heute nicht rechtfertigen konnte das Gerät zu verkaufen da ich es für die Kohle nicht mit anderen Geräten ersetzen könnte...
danke für den hinweis... aktuell weiss ich halt auch noch nicht was das alles sein soll das da evtl. interessant sein könnte.
ich habe es gestern wieder probiert und mir ein paar elektron tutorials angesehen und es ist wirklich krass wie umständlich das alles ist.
es wäre insofern hilfreich wenn hier der eine oder andere ein paar dieser besonderen qualitäten und anwendungen erläuter könnte.
eines ist mir jedendalls schon aufgefallen: das timestretching ist meines erachtens schlechter als bei der mpc live.
wobei mir diese feature prinzipiell egal ist - aber wenn der octa nun so eine super re-shredder maschine sein soll dann hätte ich mir da etwas mehr erwartet.
mfg
3
3zspb9wbisüfd
Guest
Wenn du mit dem MIDI-Seq irgendeinen Synth ansteuerst, kann du einen ARPer drauf loslassen und den via LFO modulieren. Selbst der JD Xi wird so zur Kampfsau.
Im Audio-Bereich hast du die LFO für nahezu alle Parameter. Ich hab alle möglichen Loops damit behandelt. Ich bin immer noch hin und weg.
Give it a go! Und vielleicht zwei oder drei. Ich brauchte 'ne gute halbe Stunde, bevor ich überhaupt einen Ton rauslocken konnte.
Unifono0815
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Das ist insofern schwierig, weil es fast uferlos ist alle coolen Anwendungen aufzuzählen. Vielleicht wäre es einfacher, wenn du sagst, was du dir unter dem Octatrack vorgestellt hast oder erhoffst und wir sagen dir warum eventuell genau das richtig cool mit dem OT geht
Und wie man es vielleicht einfach umsetzen kann. So umständlich ist er nicht
tom f
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ok.. 
naja ich habe den nur weil ich mal aus erster hand wissen wollte wie das so ist mit elektron und dem bedienkonzept.
eine konkrete vorgabe habe ich gar nicht und im prinzip dachte ich das teil sei einfach erstmal als simple drummachine einsetzbar.
wenn dann in der kategorie mpc / asr 10 und konsorten.
wie gasagt ich habe/hatte schon so gut wie fast alles was man probieren kann und bei allen geräten scheint mir klar was die hauptanwendung sein soll...
auch glitch/random super modulation habe ich weniger bock... da kann ich selbst mit dem asr-10 schon sehr viel machen.
was genau ist der octa nun ? unter groovebox sampler stelle ich mir trotzdem was anderes vor.
ich werd mir halt noch ein paar videos ansehen und versuchen das konzept nachzuvollziehen.
naja ich habe den nur weil ich mal aus erster hand wissen wollte wie das so ist mit elektron und dem bedienkonzept.
eine konkrete vorgabe habe ich gar nicht und im prinzip dachte ich das teil sei einfach erstmal als simple drummachine einsetzbar.
wenn dann in der kategorie mpc / asr 10 und konsorten.
wie gasagt ich habe/hatte schon so gut wie fast alles was man probieren kann und bei allen geräten scheint mir klar was die hauptanwendung sein soll...
auch glitch/random super modulation habe ich weniger bock... da kann ich selbst mit dem asr-10 schon sehr viel machen.
was genau ist der octa nun ? unter groovebox sampler stelle ich mir trotzdem was anderes vor.
ich werd mir halt noch ein paar videos ansehen und versuchen das konzept nachzuvollziehen.
Unifono0815
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ist er definitiv. Ein Beispiel:
- Sampler
- Sample player (Wiedergabe monophon)
- Midi Sequenzer
- Looper
- Fx Box
- sehr begrenzt: Mixer
Green Dino
X---X---X---X
Hatte gerade den OT benutzt um Live bzw. Plugins anzusteuern. So geil!
3 LFO's für Operator, Sequencer + Midi CC Steuerung für Reaktor -> Geilomatik!
Live lief als Slave auch super.
OT kann man wunderbar als Drum Machine benutzen, auch nur mit One Shots. Hab letzte Woche einen Track fertig gemacht, Drums kommen vom OT.
3 LFO's für Operator, Sequencer + Midi CC Steuerung für Reaktor -> Geilomatik!
Live lief als Slave auch super.
OT kann man wunderbar als Drum Machine benutzen, auch nur mit One Shots. Hab letzte Woche einen Track fertig gemacht, Drums kommen vom OT.
Zuletzt bearbeitet:
P
ps4074iclr
Guest
Ich finde auch, dass der OT vorallem als Sample-Drummachine eine besonders gute Figur macht. Wenn es dir schwer fällt mit dem Gerät warm zu werden, ist das mit Sicherheit der richtige Weg.
Das reizvolle ist aber mMn seine Flexibilität. Im Gegensatz zu xenosapien würde ich dringend raten, das Manual so lange zu lesen und am Gerät auszuprobieren, bis du wirklich alles verstanden hast. Erst dann kann man sich vernünftig überlegen, für was man den OT nun verwenden möchte. Außerdem erscheint einem dann das Bedienkonzept auch nachvollziehbar, schlüssig und irgendwann sogar voraussehbar.
Das reizvolle ist aber mMn seine Flexibilität. Im Gegensatz zu xenosapien würde ich dringend raten, das Manual so lange zu lesen und am Gerät auszuprobieren, bis du wirklich alles verstanden hast. Erst dann kann man sich vernünftig überlegen, für was man den OT nun verwenden möchte. Außerdem erscheint einem dann das Bedienkonzept auch nachvollziehbar, schlüssig und irgendwann sogar voraussehbar.
Z
zwrihgeghedl
Guest
ok..
naja ich habe den nur weil ich mal aus erster hand wissen wollte wie das so ist mit elektron und dem bedienkonzept.
eine konkrete vorgabe habe ich gar nicht und im prinzip dachte ich das teil sei einfach erstmal als simple drummachine einsetzbar.
wenn dann in der kategorie mpc / asr 10 und konsorten.
wie gasagt ich habe/hatte schon so gut wie fast alles was man probieren kann und bei allen geräten scheint mir klar was die hauptanwendung sein soll...
auch glitch/random super modulation habe ich weniger bock... da kann ich selbst mit dem asr-10 schon sehr viel machen.
was genau ist der octa nun ? unter groovebox sampler stelle ich mir trotzdem was anderes vor.
ich werd mir halt noch ein paar videos ansehen und versuchen das konzept nachzuvollziehen.
Ich weiss ja nicht... Vielleicht solltest Du Dir eher überlegen was Du musikalisch machen willst und was Du dann dafür brauchst, aber das ist natürlich Deine Sache. Was machst Du denn überhaupt - gehört habe ich von Dir leider noch nie etwas? Oder geht es eher nur noch um Equipment-Talk?.
Der Octatrack ist sicherlich schon komplex, aber wenn ich mir die Ergebnisse einiger Nutzer anhöre, merke ich ja dass etwas geht und wenn bei mir nichts geht, kann es nicht nur am Gerät liegen. Das sage ich übrigens auch selbstkritisch als jemand der schon drei (!) Octatracks hatte und irgendwie nie von los kam (habe den immer noch), da immer wieder eine neue Überraschung oder ein Anwendungsgebiet mich bei der Stange gehalten hat. Ich nutze den Octatrack übrigens vielleicht zu 4-5%, mal als Looper, mal als Drummaschine, mal als Effektgerät, mal als "ich habe keine Lust den Rechner einzuschalten"-Umgebung.
Alleine schon Deine Bermerkung zum Timestretching zeigt, dass Du irgendwie den Punkt dieses Geräts noch nicht erfasst hat - f*ck Timestretching - es geht hier doch nicht darum High-End-Ergebnisse zu erreichen, sondern um kreatives Sampling, verwursten, schaffen von neuen Sounds/Grooves/Loops usw. Wenn Dich das alles nicht interessiert, dann nutze irgendwelchen Sample-CD's oder arbeite im Rechner mit der DAW Deiner Wahl und gut ist, wenn Dich das zu den gewünschten Ergebnissen bringt.
Der Octatrack ist mehr oder weniger ein "Schweizer Messer" und kann von allem ein bisschen und sicherlich nichts davon perfekt, aber Beschränkung macht ja in vielen Fällen auch kreativ. Die perfekte, sauber klingende Arbeitsumgebung mit unendlichen Möglichkeiten bringt zumindest nicht bei jedem unbedingt die beste Musik hervor.
tom f
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ich danke für die hinwesie...
produktionstechnisch habe ich in den letzten 2 jahrzehnten so ziemlich alles gemacht ausser glitch/noise
also von elektro über wave pop - techno, schranz & ambient sowie dancefloor sachen.
brauchen tu ich rein musikalisch so gut wie keines der hardware teile die ich habe, wenn auch viele halt einfach so spass machen.
wie gesagt, an samplern mit sequencer hatte ich auch schon ettliches: mpc 4000, mpc 1000, mpc live, spectralis, mc-909, asr-10 u.a. also auch geräte mit recht unterschiedlichem zugang die jetzt auch eine gewisse einarbeitung brauchen.
bzgl. des kreativen zuganges: also ich finde da legt grade der alte asr-10 die latte schon sehr hoch.
ich will hier auch niemanden verarschen, aber ich sitze vor dem octatrack und denke mir einfach nur was soll ich damit ?
das habe ich in über 20 jahren experimentieren, sammelm und arbeiten eingentlich noch nie so gehabt.
und wenn ich mir auf youtube tutorials dazu ansehe dann machen die mir alle keine laune.
nicht mal das video oben bzgl. drummachine anwendung... das ist ja ein geklicke und herumgeschraube - unfassbar.
dabei hätte ich nichts dagegen wenn mir der gefallen würde - aber das wird wohl nichts.
oder vielleicht ist das nur ein hinweis dass mich insgesamt der ganze rummel um musikelektronik schon ziemlich kalt lässt - keine ahnung...
wie gesagt - nehmt es nicht persönlich oder als marken diss... ich wundere mich ja selber.
produktionstechnisch habe ich in den letzten 2 jahrzehnten so ziemlich alles gemacht ausser glitch/noise
also von elektro über wave pop - techno, schranz & ambient sowie dancefloor sachen.
brauchen tu ich rein musikalisch so gut wie keines der hardware teile die ich habe, wenn auch viele halt einfach so spass machen.
wie gesagt, an samplern mit sequencer hatte ich auch schon ettliches: mpc 4000, mpc 1000, mpc live, spectralis, mc-909, asr-10 u.a. also auch geräte mit recht unterschiedlichem zugang die jetzt auch eine gewisse einarbeitung brauchen.
bzgl. des kreativen zuganges: also ich finde da legt grade der alte asr-10 die latte schon sehr hoch.
ich will hier auch niemanden verarschen, aber ich sitze vor dem octatrack und denke mir einfach nur was soll ich damit ?
das habe ich in über 20 jahren experimentieren, sammelm und arbeiten eingentlich noch nie so gehabt.
und wenn ich mir auf youtube tutorials dazu ansehe dann machen die mir alle keine laune.
nicht mal das video oben bzgl. drummachine anwendung... das ist ja ein geklicke und herumgeschraube - unfassbar.
dabei hätte ich nichts dagegen wenn mir der gefallen würde - aber das wird wohl nichts.
oder vielleicht ist das nur ein hinweis dass mich insgesamt der ganze rummel um musikelektronik schon ziemlich kalt lässt - keine ahnung...
wie gesagt - nehmt es nicht persönlich oder als marken diss... ich wundere mich ja selber.
verstaerker
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damit ist doch alles gesagt .. das ist doch absolut normal . Nicht dein Gerät.
Dann versteh ich aber nicht das ganze Gerede. Ignorier die Kiste doch einfach !?
Der OT ist wirklich nicht schwer zu bedienen. Für mich war von Anfang an alles logisch. Klar hat er eine relative hohe Komplexität weil er so viele Arbeitsweisen erlaubt. Ich bin sicher das das auch der Grund ist warum so viele Leute sagen , das der kompliziert ist. Es gibt eben nicht DEN Einsatzzweck.
Wenn man nen Einstieg will dann benutzt man ihn erstmal als Drummachiene. Damit hat er zwar erstmal keinen Mehrwert zu ähnlichen Produkten aber man kommt gut in die Basics der Bedienung rein.
Dann kann und sollte man in die Tiefen einsteigen und damit anfangen das Organisations-System zu verstehen. Was sind parts, Projekte, Scenes usw. ... das ist nicht ganz simpel hilft aber ungemein.
Für mich ist der OT Elektrons bestes Gerät. Der MkII hätte gerne ein Stück weiter gedacht werden können. Aber noch ist ja nicht "aller Tage Abend" .. Firmwareänderungen scheinen ja am Horizont.
Um nochmal auf den Anfang zurück zu kommen: Wenn dich die Möglichkeiten des OT nicht ansprechen und du den Eindruck alles mit den Geräten die du schon hast machen zu können, dann musst du ihn ja nicht benutzen. Mehr als schreiben , das die Einarbeitung in den OT sich lohnt, kann ich nicht.
tom f
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warum soll ich die kiste ignorieren wenn ich sie seit ein paar tagen hier habe ?
dann hätte ich die ja gar nicht erst besorgen brauchen - es geht ja nicht darum ein vorurteil zu bestätigen sondern es zu widerlegen.
nur gelingt mir das aktuell nicht.
und ich verstehe eben nicht was das alles sein soll was man dann machen kann wenn man sich auskennt...
darum die frage nach konkreten beispielen von anwendungen die den von anderen geräten abheben.
denn samples choppen, sachen verdrehen. modulatoren an sample punkte hängen, und vieles andere kann man doch mit anderen geräten auch.
dann hätte ich die ja gar nicht erst besorgen brauchen - es geht ja nicht darum ein vorurteil zu bestätigen sondern es zu widerlegen.
nur gelingt mir das aktuell nicht.
und ich verstehe eben nicht was das alles sein soll was man dann machen kann wenn man sich auskennt...
darum die frage nach konkreten beispielen von anwendungen die den von anderen geräten abheben.
denn samples choppen, sachen verdrehen. modulatoren an sample punkte hängen, und vieles andere kann man doch mit anderen geräten auch.
verstaerker
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1. Grundklang - sehr gut. Bestimmt gibt es Sampler die besser sind, aber auch einige schlechtere. Korg ESX find ich z.B. furchtbar.
2. die Herangehensweise wie man eben die Modulationen anwendet , sequenced usw äußerst logisch - ich habe kein wirklichen Vergleich zu einer MPC oder diesem ASR - aber für mich genau das richtige - ich stand eher bei ner MPC (3 Modelle schonmal versucht ) wie Schwein vorm Uhrwerk
3. flexibles Sampling - das Konzept mit den frei zuweisbare Recordern ist nicht ganz simpel aber sehr flexibel - nach meinem Wissensstand ist das sequencer-getriggerte recorden einzigartig
4. scenes mit nem Crossfader - also 16 Parameterkombinationen (pro part) einfach überblenden ist auch einzigartig
5. looper, backing-track player, FX-unit , DJ-mixer , midi-sequencer, unterschiedliche tracklängen und timings pro track
also in der Kombination der Möglichkeiten auf jeden Fall ein einzigartiges Gerät - das Konzept lädt geradezu zu experimentieren mit Sounds ein ... bei ähnlichen Produkten ist das eher so ein, es geht auch irgendwie
und nochmal ... wenn du nicht erkennen kannst was das Gerät dir bringen kann und dich der workflow anhand von yt-videos abstößt, wozu hast du es denn?
2. die Herangehensweise wie man eben die Modulationen anwendet , sequenced usw äußerst logisch - ich habe kein wirklichen Vergleich zu einer MPC oder diesem ASR - aber für mich genau das richtige - ich stand eher bei ner MPC (3 Modelle schonmal versucht ) wie Schwein vorm Uhrwerk
3. flexibles Sampling - das Konzept mit den frei zuweisbare Recordern ist nicht ganz simpel aber sehr flexibel - nach meinem Wissensstand ist das sequencer-getriggerte recorden einzigartig
4. scenes mit nem Crossfader - also 16 Parameterkombinationen (pro part) einfach überblenden ist auch einzigartig
5. looper, backing-track player, FX-unit , DJ-mixer , midi-sequencer, unterschiedliche tracklängen und timings pro track
also in der Kombination der Möglichkeiten auf jeden Fall ein einzigartiges Gerät - das Konzept lädt geradezu zu experimentieren mit Sounds ein ... bei ähnlichen Produkten ist das eher so ein, es geht auch irgendwie
und nochmal ... wenn du nicht erkennen kannst was das Gerät dir bringen kann und dich der workflow anhand von yt-videos abstößt, wozu hast du es denn?
verstaerker
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ich hab grad mal n paar videos mit dem ASR-10 angeschaut.... 
Willst du uns eigentlich rollen? Das findest du gut bedienbar? Das sieht so unglaublich furchtbar aus... da vergeht mir alles.
Klanglich scheint das Ding was drauf zu haben ... aber sowas will ich einfach nicht bedienen.
Willst du uns eigentlich rollen? Das findest du gut bedienbar? Das sieht so unglaublich furchtbar aus... da vergeht mir alles.
Klanglich scheint das Ding was drauf zu haben ... aber sowas will ich einfach nicht bedienen.
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