Kodamo EssenceFM Hardware Synth

[Summa]

Bisher vermisse ich vom Kronos noch 'ne vernünftige FM Demo. Edit: DX7 Kompatibilität ist für mich eher unwichtig, nutze eh keine Presets.

 

[Tom Flair]

Bisher vermisse ich vom Kronos noch 'ne vernünftige FM Demo. Edit: DX7 Kompatibilität ist für mich eher unwichtig, nutze eh keine Presets.

Mag sein - ich fand den Vergleich nur etwas sehr beliebig

 

[Summa]

Ich denke der Punkt ist gerechtfertigt.

 

[Moogulator]

128 voice per patch sagt er, die sich entweder vertikal oder horizontal, d.h. dann über die ganze Tastatur rmappen kann (als wie ein drumkit)

nur nicht klar was er mit voice meint (l'element base kann ja alles sein) operator vlt.?

ah ok

voice ist dann operatoren + algo + envelops/filter

Im Video sagt er noch dass das mit Ausgängen noch geändert wird.... also 2 x 1 paar Ausgänge..

ich denke es sind mind. 7 Splits also 8 Multi-Stimmen sind es schonmal generell mindestens, und MPE bedeutet eigentlich, dass jede Stimme anders klingen kann, technisch gesehen.

 

[Lauflicht]

Das ist der erste richtige FM Synth mit MPE, oder?

 

[Tax-5]

Dafür kann der Kronos gefühlt das Hundertfache.

Dafür hat er keinen Charakter und wird total overhyped

 

[Tom Flair]

Dafür hat er keinen Charakter und wird total overhyped

Mag sein - aber warum vergleichst Du die Ladezeiten einer hochkomplexen Workstation mit einem reinen Synthesizer ?

Ein Nord Lead 3 braucht übrigens 8,5 Sekunden bis er einen Ton von sich gibt.

Keine Ahnung was man mit solchen Benchmarks aussagen will und was das im Kontext von Musik oder Sound überhaupt ausmacht.

 

[einseinsnull]

ihr seid ja voll die influencer dann schlagt doch mal vor, dass der OP algo dynamisch modulierbar sein sollte.

Das ist der erste richtige FM Synth mit MPE, oder?

ist wahrscheinlich eine frage der definition, aber mit max/supercollider/kyma und evtl selbst mit reaktor hast du das seit 20 jahren.

und wenn man gewollt hätte, hätte man das auch mit 5 zeilen code in cubase und protools und deren plug-in schnittstellen gehabt. (bei VST 3 ist "es" ja im prinzip "dabei")

aus studiosicht finde ich MPE unterstützung überflüssig - viel wichtiger wäre der von hw synths oft vernachlässigte key pressure CC - aber für live instrumentalisten ist es natürlich toll, weil die entsprechenden controller immer besser und billiger werden.

 

[Sulitjelma]

Manchmal hat es den Eindruck, daß der Kronos der meistgehaßte Synth aller Zeiten ist. Wobei mich ein FM-Desktop-Gerät vielleicht damals vom Kauf abgehalten hätte.

 

[Summa]

Nur weil man was kritisiert muss man es doch nicht hassen.

 

[maak]

ich denke es sind mind. 7 Splits also 8 Multi-Stimmen sind es schonmal generell mindestens, und MPE bedeutet eigentlich, dass jede Stimme anders klingen kann, technisch gesehen.

Also für doofe....

1 voice wäre dann übersetzt auf Ableton 1 x eine Instanz vom Operator?
(abgesehen davon dass der Ableton Operator nur 4 Operatoren hat.)

 

[Lauflicht]

ihr seid ja voll die influencer dann schlagt doch mal vor, dass der OP algo dynamisch modulierbar sein sollte.


ist wahrscheinlich eine frage der definition, aber mit max/supercollider/kyma und evtl selbst mit reaktor hast du das seit 20 jahren.

und wenn man gewollt hätte, hätte man das auch mit 5 zeilen code in cubase und protools und deren plug-in schnittstellen gehabt. (bei VST 3 ist "es" ja im prinzip "dabei")

aus studiosicht finde ich MPE unterstützung überflüssig - viel wichtiger wäre der von hw synths oft vernachlässigte key pressure CC - aber für live instrumentalisten ist es natürlich toll, weil die entsprechenden controller immer besser und billiger werden.

OK. Ich meinte Hardware. MPE und FM macht für mich sehr viel Sinn, weil die Syntheseform so ausdrucksstark ist.

 

[Summa]

dann schlagt doch mal vor, dass der OP algo dynamisch modulierbar sein sollte.

Meinst du das umschalten des Algorithmus oder eher so wie beim FM8 - Morphing bei dem man den Algorithmus in allen 4 Ecken bei Bedarf komplett neu verdrahten kann.

 

[Moogulator]

Also für doofe....

1 voice wäre dann übersetzt auf Ableton 1 x eine Instanz vom Operator?
(abgesehen davon dass der Ableton Operator nur 4 Operatoren hat.)

nein, Operator hat nur 4 Operatoren und die sind nicht frei..
eher fm8 wäre ein adäquater Partner auf Augenhöhe.

aber da du schon selbst einwirfst mit den Ops, ja Operator ist auch ein FM Synh.

 

[einseinsnull]

OK. Ich meinte Hardware. MPE und FM macht für mich sehr viel Sinn, weil die Syntheseform so ausdrucksstark ist.

ob die mehrheit der user das zu schätzen weiß? ganz generell meine ich. die modulierbarkeit eines synths. die miesten drehen doch höchstens mal am rad.

Meinst du das umschalten des Algorithmus oder eher so wie beim FM8 - Morphing bei dem man den Algorithmus in allen 4 Ecken bei Bedarf komplett neu verdrahten kann.

komplett umschalten.

 

[Thomasch]

Also für doofe....

1 voice wäre dann übersetzt auf Ableton 1 x eine Instanz vom Operator?
(abgesehen davon dass der Ableton Operator nur 4 Operatoren hat.)

So wie ich das verstehe, ja.
Keine Ahnung wie Mogulator auf seinen letzten Post kommt, vielleicht deine Frage nur flüchtig überflogen..
Mogulator hat zwar recht, daß Lives "Operator" nur 4 Operatoren hat und die Algos fest vorgegeben hat, aber das war ja auch nicht deine Frage und darüber hinaus hattest du das ja selbst schon geschrieben.
Erstmal sollten wir die Begrifflichkeit "Voice" auseinanderpflücken, denn Voice kann im Sinne von reiner Polyphonie gemeint sein, oder aber auch im Sinne von Multitimbralität, also die Anzahl an gleichzeitig spielbaren unterschiedlichen Klängen.
Ich vermute, daß das aber beim Essence FM auf das gleiche rauskommt, 300 Voice polyphonisch, max 300 Voice Multitimbralität.
Ich hab leider kein Wort in dem Video verstanden und die Youtube Untertitel ergaben nur üblen Wortsalat, aber auf der Webseite findet man ja ein paar Infos.
Die Patches des EssenceFm sind von dem was ich gesehen hab, aufgebaut wie ein Ableton Rack in dem du deine Stimmen (Voices) wie in nem Sampler
auf Tastatur- und Velocity Bereiche (layers/splits) mappen kannst. In Ableton kannst du das auf jeden Fall auch so machen.
Baust du dir also bspw 4 Einzelsounds für ne FM Kick, ne FM Snare, sowie open und closed Hihat und mappst jedes auf eine Taste, dann wären das 4 Voices in dem Patch.
Laut Spec Sheet auf deren Website kannst du maximal 128 layers/splits pro Patch setzen.

Wenn ich das richtig verstanden hab, hat der jetzige Prototyp nur 2 Ausgänge soll aber auf 4 erweitert werden.
Ich finds schon etwas dünn, daß sich die bis zu 300 Stimmen auf ein oder 2 Stereo Spuren austoben sollen, da sehe ich nen Flaschenhals für den Workflow im Studio.
Ich verstehe echt nicht, warum hier gekleckert und nicht geklotzt wird, 8 Einzel Ausgänge solltens schon sein.
Selbst mein selbstgebauter OPL3 FM Synth hat 4 Einzel Ausgänge, die ich immer bis zum Anschlag nutze und die trotzdem nie reichen.

 

[Tax-5]

Manchmal hat es den Eindruck, daß der Kronos der meistgehaßte Synth aller Zeiten ist.

Ich hasse ihn nicht, ich mag ihn nur ordentlich nicht. Ich bin nicht der Einzige der so denkt. Das Teil ist (wie viele aktuelle Sachen von Korg) nun mal total overhyped.
Aber um den Rahmen nicht zu sprengen, sollten wir einen Kronos Bash-Thread eröffnen.

Um damit gleich zum Thema zurück zu kommen: Ich hatte den Kronos auch wegen Import von DX7-Sysex Files gekauft. Das geht mittels USB Stick zwar recht flott von der Hand, aber die Sounds klingen oftmals komplett anders als beim DX7, was mich unheimlich enttäuscht hatte.

Der Kodamo soll auch DX7 Sounds importieren können, jedoch wurde bereits darauf hingewiesen dass dies nur beschränkt möglich sei. Zudem soll ein AI-gestützter Random-Patch-Generator eingebaut werden. Wo gibts das sonst ausser beim Virus und Quasimidi Sirius?

 

[maak]

So wie ich das verstehe, ja.
Keine Ahnung wie Mogulator auf seinen letzten Post kommt, vielleicht deine Frage nur flüchtig überflogen..
Mogulator hat zwar recht, daß Lives "Operator" nur 4 Operatoren hat und die Algos fest vorgegeben hat, aber das war ja auch nicht deine Frage und darüber hinaus hattest du das ja selbst schon geschrieben.
Erstmal sollten wir die Begrifflichkeit "Voice" auseinanderpflücken, denn Voice kann im Sinne von reiner Polyphonie gemeint sein, oder aber auch im Sinne von Multitimbralität, also die Anzahl an gleichzeitig spielbaren unterschiedlichen Klängen.
Ich vermute, daß das aber beim Essence FM auf das gleiche rauskommt, 300 Voice polyphonisch, max 300 Voice Multitimbralität.
Ich hab leider kein Wort in dem Video verstanden und die Youtube Untertitel ergaben nur üblen Wortsalat, aber auf der Webseite findet man ja ein paar Infos.
Die Patches des EssenceFm sind von dem was ich gesehen hab, aufgebaut wie ein Ableton Rack in dem du deine Stimmen (Voices) wie in nem Sampler
auf Tastatur- und Velocity Bereiche (layers/splits) mappen kannst. In Ableton kannst du das auf jeden Fall auch so machen.
Baust du dir also bspw 4 Einzelsounds für ne FM Kick, ne FM Snare, sowie open und closed Hihat und mappst jedes auf eine Taste, dann wären das 4 Voices in dem Patch.
Laut Spec Sheet auf deren Website kannst du maximal 128 layers/splits pro Patch setzen.

Wenn ich das richtig verstanden hab, hat der jetzige Prototyp nur 2 Ausgänge soll aber auf 4 erweitert werden.
Ich finds schon etwas dünn, daß sich die bis zu 300 Stimmen auf ein oder 2 Stereo Spuren austoben sollen, da sehe ich nen Flaschenhals für den Workflow im Studio.
Ich verstehe echt nicht, warum hier gekleckert und nicht geklotzt wird, 8 Einzel Ausgänge solltens schon sein.
Selbst mein selbstgebauter OPL3 FM Synth hat 4 Einzel Ausgänge, die ich immer bis zum Anschlag nutze und die trotzdem nie reichen.

Super danke, im grossen ganzen hab ich das auch so verstanden und macht auch Sinn. Im Video hat er auch auf Französisch nicht wirklich erklärt was den nun genau mit Voices gemeint ist. Ich vermute mal der wollte die nächste Frage wegen der Anzahl der Ausgänge nicht pushen. Aber er sagte dann, aber erst nach Nachfrage fast als ob es ihm peinlich ist, dass es am Ende dann doch 4 mono Ausgänge geben könnte, das wurde ja auch schon im Thread gesagt. Offensichtlich ist denen das auch bewusst dass 300 :2 oder :4 irgendwie nicht optimal ist.

 

[Summa]

Der Kodamo soll auch DX7 Sounds importieren können, jedoch wurde bereits darauf hingewiesen dass dies nur beschränkt möglich sei. Zudem soll ein AI-gestützter Random-Patch-Generator eingebaut werden. Wo gibts das sonst ausser beim Virus und Quasimidi Sirius?

Wie an anderer Stelle erwähnt, lohnt sich des Blick auf den Open Source FM-Tracker vom selben Entwickler, die in der an mich gerichtete Antwort-Mail beschriebene Weg 0Hz fixed Frequency zu erreichen, funktioniert im Editor des Trackers praktisch genauso. Von daher ist davon auszugehen, dass man so ein paar Sachen was Grundklang etc. schon mal abklären kann. Die mitgelieferten Presets sind - so weit ich das nach 'nem kurzen Blick beurteilen konnte - eher konservativ.

 

[Tomheck]

Von Kodamo:

Hello everyone,
We are making progress on the EssenceFM development!
We listened to all of your suggestions and implemented most of them to make this synth up to your expectations before going into production.
( Link to the original newsletter: https://kodamo.org/newsletter/newsletter_08_2018.html )
---------------
► More analog audio outputs
The synth has now four stereo balanced outputs, also useable as eight individual mono outs. Each performance part and FX processor can be independently routed to any of those outputs.
This gives way more flexibility for integration in your studio!
► Micro-tunings
We now support scales including any number of notes and intervals.
► Arpeggiator
We added a very powerful arpeggiator, that allows to create rythms, evolving sound textures and more.
It can trigger notes, swap voice parameters on the fly, and is syncable to MIDI clock.
► Advanced waveform editing
Morphing between two waveforms and adding harmonics as in additive synthesis is now possible.
There are now 24 waveform slots available, instead of 12 initially.
► Voice randomization
Lacking some inspiration ? Press the Randomize button, and let the synth create a sound for you. Our algorithm follows some acoustic rules to create interesting sounds.
► Improved look & feel
Several color themes have been added, some with less blue component to lower eye-strain.
We also redesigned the front panel, and added LEDs under each key for better comfort of use.
---------------
We hope those new additions will please you. Great thanks for all your support!
A video showing the EssenceFM sound capabilities will come soon.
The Kodamo team

 

[synthos]

Seit heute kann man ihn vorbestellen: https://kodamo.org/shop.php

Grüsse,
synthos

 

[Tax-5]

Das Teil kostet nun stolze 500 Euro mehr, weil sich ein paar Clowns Einzelausgänge gewünscht haben.
Und diejenigen, die das nicht brauchen dürfen blechen

Ist ja mittlerweile schon wie in der Politik

 

[Michael Burman]

Da hätte man statt Analog-Ausgängen 1-2 ADAT-Buchsen verbauen und 50-100 Euro mehr dafür nehmen können.
Und wer's in analog braucht, kann sich halt Wandler dazu stellen.

 

[synthos]

Ich finde auch, dass bei einem digitalen Synthesizer eigentlich digitale Audio-Ausgänge vorhanden sein sollten … dafür gibt es ja auch einige gute Beispiele aus der Vergangenheit (Q, V-Synth XT, Proteus 2000, Virus TI2 usw.).

 

[Michael Burman]

Analog-Ausgänge haben den Vorteil, dass man sich über die Synchronisation und Sampling-Raten keine Gedanken machen muss. ADAT wäre halt eine platzsparende und wahrscheinlich auch weniger kostenintensive Möglichkeit, die Einzelausgänge generell zur Verfügung zu stellen. Dann aber auch den Main-Out, damit man alles zusammen synchron aus der Kiste raus bekommt. Denn verschiedene Wandler hätten auch unterschiedliche Latenzen, wenn auch wahrscheinlich mit marginalen Abweichungen. Es würde aber darauf ankommen, welche Wandler man anschließt. Analoge Einzelausgänge als Option wären auch denkbar. Die Option müsste dann aus mehreren Gründen etwas mehr kosten als fest verbaut.

 

[Tax-5]

Digitale Ausgänge bei Synthesizern sind der Graus.
Der Grundgedanke ist zwar gut, jedoch scheitert es immer daran dass die Synchronisation nicht problemlos verläuft. Dh: der digitale Synthesizer muss daher als Master Quelle herhalten und somit immer eingeschaltet sein. Wie verhält es sich dabei wenn mehrere digitale Synthesizer angeschlossen werden sollen?
Synchronisation ist nicht möglich.... und schon verschwindet die geniale Idee in der Schublade "nicht zu Ende gedacht"

 

[Michael Burman]

Der S/P DIF-Ausgang an der Ultranova ist ein Segen: Per S/P DIF direkt an einen Lexicon MX400 angeschlossen gibt's super Lexicon-Effekte und super D/A-Wandlung.
Die Ultranova kann man aber auch direkt per USB 1:1 in den Rechner aufnehmen.

Klar bekommt man ein Verbund aus mehreren digitalen Geräten nicht immer synchronisiert. ABER: Über digitale Ausgänge kann man SUPER D/A-Wandler seiner Wahl anschließen.
Die MPC5000 hat z.B. sowohl SUPER Wandler als auch ADAT und S/PDIF.

 

[synthos]

Wie verhält es sich dabei wenn mehrere digitale Synthesizer angeschlossen werden sollen?

Ich habe jeden meiner Synthesizer mit digitalen Ausgängen (aktuell 8 Stück) auch über diese angeschlossen, und zwar an von der Master-Clock synchronisierte Abtastratenwandler (Mutec MC-4). Die Synths sind nicht synchronisiert und dürfen ausgeben, was sie wollen, aber hinter den Abtastratenwandlern ist alles vereinheitlicht.

Grüsse,
synthos

 

[Tax-5]

Ich habe jeden meiner Synthesizer mit digitalen Ausgängen (aktuell 8 Stück) auch über diese angeschlossen, und zwar an von der Master-Clock synchronisierte Abtastratenwandler (Mutec MC-4). Die Synths sind nicht synchronisiert und dürfen ausgeben, was sie wollen, aber hinter den Abtastratenwandlern ist alles vereinheitlicht.

Spannend... so ein Gerät hätte ich lange gesucht, habe mir jedoch nun was von Focusrite bestellt, was allerdings auch das vierfache kostet

 

[Summa]

Das Teil kostet nun stolze 500 Euro mehr, weil sich ein paar Clowns Einzelausgänge gewünscht haben.
Und diejenigen, die das nicht brauchen dürfen blechen

Ist ja mittlerweile schon wie in der Politik

Steht damit in direkter Konkurrenz zum MODX, das könnte so einem Projekt das Genick brechen.