Midi zwischen zwei Rechnern

[hanselmann]

Hi,
und gleich die nächste Frage...

Zwei Rechner, einer als DAW mit Interface (Babyface pro), der andere zwar mit Software und zur Not nem Tascam Fieldrecorder als Audiointerface (erstaunlich geringe Latenzen zumindest laut Anzeige...) aber daher ohne Midiinterface.

Gibt es irgendwie die Möglichkeit, Midi aus der DAW vom ersten Rechner in den zweiten zu bekommen OHNE Midiinterface?
Also per USB / Netzwerk / was auch immer?
Quasi virtuelles Midiinterface?

Das soll wohl mit den Iconnectivity Dingern Multihost mäßig gehen, habe ich eh auf dem Schirm, bin nur gerade pleite und muss erst sparen...

Klar, könnte ein billo Kabelinterface nehmen, aber gibt es da nix smarteres, um ältere Rechner als VSTi Host zu nutzen?

Danke im Voraus für alle Tips

 

[Altered States]

Das geht übers Netzwerk, allerdings weiß ich nicht mehr wie ich das damals gemacht habe. Ich habe das sehr lange nicht mehr gemacht, da ich nur noch über einen Rechner verfüge. Aber das geht und da können dir bestimmt die anderen hier helfen - geht auf jeden Fall.

 

[hanselmann]

Klingt schon mal gut

 

[Summa]

Sowas könnte funktionieren, ungetestet da steht zumindest was von Windows 7/10

rtpMIDI | Tobias Erichsen

www.tobias-erichsen.de

 

[microbug]

Das soll wohl mit den Iconnectivity Dingern Multihost mäßig gehen, habe ich eh auf dem Schirm, bin nur gerade pleite und muss erst sparen...

MIO2 und MIDI2+ gibts oft günstig gebraucht, damit geht das. Natürlich auch mit den größeren Modellen.

ohne Interface wäre das per RTP MIDI übers Netzwerk möglich. Bei MacOS ist das bereits eingebaut, für Windows braucht’s einen Treiber, den Link hatte der Kollege oben schon gepostet.
Da sollte man aber wirklich kabelgebundenes Netzwerk nehmen und kein WLAN, sonst bekommt man hörbare Verzögerungen. Außerdem sollte über diesen Netzwerkstrang nicht gleichzeitig gestreamt oder fette up/Downloads gefahren werden. Normaler NetzwerkTraffic ist kein Problem.

 

[Discordia]

Zwei Rechner

zwei mal mac oder mac und windows oder windows und windows?

 

[hanselmann]

2 mal (bzw. im Idealfall 3 mal) PC

 

[verstaerker]

Copperlan ...

CopperLan - Home

Official website for the CopperLan technology

www.copperlan.org

geht auch ohne Midiinterface , ist kostenlos und geht auf Mac und Win

 

[microbug]

2 mal (bzw. im Idealfall 3 mal) PC

Ethernet oder iConnect MIDI 4+. Das MIO4 hat nur 2 USB Ports für Rechner.

Copperlan ...

Das ist doch faktisch tot seit Alyseum ausgestiegen ist?

 

[verstaerker]

Ethernet oder iConnect MIDI 4+. Das MIO4 hat nur 2 USB Ports für Rechner.
Das ist doch faktisch tot seit Alyseum ausgestiegen ist?

na sagen wir lieber theoretisch .. praktisch funktioniert es noch auf den aktuellsten Win und macOs . Dürfte also noch ein paar Jahre lang nutzbar sein.

 

[einseinsnull]

meine praxiserfahrung damit ist nicht ausreichend um eine meinung dazu zu haben (ich mach mir sowas höchstens selbst) aber "rtpmidi" und "ipmidi" machen in der tat genau das.

lokal bietet sich allerdings stets auch eine assynchrone verbindung an... sofern beide programme OSX unterstützen kommt man damit auch auf 1ms - das ist besser wie irgendwelche midi interfaces es jemals sein können.

 

[hanselmann]

interessant!
Kucke ich mir an - danke!

 

[0x1]

+1 für die iConnectivity Lösung. Das Audio2+ streamt zusätzlich noch 8 Audio Kanäle über USB zwischen 2 Rechnern.

 

[hanselmann]

Das hatte ich gelesen, aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, das die Audioübertragung ohne zusätzliche Latenzen im Hauptrechner stattfindet, und ausserdem müsste man das Ding dann als Audioface nutzen (was ich nicht will, RME ist „schlimm genug“ hehe) weil am PC ja nut ein Interface zur Zeit geht...

Mir schwebt eher sowas vor in Richtung zweiter Rechner als VSTi Host per midi und eigener Wandlung für Ideenfindung, quasi als Expander wie früher- könnte man ja bei latenz zur Not Midimäßig bissl vorziehen, und im Mix bouncen und als track im Hauptrechner nehmen...
Und aus Spaß und Nostalgie ev. ein altes Thinkpad auf gleiche Weise mit älteren 32bit plugins noch.

Aber wäre halt cool, die Rechner über Netzwerk mit Midi von der DAW zu versorgen, und da klingen rtpmidi und copperlan sehr interessant

 

[siebenachtel]

bei mac ist das bereits eingebaut ?
wie verbindet man zwei macs ? einfach über ethernet kabel ?
und wo muss ich dann gucken ?

 

[microbug]

bei mac ist das bereits eingebaut ?
wie verbindet man zwei macs ? einfach über ethernet kabel ?
und wo muss ich dann gucken ?

verbinde 2 Macs über Ethernet. Wahrscheinlich wirst Du auch IP Adressen einstellen müssen, wenn Du nicht über einen Router gehst, am Besten eine eigene Umgebung dafür anlegen. Dann im Audio MIDI Setup unter Netzwerk und dann müßte dort der zweite Mac erscheinen, dann kannst verbinden. Gibt mindestens auch ein Video dazu im Netz.

 

[siebenachtel]

Dann im Audio MIDI Setup unter Netzwerk und dann müßte dort der zweite Mac erscheinen,

ahh, vielen Dank !
das könnte noch spannend werden.
sequenzing vom anderen rechner mit eigenem monitor
( ich mache ja quasi alles VST-Host basiert, OHNE DAW )

 

[verstaerker]

verbinde 2 Macs über Ethernet. Wahrscheinlich wirst Du auch IP Adressen einstellen müssen, wenn Du nicht über einen Router gehst, am Besten eine eigene Umgebung dafür anlegen. Dann im Audio MIDI Setup unter Netzwerk und dann müßte dort der zweite Mac erscheinen, dann kannst verbinden. Gibt mindestens auch ein Video dazu im Netz.

das geht natürlich auch ... mit Copperlan ist is das aber übersichtlicher , stabiler und flexibler

 

[einseinsnull]

Das hatte ich gelesen, aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen, das die Audioübertragung ohne zusätzliche Latenzen im Hauptrechner stattfindet

wobei sie nicht höher ist als in den meisten anderen situationen, denn es ist ja beim host rechner nur "raus".

den zusätzlichen rechner mit midi - egal wie - anzusteuern hat jedenfalls weniger latenz als mit trigger und gate signalen über audio IOs.

 

[microbug]

Wir haben in unserer "Professional MIDI"-Gruppe auf Facebook einen Kollegen aus Finnland, der seinerzeit den Bluetooth-Stack für Nokia entwickelt hat und auch sehr tief in der ganzen Netzwerkthematik drinsteckt. Der hat RTP MIDI mit Wireshark durchgemessen und seinen Segen gegeben - das will bei ihm schon was heißen. Mit MIDI über Blutetooth zB darf ihm keiner kommen

Ich hab das hier schonmal mit 2 Setups durchgetestet, die über RTP MIDI mit den Iconnectivity Interfaces verbunden hatte und dann mit schnellen Sequenzen vom Beatstep Pro befeuert, und zwar parallel - da war keinerlei Flanging zu hören. Ich hab natürlich auch keine Roland-Synths zum Test benutzt

 

[einseinsnull]

[hier beliebigen rant über USB MIDI einfügen]

 

[microbug]

[hier beliebigen rant über USB MIDI einfügen]

schön zu lesen, daß ich nicht der Einzige bin

 

[einseinsnull]

es ist zugegebenermaßen ein klassisches first world problem, und eines, was nur "extrem-usern" wie mir überhaupt auffällt.

serial war sehr zeitgenau - hatte aber eine geringe bandbreite, die gerade einmal für circa 3 midi ports langt.

USB kann massig daten pro paket tranportieren - hat aber eine 1ms clock, mit dem ergebnis dass schnelle musik oder clock signale leicht jittern.

da man seit dem jahr 2000 (ich bin damals so früh wie möglich auf das neue, tolle, USB umgestiegen) üblicherweise ein USB midiinterface hat, an dem dann die geräte per midi hängen, kombiniert man damit die nachteile der beiden protokolle und sendet das 32 kbaud midi jetzt mit jitter.

 

[microbug]

Jitter auch nur, weil in der USB Treiberei nicht nach jedem Byte ein flush-Befehl erfolgt, der jedes Byte sofort senden würde, wie bei MIDI, und wie es Hardware mit USB macht.

2000 hab ich noch mit seriell gearbeitet, mit den blauen Emagics und Hardware-Timestamping, die Dinger sind auch bei USB immer noch top, obwohl nur USB 1.1!

 

[Altered States]

Ist es denn überhaupt Echtzeitübertragung per Netz? Jedenfalls hatte ich zwischen den Rechnern keine spürbare Latenz gehabt. Das flutschte ganz gut so.

 

[fanwander]

Nix für ungut, aber....

2 mal (bzw. im Idealfall 3 mal) PC

... PC ist die Abkürzung für Personal Computer im Gegensatz zu Firmengroßrechner. Also zB ein Commodore PET 2001.

Gib einfach zu, dass Du mit Windows arbeitest. Ist doch ok.

 

[hanselmann]

Ganz wie Du willst

 

[microbug]

Ist es denn überhaupt Echtzeitübertragung per Netz?

Ja. Ganz im Gegensatz zu USB, dort hat man USB MIDI als asynchrones Protokoll implementiert, die Wurzel aller Probleme. USB Audio ist dagegen ein Stream.

 

[aven]

Ich hab mal in den letzten Tagen etwas mit Midi Verbindungen über Lan zwischen zwei Macs experimentiert.
Dazu ein paar Frage...
Gibt es eine Möglichkeit über CopperLan mehr als 32 Verbindungen zu schaffen?
Oder gibt es eine Möglichekit (mit welchen Tool auch immer) 64 oder mehr Verbindungen zu schaffen (jeweils beidseitig)?

CopperLan: max 32 Verbindungen
ipMidi: max 20 Verbindungen

Das eingebaute rtpMidi auf MacOS verliert ständig die Verbindungen und stellt diese Verbindungen nach Neustart nicht mehr her.
Ist das normal oder hab ich da was übersehen? Grundsätzlich funktioniert das ja mit sehr vielen Verbindungen.
Nützt aber nix wenn man bei jedem Neustart diese ganzen Sessions neu verbinden muss.

Mein eigentlicher Plan ist es, einen Unitor8 Stack mit 8 Interfaces über LAN an einen anderen MAC zu verbinden und das in beide Richtungen.
Das würde nach meiner Logik dann 128 Verbindungen erfordern - oder?
Hab grad weiter getestet, man müsste mit 64 Verbindungen auskommen....

 

[verstaerker]

Gibt es eine Möglichkeit über CopperLan mehr als 32 Verbindungen zu schaffen?

du kannst 32 ports a 16 Kanäle anlegen. Sollte reichen oder? Damit kann man 512 Geräte ansteuern. Was zum Teufel hast du vor?