recliq
¯\_(ツ)_/¯
Vielleicht einfach mal die Artikel im ersten Post lesen... oder einfach mal nicht kommentieren, wenn du selbst sagst das es dich nicht interessiert.
Digital ist schlechter
- Ersteller Max
- Erstellt am
recliq
¯\_(ツ)_/¯
Klingt wie: Atomstrom oder nicht ist mir egal, bei uns kommt der Strom aus der Steckdose.
Zuletzt bearbeitet:
9
987654345dhshj
Guest
Ja das stimmt wohl. Ein Kreis besteht aus vielen kleinen eckigen Pixeln bzw Bits, die gerastert sind.
Aber analog kann man sicher auch keinen perfekten Kreis darstellen. Auch elektrische Ströme können nicht unendlich klein sein. Ab irgend einem Wert sind auch elektrische Spannungen nicht mehr teilbar. Aber es ist mit Sicherheit feiner aufgelöst als bei digitalen Modellen. Und in der Natur gibt es auch keine perfekten Kreise. Zum Beispiel ein Mittelkreis auf dem Fußballfeld besteht aus vielen kleinen Farbatomen, die zu einem Kreis aneinander gereiht sind.
Die ganze Realität ist diskret aufgebaut. Es gibt kleinste Teilchen und kleinste Zeitabstände.
Der perfekte Kreis oder die perfekte Kugel sind nur mathematisch möglich.
sospro
○□○□
Ja, richtig...
Annähernd perfekt.
Jedes 3D Modell von irgendwas ist genauer, als es in der Praxis umzusetzten werden kann...
Umgekehrt gibt es aber auch Sachen die man sich im Kopf gut vorstellen kann, aber schwierig sind in ein 3D model zu übertragen mit den uns bekannten Mitteln...
Jede vorgehensweise hat ihre Vorzüge...wichtig ist das man deren Grenzen kennt und so eventuelle "fehler" mit einkalkuliert.
Eine perfekte Welt wäre bestimmt mega langweilig...
Der Fab
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Ist der digitale Kreis vlt zu perfekt?
sospro
○□○□
Gute Frage!
Cyclotron
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Eben grad war er noch nicht rund genug. Naja, irgendwas ist ja immer...
ollo
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Sagt der, der einfach nur schreibt, was seiner Meinung nach Fakt ist.
Der Fab
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Was meinst du denn konkret? Können wir ja gerne mal im Detail und anhand von Beispielen zerrupfen.
ollo
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Die Aussage, dass die meiste Musik, die 100% in the Box entstanden ist, schnell irgendwie komisch klingt stimmt so einfach nicht, darum ging es mir vorallem.
Scenturio
au͘͏͡d̛̀i̛͝a͞ţ͏u͏r ̷͜et ̶͟͝a͡l͜t͢͡͠e͜͠ŗa ͝p͢a̛rs
dabei gehen Rechtecke doch besonders genau in digital.
swissdoc
back on duty
Nein, eine GPU rechnet die gleichen Algorithmen. Und Erhöhen der Genauigkeit bringt nichts.
Die Mathematik ist hier nicht das Problem, sondern die spezielle Repräsentation der Zahlen im Rechner.
Nein, lies das Fazit oben nochmal durch.
Es geht um eine spezielle Klasse von Problemen (nichtlinear und dissipativ) und bisher nicht beachtete systematische Fehler, die sich nicht durch das Berechnen von Scharmitteln mitigieren lassen.
Der Fab
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Und was ist daran falsch?
Für deine Hörgewohnheiten kann ich nichts.
Aber achte mal auf den Umfang der nötigen Signalketten, Notwendigkeit zu layern (edm, trance), Klang der Transienten, der Verzerrungen und die Notwendigkeit? von Sidechain, Resonanzen?
Analog zu arbeiten ist meist weniger umfangreich und klingt schneller brauchbar, kann dafür auf seine Art aufwendiger sein
Für deine Hörgewohnheiten kann ich nichts.
Aber achte mal auf den Umfang der nötigen Signalketten, Notwendigkeit zu layern (edm, trance), Klang der Transienten, der Verzerrungen und die Notwendigkeit? von Sidechain, Resonanzen?
Analog zu arbeiten ist meist weniger umfangreich und klingt schneller brauchbar, kann dafür auf seine Art aufwendiger sein
ollo
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Das ist doch völlig egal ob es analog oder digital ist
Und ich für deine Hörgewohnheiten nichts. Generell ist es eine total verallgemeinerte Aussage die einfach nur subjektiv gesehen ist. Und der ganze Kram den du auflistest, muss ich mit analoger Klangerzeugung oder analogen Effekten doch genauso machen, wenn nicht sogar mehr.
Der Fab
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Richtig, es ging ja auch darum, ob zu 100% in der Box produziert wurde. Sobald analoge Signale, auch die die mal Digital waren, handgespielt oder per Midi gesteuert, entschärfen sich einige Negativeffekte - Die man teilw. auch itb entschärfen kann, was aber wieder Mehrarbeit bedeuten würde.
Kommt drauf an. MMn nach ist die notwendige Prozessierung ITB umfangreicher. Kommt auch immer auf die Musik an
Cyclotron
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Der Umfang kann ebenso auch ein psychologisches Problem sein. Man muss ja nicht mehr Platz und Geld für zig Instanzen eines Gerätes aufwenden und kann zudem mikroskopisch (tot)editieren. Die Technik macht es aber nicht prinzipiell unmöglich, bei Arbeit und Hobby Maß zu halten.
Zum Layern: Das ist ja erst mal nur ein Stilmittel, das bewusst genutzt wird, seitdem Urmenschenhorden mit Kampfschrei aufeinander losgehen konnten. In der Musik ist das ebenfalls nicht neu (Chor, Orchester.... ). Auch die Natur ist oft nur deshalb imposant, weil sie viel Einzelereignisse layert. Layern ist aber keine ausschließlich digitaltechnologische Erfordernis.
Der Fab
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Ist sie auch nicht. Musikalisches layern (schichten) ist wichtig, in so manchen Genren hat es sich aber durchgesetzt jedweden Sound durch layering von Einzelbestandteilen größer machen zu wollen, entweder indem mehere Sounds geschichtet werden oder ein Sound in mehere Frequenzbereiche zerlegt, um einzeln neugestaltet werden kann.
Dadurch erhöht man die Kontrolle und auch die Möglichkeit eines lauteren Masters.
Klingt mMn schrecklich, aber ist "State of the Art" und zog nur ein, weil durch Plugins und Rechenleistung unendliche Möglichkeiten bieten, die von Youtubemongos propagiert werden.
Siehe Beatport: Techno Top100 oder auch Trance Top100 oder edm oder drum n bass. Einfach mal pasr Stunden hören und dann mal wechseln zu wirklich gut gemachter Musik des gleichen Genres
sospro
○□○□
Richtig!nur Rockmusik echte Musik ist, weil Gitarren per Hand eingespielt werden und elektronische Musik Teufelswerk ist
einseinsnull
[nur noch PN]
und was machst du, wenn dir das bernoulli problem in der praxis begegnet? es zu theorie erklären?
wenn du versehentlich statt 1 ein millionstel mehr hast, besteht deine audio feedback schleife nach 2 minuten nur noch aus verzerrung.
aber den leuten ist ja auch egal, dass modulo in praktisch allen programmiersprachen was ganz anderes macht wie in der mathematik, oder dass selbst in matlab float falsch implementiert ist.
bei wieder anderen klingt flac angeblich viel schlechter als CD.
dass aber irgendwo auch jemand schaut, dass zwischendurch auch mal was "richtig" gemacht wird bleibt aber die basis von allem, ohne das gäbe es erst gar keine computer.
Der Fab
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Als nächstens kommt dann noch, dass nur Rockmusik echte Musik ist, weil Gitarren per Hand eingespielt werden und elektronische Musik Teufelswerk ist
Mehr fällt dir dazu nicht ein?
haesslich
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Aber es ist "den Leuten" ja auch egal, wann das Wort "wie" und wann das Wort "als" verwendet wird.
Der Fab
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Deswegen immer "als wie".
einseinsnull
[nur noch PN]
meine tastatur ist kaputt.
Summa
hate is always foolish…and love, is always wise...
Das Problem ist eher theoretische Natur, wenn man bedenkt wie beschränkt unserer Wahrnehmung der Realität ist, muss der Algorithmus nur die richtigen Fenster finden, der Rest ist imho Kopfsache bzw. Einbildung.
9
987654345dhshj
Guest
Ich glaube bei diesesem Thema geht es nicht mal um Musikproduktion oder Audio
kybernaut_01
No Fate!
Was wäre denn dann ein möglicher Lösungsansatz? Oder bewundert der Autor des Papers nur das Problem…
sospro
○□○□
...aber die "Probleme" tretten überall auf, wo etwas mit einem Rechner simuliert wird...
Max
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Analog Computer!
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