[Umfrage] Software vs Hardware

[micromoog]

Gibt es denn eurer Meinung nach Elektronische Musik die ohne HW nicht auskommt?

Der Vegetarier bevorzugt fleischlos. Andere bevorzugen ein saftiges Steak.
Nur militante Veganer versuchen den Spaß am Steak madig zu machen, gelingt aber nicht.

Leben und Leben lassen und mit der eigenen Ideologie glücklich werden.

 

[einseinsnull]

Was ist denn bitte objektiv schlechterer Klang, werde doch mal konkret.

wenn das das objekt selbst nicht weiß, was es besser oder schlechter findet, dan wird es natürlich kompliziert.

das objekt muss verstehen, dass bei allem objektiven er das subjekt ist.

Nein, etwas wegnehmen muss kein Verschlechtern sein, wenn ich z.B. hochfrequente Störgeräusche weg filtere, dann ist das Signal hinter her verbessert, trotz einer subtraktiven Frequenzbearbeitung.

hier wäre es nun an dir zu erklären, warum das dann "besser" ist.

 

[zhe56zrzF]

hier wäre es nun an dir zu erklären, warum das dann "besser" ist.

Warum bei einem Signal das Wegfiltern von Störgeräuschen am Ende besser ist? Ja, weil nicht gewollte Frequenzen dann nicht mehr vorhanden sind. Das Signal ist von dem Ist-Zustand in den Soll-Zustand überführt worden, was ich als Verbesserung beschreibe.

 

[Summa]

Der Vegetarier bevorzugt fleischlos. Andere bevorzugen ein saftiges Steak.
Nur militante Veganer versuchen den Spaß am Steak madig zu machen, gelingt aber nicht.

Leben und Leben lassen und mit der eigenen Ideologie glücklich werden.

Schlechter Vergleich, denn ich hab' die Befürchtung dass wir alle irgendwann auf unser Steak verzichten werden - zumindest auf die Version vom Rind, nicht weil wir alle Vegetarier werden, sondern die Tierhaltung Unmengen an Treibhausgasen erzeugt.

 

[zhe56zrzF]

Der Vegetarier bevorzugt fleischlos. Andere bevorzugen ein saftiges Steak.
Nur militante Veganer versuchen den Spaß am Steak madig zu machen, gelingt aber nicht.

Leben und Leben lassen und mit der eigenen Ideologie glücklich werden.

In deinem Vergleich müssten die vegetarischen Sachen aber genauso gut schmecken, das tun sie aber nicht. Wenn es eines Tages ein Veggisteak gibt, wo ich keinen nennenswerten Unterschied schmecke, so wie ich bei SW keinen nennenswerten Unterschied höre, dann würde ich auch hier Veggi bevorzugen.

Ich würde es eher mit Analog und Digital Fotografie vergleichen, wo einfach das Motiv, die Beleuchtung, die Objektive 99% des Fotos ausmachen und eben dann 1% ob das nun digital oder analog aufgenommen wurde.

Militante Meinungen habe ich schon von beiden Lagern in die andere Richtung gehört. So unter dem Motte "SW klingt immer schlechter und nur mit HW Zusatz kann man da klanglich was reißen." Dann gibt es noch die Leute die Wandlerunterschiede hören können oder die, die ohne ihren Analog Summierer sich keine Transienten mehr anhören können etc. Wenn das für die Leute so ist, dann sind die natürlich an HW gebunden. Ich bin froh da keine Flöhe husten hören zu können.

 

[Scenturio]

denn ich hab' die Befürchtung dass wir alle irgendwann auf unser Steak verzichten werden

Semi-OT, aber wird uns das vielleicht mit Hardware nicht genauso gehen, weil auch deren Herstellung eine Menge Treibhausgase erzeugt? (gut, das alte Zeug kann man noch weiter nutzen, was mit Rindfleisch ja nur begrenzt ...)

 

[dubsetter]

Militante Meinungen habe ich schon von beiden Lagern in die andere Richtung gehört. So unter dem Motte "SW klingt immer schlechter und nur mit HW Zusatz kann man da klanglich was reißen." Dann gibt es noch die Leute die Wandlerunterschiede hören können oder die, die ohne ihren Analog Summierer sich keine Transienten mehr anhören können etc. Wenn das für die Leute so ist, dann sind die natürlich an HW gebunden. Ich bin froh da keine Flöhe husten hören zu können.

semi OT (da mastering):
in einem bekannten berliner masterering studio stehen neben dem rechner zwei racks mit analoger hardware.
warum wohl?

 

[Martin Kraken]

semi OT (da mastering):
in einem bekannten berliner masterering studio stehen neben dem rechner zwei racks mit analoger hardware.
warum wohl?

„Berliner Mastering“-Studio klingt aber so, als ob da halt +50 Jahre Leute drin arbeiten, also Leute die halt in einer anderen Zeit „gelernt“ haben. Ich arbeite auch noch mit einem Norton Commander-Clone, was aber nicht bedeutet, dass man den wirklich braucht um mit dem PC zu arbeiten. Die Welt dreht sich halt weiter.

 

[dubsetter]

aha, komischerweise lassen da aber ziemlich bekannte namen mastern (weltweit)....
also profi liga.

was hat das bitte schön mit dir und deinem norton commander clone zu tun?

 

[kernelkid]

Hardware ist hart und physisch. Software ist weich und abstrakt. Ich mag beides – aber auch hart Abstraktes und physisch Weiches. Warum wird gefragt?

 

[Summa]

Semi-OT, aber wird uns das vielleicht mit Hardware nicht genauso gehen, weil auch deren Herstellung eine Menge Treibhausgase erzeugt? (gut, das alte Zeug kann man noch weiter nutzen, was mit Rindfleisch ja nur begrenzt ...)

Die Steaks werden wohl irgendwann aus dem Drucker kommen, ein wenig wie bei den Star Track Lebensmittel Replikatoren. Gut - das könnte einem bei HW Synths dann irgendwann genauso gehen, aber ich gehe davon aus dass andere Geräte wie TV, Smartphone etc. schon früher nachhaltig und auf längere Lebenszeit produziert werden. Die Menge der hergestellten HW Synthesizer sind imho für den Moment noch eines unserer kleineren Probleme.

 

[Scenturio]

Die Menge der hergestellten HW Synthesizer sind imho für den Moment noch eines unserer kleineren Probleme.

ja, man muss das natürlich in der Menge auf Unterhaltungselektronik ansich erweitern. Wenn es so wenig Fleischesser wie Synthspieler gäbe, kämen wir gut hin mit Weideflächen und Methanausstoß ...

 

[Der Fab]

„Berliner Mastering“-Studio klingt aber so, als ob da halt +50 Jahre Leute drin arbeiten, also Leute die halt in einer anderen Zeit „gelernt“ haben. Ich arbeite auch noch mit einem Norton Commander-Clone, was aber nicht bedeutet, dass man den wirklich braucht um mit dem PC zu arbeiten. Die Welt dreht sich halt weiter.

Ich kenne relativ viele Kollegen aus der ehemaligen Trance, heute z.T. auch EDM Szene und, auch wenn es kaum jemand zugibt,
arbeiten dort die meisten mit ausgesuchten Hardwarekomponenten. Nicht unbedingt Klangerzeuger, aber insb. Signalbearbeitung
für Mix&Mastering. Sehr beliebt da bspw der SSL Fusion.

Aber wsie sagt man ... Über Vorteile spricht man nicht.

 

[Sticki]

Hardware ist hart und physisch. Software ist weich und abstrakt. Ich mag beides – aber auch hart Abstraktes und physisch Weiches. Warum wird gefragt?

Nee weich ist software leider auch nicht.
Man kann ja damit nicht kuscheln gehen.
Dafür braucht man dann doch ne Freundin.
Da gibt es natürlich auch abstrakte wie ja in Clubs zu sehen und zu finden ist

 

[Martin Kraken]

aha, komischerweise lassen da aber ziemlich bekannte namen mastern (weltweit)....
also profi liga.

was hat das bitte schön mit dir und deinem norton commander clone zu tun?

Das war gar nicht mein Punkt, es geht darum, dass man natürlich am Besten mit den Dingen ist, die man gut kennt. Wenn ich vor 30 Jahren Mastern gelernt habe, werde ich natürlich für meine Zwecke, die Dinge in meinem Workflow einbauen die ich kenne und das ist natürlich Hardware. Was nicht automatisch bedeutet, dass dieser Workflow besser ist, nur weil die „alten Säcke“ ihn benutzen. Beispiel mein Norton Commander Clone, da will ich auch keinen überzeugen, dass man nur mit diesem Dateimanager einen Computer bedienen kann, nur weil ich den halt nutze.

 

[siebenachtel]

grad 2 Seiten gelesen:


die Leute reden hier grad von "Emulation".
Genau dort sehe ich ein "Problem".

Bzgl. software muss (sollte) man sich einfach besser vom Gedanken der "Emulation" lösen.
Klar kann man sich damit abgeben, und so Teile auch gerne haben. Aber wenns ums endgültige bewerten geht, sollte man beide Welten für das nehmen, was die auch sind. Für das wo die ihre jeweiligen stärken haben.


Am ende wird bei mir ALLES was ich im PC drin mache, anders tönen als wie wenn ich mit HW rumbasteln würde.
Man muss sich einfach von der Denke lösen dass ne PC Geschichte gleich tönen soll wie dasselbe in HW aufgesetzt !


ALLE wirklich guten Musiker die ich gesehen habe haben mit dem was sie eben da stehen hatten gespielt.
Und "damit" Top Musik gemacht. Punkt (und das war halt kein Club Techno ! )


Diese heutige totale Verkopfung "wie es zu sein hat, gefälligst", ...wird der Sache nicht dienen.
Der Anspruch das alles perfekt sein soll hat die letzten Jahre der Musik auch eher geschadet als wie genutzt.
so sehe ich das

 

[ganje]

Bzgl. software muss (sollte) man sich einfach besser vom Gedanken der "Emulation" lösen.

Die meisten Plugins sind aber Emulationen..

 

[Summa]

Ich kenne relativ viele Kollegen aus der ehemaligen Trance, heute z.T. auch EDM Szene und, auch wenn es kaum jemand zugibt,
arbeiten dort die meisten mit ausgesuchten Hardwarekomponenten. Nicht unbedingt Klangerzeuger, aber insb. Signalbearbeitung
für Mix&Mastering. Sehr beliebt da bspw der SSL Fusion.

Aber wsie sagt man ... Über Vorteile spricht man nicht.

Ich kenne den Kram der im Moment gespielt wird, das sind alle furchtbar schlechte (aber bekannte) Sounds, Dynamik freie Pianos etc. kein Wunder dass sie da irgendwelche Black Boxen brauchen um das was aufzubretzeln. Letztendlich geht es doch bei EDM nicht darum klanglich hochwertigere Sachen zu machen, das gibt schon das Publikum nicht her, sondern durchdringender und lauter zu als der Rest zu sein.

 

[Der Fab]

Das war gar nicht mein Punkt, es geht darum, dass man natürlich am Besten mit den Dingen ist, die man gut kennt. Wenn ich vor 30 Jahren Mastern gelernt habe, werde ich natürlich für meine Zwecke, die Dinge in meinem Workflow einbauen die ich kenne und das ist natürlich Hardware. Was nicht automatisch bedeutet, dass dieser Workflow besser ist, nur weil die „alten Säcke“ ihn benutzen. Beispiel mein Norton Commander Clone, da will ich auch keinen überzeugen, dass man nur mit diesem Dateimanager einen Computer bedienen kann, nur weil ich den halt nutze.

Versuchst du gerade 30 Jahre Masteringeefahrung gleichzusetzen mit deinen Erfahrungen mit einem Norton Commanderclone und willst damit diese immense Erfahrung reduzieren auch eine handvoll Funktionen?

Bist du vom Fach?

 

[Der Fab]

Ich kenne den Kram der im Moment gespielt wird, das sind alle furchtbar schlechte (aber bekannte) Sounds, Dynamik freie Pianos etc. kein Wunder dass sie da irgendwelche Black Boxen brauchen um das was aufzubretzeln. Letztendlich geht es doch bei EDM nicht darum klanglich hochwertigere Sachen zu machen, das gibt schon das Publikum nicht her, sondern durchdringender und lauter zu als der Rest zu sein.

Da hast du vollkommen recht, aber es ist der Sound, der dem was Martin ne da macht am nächsten kommt.

 

[dubsetter]

Das war gar nicht mein Punkt, es geht darum, dass man natürlich am Besten mit den Dingen ist, die man gut kennt. Wenn ich vor 30 Jahren Mastern gelernt habe, werde ich natürlich für meine Zwecke, die Dinge in meinem Workflow einbauen die ich kenne und das ist natürlich Hardware. Was nicht automatisch bedeutet, dass dieser Workflow besser ist, nur weil die „alten Säcke“ ihn benutzen. Beispiel mein Norton Commander Clone, da will ich auch keinen überzeugen, dass man nur mit diesem Dateimanager einen Computer bedienen kann, nur weil ich den halt nutze.

ich schrieb ja auch "neben dem rechner"...

 

[dubsetter]

grad 2 Seiten gelesen:


die Leute reden hier grad von "Emulation".
Genau dort sehe ich ein "Problem".

Bzgl. software muss (sollte) man sich einfach besser vom Gedanken der "Emulation" lösen.
Klar kann man sich damit abgeben, und so Teile auch gerne haben. Aber wenns ums endgültige bewerten geht, sollte man beide Welten für das nehmen, was die auch sind. Für das wo die ihre jeweiligen stärken haben.


Am ende wird bei mir ALLES was ich im PC drin mache, anders tönen als wie wenn ich mit HW rumbasteln würde.
Man muss sich einfach von der Denke lösen dass ne PC Geschichte gleich tönen soll wie dasselbe in HW aufgesetzt !


ALLE wirklich guten Musiker die ich gesehen habe haben mit dem was sie eben da stehen hatten gespielt.
Und "damit" Top Musik gemacht. Punkt (und das war halt kein Club Techno ! )


Diese heutige totale Verkopfung "wie es zu sein hat, gefälligst", ...wird der Sache nicht dienen.
Der Anspruch das alles perfekt sein soll hat die letzten Jahre der Musik auch eher geschadet als wie genutzt.
so sehe ich das

zuallerst geht es darum womit "man " sich wohlfühlt, bzw. seine beste arbeitsweise für sich gefunden hat.
da interessiert mich "wie das zu sein hat" überhaupt nicht,
sondern wie ich in meiner umgebung am besten damit klarkomme /zu ergebnissen komme.

zum wiederholten male auch:
ich sehe kein "vs" bei hardware/software.
man kann beides nutzen, und spass daran haben.

für mich ist es wohl so 70/ 30 %

 

[zhe56zrzF]

semi OT (da mastering):
in einem bekannten berliner masterering studio stehen neben dem rechner zwei racks mit analoger hardware.
warum wohl?

Weil es eben in diesem Bereich auf die letzten 1% ankommt, die am Ende kaum jemand wahr nimmt, aber wenn man das Beste haben möchte, dann sind diese 1% eben wichtig. Mir sind eben diese letzten 1% komplett unwichtig.

 

[Der Fab]

Weil es eben in diesem Bereich auf die letzten 1% ankommt, die am Ende kaum jemand wahr nimmt, aber wenn man das Beste haben möchte, dann sind diese 1% eben wichtig. Mir sind eben diese letzten 1% komplett unwichtig.

Bist du vom Fach?

1% erreiche ich, wenn ich den Threshold des Limiters 0,5dB mehr oder weniger einstelle.

Weisst du was analoge Geräte mit dem Signal machen, was digitale eben nicht so gut drauf haben?

Wie sieht´s mit Stemmastering aus?

Hmm?

 

[dubsetter]

naja, vielen (auch mir ) ist das aber nicht unwichtig.
denn sonst könnte ich mir das mastern auch sparen.
und wie kommst du auf 1% ?


führt aber hier zu weit, mastern /hardware /software ist dann wieder nen eigenes thema.

 

[Martin Kraken]

Versuchst du gerade 30 Jahre Masteringeefahrung gleichzusetzen mit deinen Erfahrungen mit einem Norton Commanderclone und willst damit diese immense Erfahrung reduzieren auch eine handvoll Funktionen?

Bist du vom Fach?

Ne, ich will nur erklären, warum Hardware in einem großen Masteringstudio nicht unbedingt bedeutet, dass Hardware zum professionellen mastern nötig wäre. Und wenn immer alle das so wie die „alten Säcke“ machen würden, würde es keine Entwicklung in dieser Welt geben. In 10-20 Jahren, ist das mit der Hardware alles vorbei, dann ist diese Generation komplett raus, vielleicht noch für die Show, aber da werden die Leute auch eher „echte“ Instrumente wählen. Die Welt dreht sich, alles hat seine Zeit. Das kommt dann so in Wellen wie Schlaghosen immer mal wieder für ein paar Monate und das wars. Be realistic.

 

[Der Fab]

Es gibt Gründe für Hardwarekomponenten, insbesondere im Mastering!

Und es gibt Gründe für Softwarekomponenten.

Die Fragen sollten vielmehr bedeuten, welche das denn sind und wie gut Wandler sein müssen und welche Samplingfrequenz und und und.

Aber hier gehts nur darum sich aus Unwissenheit und Erfahrungslosigkeit Floskeln an den Kopp zu klatschen.

Das Tragische an der Sache ist, dass dann Leute, die nach diesem Thema suchen, den Kram auch noch Glauben schenken.

Aber macht mal ... ihr Profis

 

[Perry Staltic]

In 10-20 Jahren, ist das mit der Hardware alles vorbei [...]

Mit der Software aber dann wohl auch...

 

[ganje]

Software überlebt oft nicht mal den Betriebssystemwechsel..

 

[siebenachtel]

Die meisten Plugins sind aber Emulationen..

Es gibt aber auch anderes

zuallerst geht es darum womit "man " sich wohlfühlt, bzw. seine beste arbeitsweise für sich gefunden hat.

das sehe ich zu 100% genauso.

da interessiert mich "wie das zu sein hat" überhaupt nicht,

ich hoffe ich gehöre nicht in den "wie das zu sein hat topf" ?
Falls ich je so rüberkam. Ne, das ist nicht wie ich ticke

ich denke auch ganz speziell, das dieses: "es hat so und so zu sein", sehr viel in der heutigen Musik kaputt macht.