Behringer Wave

[micromoog]

Zumindest geht vermeintlich *) Sysex-Dump via USB.

*) Vermeintlich weil ich den Rückweg zum Wave noch nicht probiert habe.

 

[qwave]

Die nicht PPG Glide Funktion auf dem EO Parameter ab Wert 2 bis 9 ist ja schön und gut. Aber warum so blöd implementiert, wenn sie sich da schon nicht an das Vorbild halten mussten. Das Problem: Nehmt einen Sound im Keyboard Mode 0 (also ganz normal 8 Stimmen) und setzt der Wert für EO mal auf etwas längeres wie 6 bis 9. Nun spielt ihr einige Noten und alles ist gut. Denkste! Spielt mal immer abwechselnt zwei verschiedene Noten. Zum Beispiel im Bass einen Oktav-Interval mit der linken Hand nacheinander, nicht legato C1 C2 C1 C2 C1 C2 C1 C2 (jetzt hat jede Stimme wahrscheinlich einen Glide gehabt). Wenn ihr aber weiter so fort spielt ist auf einmal der Glide weg? Warum? Weill Glide hier immer pro Stimme gespeichert wird. Also die Stimme merkt sich die letzte Tonhöhe und und will von der zu neu angeschlagenen Tonhöhe dieser Stimme gleiten. Und die Stimmenzuordnung Round-Robin ist, ist sie bei so einem wiederholenden Muster die alte Tonhöhe gleich der neuen Tonhöhe.

Leider hat der Modal 002 das auch so gemacht. Ich empfehle mal, @swissdoc kann mich bestätigen, eine Auswahl möglichst verschiedener Polysynths mit Glide zu spielen. Und da merkt man schnell, was gut klingt und was blöd ist. Ich mag es, wenn bei Polysynths das Glide immer von der zuletzt frei gewordenen Stimme aus beginnt. Dann gibt es nur kein Glide beim einstimmigen Spiel wenn man nicht legato immer die selbe Taste spielt. Und da wäre ja auch kein Glide "nötig". Wenn man die Stimmen Round-Robin zuweist, dann muss es eben einen Stack für Glide geben , der nicht an die physische Stimme gekoppelt wird, sondern sich die zuletzt losgelassenen Tasten merkt und diese Info LiFo (last in - first out) speichert. Wenn Polysynths es so lösen, klingt es meist musikalischer. Und es ist vorhersehbarer. Das an physische Stimmen zu hängen ist so zufälliger, je mehr Stimmen ein Synth hat. Und hilft beim o.g. Beispiel auch nicht vor dem null Glide trotz Glide Bass.

 

[swissdoc]

Leider hat der Modal 002 das auch so gemacht. Ich empfehle mal, @swissdoc kann mich bestätigen, eine Auswahl möglichst verschiedener Polysynths mit Glide zu spielen.

Es gibt in der Tat vieles bei Synths, was im Detail betrachtet mal gut oder mal schlecht implementiert wurde. Zum Thema Glide fällt mir nur grade ein lustiger Bug beim Microwave II ein, wo je nach "Distanz" das funktioniert hat oder nicht. Das wurde dann in der Beta-Phase noch gefixt. Beim M hat Glide mal zu Crackles geführt. Der Grund war, dass die Tonhöhe in Audio-Rate angepasst wurde, was dann die CPU überfordert hat. Ist aber gefixt worden. Alles in der Beta-Phase und schon länger her.

 

[micromoog]

Ein OB-Xa hat für mich den schönsten Glide (unter den Synths die ich besessen habe, sicherlich gibt es noch einige die da noch besser sind, zB CS80)
Der kann so schön sirenenartig, heulend die „Bögen“ schlagen.

 

[FixedFilter]

Mal eine kurze Frage an die technisch Bewanderten hier: Würde die Technik grundsätzlich auch in das Gehäuse des Deepmind Desktop passen, oder ist ein Expander schon aus Platzgründen ausgeschlossen?

Ich gehe davon aus. Das Gehäuse vom UB-Xa D ist von der Größe her identisch mit dem Deepmind 12 D Gehäuse. Der Platz sollte also auch für einen Wave Desktop reichen. Allerdings müssten sie vermutlich dafür das Board neu designen, weil ja sehr wahrscheinlich die Positionen der Schalter und Knöpfe anders angeordnet werden müssten. Wenn sie das nicht vorgesehen haben, weil sie nicht davon ausgehen, das sich das lohnt, dann könnte das dauern, wenn sie es überhaupt erwägen einen Wave Desktop rauszubringen. Es hat es ja bislang keine entsprechende Aussage von Behringer gegeben. Sie haben mal gesagt, dass sie sich das vorstellen könnten, wenn sie Nachfrage groß genug wäre. Aber ob sie das als gegeben ansehen und daran arbeiten oder ob es nie einen Wave Desktop geben wird, dazu haben sie sich nie geäußert. Könnte also kommen, aber vielleicht auch nicht.

 

[micromoog]

Wiederholung: Dann lieber ein 16 Voice, 61 Keys Wave 2

 

[Thomasch]

Die nicht PPG Glide Funktion ...

Hat der original PPG kein Glide/Portamento?

 

[Steril]

was passiert eigentlich, wenn man Init wählt? Sind dann auch alle importierten Transwaves und Wavetables weg? Falls ja, könnte mir jemand mal nur die Factory Presets schicken, insbesondere Bank1? Die habe ich nämlich direkt mit eigenen Sachen überschrieben, ohne überhaupt groß reingehört zu haben - und natürlich auch nicht vorher gesichert...

 

[qwave]

Hat der original PPG kein Glide/Portamento?

Nein, hat ein 2.2er oder 2.3er nicht. Deshalb ist der auch so komisch versteckt eingebaut worden. EO ist schließlich die Envelope 3 auf ersten Oszillator Modulation. Und die war beim PPG entweder an oder aus.

 

[Steril]

Da wir ja lange keine Klangbeispiele mehr hatten, kommt mal wieder was von mir. Ich probiere gerade den LFO auf Wavetable aus, in Kombi mit den Optimierungsoptionen.
Als erstes ein simpler Akkord nur mit Hall drauf, das dubbige Delay macht der LFO und in der Mitte schalte ich die OSC-Einstellung von 1 auf 0 (dadurch kommt dieser metallische Sound dazu)
Anhang anzeigen Behringer Wave LFO2Wave Chord.wav
und hier kann man mal die Auswirkungen der Firmware und LFO Optimierung hören. Am Anfang ist beides ausgeschaltet und es klingt doch recht schwankend, wie ein Vinyl-Effekt. Nach hinten raus schalte ich die Optimierungen ein.
Anhang anzeigen Behringer Wave LoFi Digital.wav

 

[timkauf]

Zur Zeit werden beim großen T die B Wave häufig als B-Ware verkauft - ist er doch so unbeliebt, dass viele Käufer ihn wieder zurückgegeben haben ?

Schönen Abend
Timkauf

 

[Tom Noise]

Zur Zeit werden beim großen T die B Wave häufig als B-Ware verkauft - ist er doch so unbeliebt, dass viele Käufer ihn wieder zurückgegeben haben ?

Schönen Abend
Timkauf

Vielleicht eher Ernüchterung. PPG- Kult hin oder her: Am Ende ist es doch ein recht einfach gestrickter Synth ohne jegliche Effekte mit etwas schräger Bedienung.

 

[citric acid]

Da wir ja lange keine Klangbeispiele mehr hatten, kommt mal wieder was von mir. Ich probiere gerade den LFO auf Wavetable aus, in Kombi mit den Optimierungsoptionen.
Als erstes ein simpler Akkord nur mit Hall drauf, das dubbige Delay macht der LFO und in der Mitte schalte ich die OSC-Einstellung von 1 auf 0 (dadurch kommt dieser metallische Sound dazu)
Anhang anzeigen 245409
und hier kann man mal die Auswirkungen der Firmware und LFO Optimierung hören. Am Anfang ist beides ausgeschaltet und es klingt doch recht schwankend, wie ein Vinyl-Effekt. Nach hinten raus schalte ich die Optimierungen ein.
Anhang anzeigen 245410

der erste gefällt mir super gut, könntest du mal die parameter abfotografieren zum nachprogrammieren ?

 

[kybernaut_01]

Zur Zeit werden beim großen T die B Wave häufig als B-Ware verkauft - ist er doch so unbeliebt, dass viele Käufer ihn wieder zurückgegeben haben ?

Schönen Abend
Timkauf

Kann nur für mich sprechen… diverse Behringer-Analoge wollte ich zwar ausprobieren, aber es hat nicht gereicht, um sie zu behalten. Beim BWave ist es anders — der bleibt erstmal hier.

 

[micromoog]

Ja, ich habe mich ja hier anderweitig schon als „analogmüde“ geoutet.

Ich finde den Wave recht erfrischend.
Die Kiste inspiriert mich ungemein.
Bei einem Polyanalogen (sind ja immer noch genug vorhanden), erwische ich mich nach kurzen Ausbruchphasen dann immer wieder mit den gleichen/ähnlichen musikalischen Grundmustern.

Der Wave verleitet mich zu ganz anderen, für mich neuen Phrasen und Melodien. Allein dafür hat er sich für mich schon gelohnt.
Natürlich hatte ich grundsätzlich die Soundspectren durch Waldis & Co schon im Haus.
Es ist aber das Gesamtpacket was gerade so Spaß macht.
Soll ich jetzt sogar sagen trotz oder gerade wegen der teils kryptischen Bedienung?

Evtl. assoziieren manche Retourer doch zu sehr 80er=Analog, Jump, Unisono…heute sogar mit Vintage Knob.

„Mein“ bevorzugter 80er Sound besteht im Schwerpunkt aus Sampling, Teuer (USA) und preiswert (Japan) FM, PPG Sound und dann kommt erst analog.

 

[Steril]

der erste gefällt mir super gut, könntest du mal die parameter abfotografieren zum nachprogrammieren ?

Würde ich liebend gerne - wenn ich nicht vergessen hätte, den Sound zu speichern. Habe auch schon tüchtig geflucht, weil ich ihn auch nicht wieder so hingeschraubt bekomme.

 

[Steril]

Kann nur für mich sprechen… diverse Behringer-Analoge wollte ich zwar ausprobieren, aber es hat nicht gereicht, um sie zu behalten. Beim BWave ist es anders — der bleibt erstmal hier.

Bei mir genauso. Überhaupt seit langem mal wieder ein neuer Synth, der sich bei mir behaupten konnte

 

[FixedFilter]

Vielleicht eher Ernüchterung. PPG- Kult hin oder her: Am Ende ist es doch ein recht einfach gestrickter Synth ohne jegliche Effekte mit etwas schräger Bedienung.

Kann mir sehr gut vorstellen, dass die Bedienung doch den einen oder anderen Nutzer abschreckt, der nicht "die alte Welt" kennt. Viele werden Dir auch erzählen, dass sie den VW Käfer toll finden, aber in einem 1950er Käfer von Flensburg nach Sizilien fahren dürfte den wenigsten gefallen - weil sie nämlich eigentlich davon ausgegangen sind, dass das Teil mindestens Klimaanlage, Navi und Entertainment-System hat.

 

[FixedFilter]

Wiederholung: Dann lieber ein 16 Voice, 61 Keys Wave 2

Habe gerade durch Zufall einen Kommentar vom Behringer Social Medie Team in einem Facebook Artikel zum Synthex-Nachbau (Quelle: https://www.facebook.com/Behringer/posts/1190650785981332) gefunden der da lautet:



Und hier nochmal die Antwort als Text, damit auch die interne Forums-Suchmaschine den Text noch zu einem späteren Zeitpunkt finden kann:

Behringer
Brian O'Malley Every synthesizer involves some level of compromise. When listening to our customers, the main concerns we hear are about size and affordability, particularly since many of our customers have limited budgets. Our general approach is to use five-octave keybeds when offering 16 voices and four-octave keybeds when targeting eight voices. Hope this clarifies things!


Was zu meiner Interpretation passt, dass sie beim Wave einfach nicht die Menge an Kunden sehen, die 1000€ für das Gerät hinlegen würden.

 

[kybernaut_01]

Hope this clarifies things!

Das tut es schon.. wobei die Logik sich mir nicht gänzlich erschließt (vom Nutzen her). Warum soll ich auf einem 8-Voice Poly weniger breit in diese Tasten greifen? Wenn es aber eine reine Kostensache ist .. OK.

 

[FixedFilter]

Das tut es schon.. wobei die Logik sich mir nicht gänzlich erschließt (vom Nutzen her). Warum soll ich auf einem 8-Voice Poly weniger breit in diese Tasten greifen soll. Wenn es aber eine reine Kostensache ist .. OK.

Weil sie immer die 5 Oktaventastatur mit PAT verbauen und dann sollte das Teil auch PAT von der Firmware her können und dann ist das auch gleich das größere Gehäuse und damit teurer. Und wahrscheinlich will man einfach die Range klar und einfach halten: bestimmte Geräte bekommen 4 Oktaven und 8 Stimmen und dann kann man mit der Preisrange kalkulieren und andere bekommen 5 Oktaven, PAT und 16 Stimmen und dafür kann man dann etwas mehr Geld verlangen.

Sie wollen wahrscheinlich keine Mischform, 8 Stimmen, aber großes Gehäuse und PAT. Wahrscheinlich weil dann wieder Leute schreien, warum das Teil keine 16 Stimmen hat.

 

[kybernaut_01]

… und die Leute schreien ja so oder so

 

[Synthet]

Kann mir sehr gut vorstellen, dass die Bedienung doch den einen oder anderen Nutzer abschreckt, der nicht "die alte Welt" kennt. Viele werden Dir auch erzählen, dass sie den VW Käfer toll finden, aber in einem 1950er Käfer von Flensburg nach Sizilien fahren dürfte den wenigsten gefallen - weil sie nämlich eigentlich davon ausgegangen sind, dass das Teil mindestens Klimaanlage, Navi und Entertainment-System hat.

Ich finde den Wave enorm einfach zu programmieren. Im Grunde genommen gibt es ja nur PROGRAM, DIGITAL und TUNING, die wirklich interessant sind, von denen nur DIGITAL ein paar mehr Parameter hat, die nach zwei, drei Tagen drin sind. Es ist halt *kein* Menü-Diving in dem Sinne, dass man zu tausend Untermenüs vorstoßen muss. Den Grundsound macht man sowieso mit den Reglern.

 

[qwave]

Mit knapp über 50 Parametern eines Sounds (ich meine hier eine Group eines Presets) ist der PPG wave wirklich nicht komplex. Aber ich kan verstehen, dass manche nicht mit dem manchmal recht ungebändigten Klangcharakter klar kommen. Fans der 80iger Hingegen brauchen noch eine lang Hallfahne und sind dann 40 Jahre zurück katapultiert.

 

[Cello]

Ich finde den Wave enorm einfach zu programmieren. Im Grunde genommen gibt es ja nur PROGRAM, DIGITAL und TUNING, die wirklich interessant sind, von denen nur DIGITAL ein paar mehr Parameter hat, die nach zwei, drei Tagen drin sind. Es ist halt *kein* Menü-Diving in dem Sinne, dass man zu tausend Untermenüs vorstoßen muss. Den Grundsound macht man sowieso mit den Reglern.

Das ist in jedem Fall so und trotzdem habe ich immer das Gefühl, dass ein gewisser „Lotterie“-Anteil im System ist, weil gefühlt nicht immer das passiert, was man grad erwartet
Das ist mir gestern aufgefallen, als ich zum ersten Mal mit User-Transienten (T068) herumgespielt habe. Ich muss mich wohl mal an einem Qwave-Kurs anmelden

 

[Steril]

kann mir mal jemand die Belegung der Einzelausgänge erklären, z.B. an Preset 36 (Bank 0)? Das ist ein Split Sound KB=7, Mono-Bass und die restlichen Stimmen für den Lead Sound. Ich hatte nun erwartet, dass der Bass aus einem der Einzelausgänge kommt (da Group B, auf Ausgang 2). Und die 7 Stimmen des Leads aus den verbleibenden Ausgängen. Bei mir kommt der Bass aber sowohl aus Ausgang 2 als auch 4?

 

[microbug]

Sie wollen wahrscheinlich keine Mischform, 8 Stimmen, aber großes Gehäuse und PAT.

Oder größeres Gehäuse und Tastatur ohne PAT. Ist ja alles unabhängig voneinander, und der PAT ist im einfachsten Fall "nur" eine entsprechende Sensorleiste unter der Tastatur mitsamt deren Elektronik, das kann man auch durch einen normalen FSR-Strip für Channel-AT ersetzen. Beim Hydrasynth hat man ja auch nix Anderes gemacht als eine schon vorhandene Medeli-Synth Tastatur durch eine unterhalb der Tastatur im Gehäuse sitzende Sensorleiste zu ergänzen.

 

[Tom Noise]

kann mir mal jemand die Belegung der Einzelausgänge erklären, z.B. an Preset 36 (Bank 0)? Das ist ein Split Sound KB=7, Mono-Bass und die restlichen Stimmen für den Lead Sound. Ich hatte nun erwartet, dass der Bass aus einem der Einzelausgänge kommt (da Group B, auf Ausgang 2). Und die 7 Stimmen des Leads aus den verbleibenden Ausgängen. Bei mir kommt der Bass aber sowohl aus Ausgang 2 als auch 4?

Die Einzelausgänge geben die einzelnen Voices zusätzlich aus. Wenn man einen Split Sound benutzt und den Basis Regler aufdreht, werden die beiden Groups auf Main Channel 1 und 2 getrennt ausgegeben.
Den Einsatzzweck der Einzelausgänge beim B Wave habe ich bis heute nicht verstanden. Man kann vielleicht einzelne Voices in verschiedene Effekte senden, wenn es Spaß macht.
Beim Original gab es einen 8 Spur Sequencer, da ergibt das dann mehr Sinn.

 

[micromoog]

Das tut es schon.. wobei die Logik sich mir nicht gänzlich erschließt (vom Nutzen her). Warum soll ich auf einem 8-Voice Poly weniger breit in diese Tasten greifen? Wenn es aber eine reine Kostensache ist .. OK.

Sehe ich auch so.
Hätte auch 799€ für „nur“ 12 Tasten mehr und „1,5 kg“ mehr Blech + mehr Karton-„Pappe“ für eine 61er Version gezahlt.

Einen UB-Xa mit 16 Stimmen und PAT bekommt ja aktuell auch schon für 860€.
PAT wäre mir dann bei dieser Version dann auch egal.
Modal mit Cobalt und Argon machen es ja schon vor, dass unterschiedliche Tastengrößen nicht das Problem sind.

Am einmaligen Blech- und Tastatur „Zusatz“-Engineering kann es ja nicht scheitern.

 

[Cello]

Sehe ich auch so.
Hätte auch 799€ für „nur“ 12 Tasten mehr und „1,5 kg“ mehr Blech + mehr Karton-„Pappe“ für eine 61er Version gezahlt.

Einen UB-Xa mit 16 Stimmen und PAT bekommt ja aktuell auch schon für 860€.
PAT wäre mir dann bei dieser Version dann auch egal.
Modal mit Cobalt und Argon machen es ja schon vor, dass unterschiedliche Tastengrößen nicht das Problem sind.

Am einmaligen Blech- und Tastatur „Zusatz“-Engineering kann es ja nicht scheitern.

Wenn man mal einen original PPG offen vor sich gehabt hat, kann man davon ausgehen, dass sie alleine die Zahl der Voice Cards von 2 auf 4 hätten erweitern müssen. Dazu noch eine zweite Prozessor Karte und dann die Basisplatine erweitern. Dann noch PAT? mit der vorhandenen Firm/Software wohl nicht zu machen, ohne „zurück auf Anfang“