Behringer RD-9 (TR909 Clone)

[dubsetter]

nennt sich wave designer, das filter in der rd9/8 ,
rhythm designer heisst bei B... das modell/die drum maschine .
( bei der rd 9 gibt es sogar einen "enhanced mode", der etwas anders /moderner klingt.)

ich habe eine rd 8 seit zwei jahren, und mit accents /shuffle und probability auf den steps groovt sie auch schön vor sich hin.
ich würde behaupten , sogar besser , als die tr8/s acb geräte, aber das ist nur mein empfinden.

für den preis machst du bei der rd 8 / 9 nichts falsch, und wenn sie nicht gefällt,
dann einfach wieder verkaufen.

 

[jamani]

Ja daher meine Verwirrung ebengerade Hier im Forum ist sogar gerade eine für 260 gelistet, den Kollegen werde ich mal anschreiben.

Ich habe die Hoffnung dass der Groove durch das Zusammenwirken von elektronischen Bauteilen etwas organischer daher kommt als aus der ACB Simulation. Aber so ein riesiger Unterschied wird es nicht sein, das ist mir schon klar

 

[highsiderr]

nennt sich wave designer, das filter in der rd9/8 ,
rhythm designer heisst bei B... das modell/die drum maschine .
( bei der rd 9 gibt es sogar einen "enhanced mode", der etwas anders /moderner klingt.)

ich habe eine rd 8 seit zwei jahren, und mit accents /shuffle und probability auf den steps groovt sie auch schön vor sich hin.
ich würde behaupten , sogar besser , als die tr8/s acb geräte, aber das ist nur mein empfinden.

für den preis machst du bei der rd 8 / 9 nichts falsch, und wenn sie nicht gefällt,
dann einfach wieder verkaufen.

Sorry in meinem Alter ist man manchmal leicht wirr du hast recht das ding (Kompressor) heisst Wave Designer und das Gerät heißt Rythm Designer.

Grüße

 

[Feel Inc.]

Hier im Forum ist sogar gerade eine für 260 gelistet, den Kollegen werde ich mal anschreiben.

Kollege hat geantwortet

Die RD-9 macht Spaß und kann auch wirklich gut grooven... Swing, Probability, unterschiedliche Längen für einzelne Spuren für Polyrythmen... da geht schon einiges. Und im Mix setzt sie sich auch gut durch, ohne das man stundenlang erst schrauben muss...

 

[highsiderr]

Ja man macht nix falsch damit.

 

[jamani]

Kollege hat geantwortet

Die RD-9 macht Spaß und kann auch wirklich gut grooven... Swing, Probability, unterschiedliche Längen für einzelne Spuren für Polyrythmen... da geht schon einiges. Und im Mix setzt sie sich auch gut durch, ohne das man stundenlang erst schrauben muss...

 

[Maffez]

Falscher thread, Sorry!

 

[ZH]

Was mich schon laenger interessiert - ich poste das jetzt einfach mal hier, weil die RD-9 vermutlich der kommerziellste Roland-Konkurrent sein duerfte, aber eigentlich gilt die Frage nicht nur fuer Behringer - wie ist das eigentlich rechtlich mit den Samples, die z.B. fuer die Hihats verwendet werden. Sind da in der RD-9 (und den anderen Clones) exakt die selben Samples drin? Also wirklich binaer identisch? Von den Original-Chips ausgelesen? Und wenn ja, ist das dann rechtlich eigentlich erlaubt? Oder wurden die Samples von einer echten 909 einfach nochmal neu gesampled, mit bestmoeglicher Qualitaet, um moeglichst einen identischen Klang zu erhalten, auch wenn die Bits und Bytes hinterher nicht exakt identisch sind? Und wie waere das dann rechtlich zu bewerten?

Hat das schonmal jemand untersucht?

 

[Crabman]

Sorry in meinem Alter ist man manchmal leicht wirr du hast recht das ding (Kompressor) heisst Wave Designer und das Gerät heißt Rythm Designer.

Grüße

Kluggeschissen ist der Wave Designer ein Transienten Designer. Ich mochte den in der RD8 ziemlich gern, viel lieber als das Filter jedenfalls. Damit kann man ziemlich „rotzig“ werden

 

[AC1]

Was mich schon laenger interessiert - ich poste das jetzt einfach mal hier, weil die RD-9 vermutlich der kommerziellste Roland-Konkurrent sein duerfte, aber eigentlich gilt die Frage nicht nur fuer Behringer - wie ist das eigentlich rechtlich mit den Samples, die z.B. fuer die Hihats verwendet werden. Sind da in der RD-9 (und den anderen Clones) exakt die selben Samples drin? Also wirklich binaer identisch? Von den Original-Chips ausgelesen? Und wenn ja, ist das dann rechtlich eigentlich erlaubt? Oder wurden die Samples von einer echten 909 einfach nochmal neu gesampled, mit bestmoeglicher Qualitaet, um moeglichst einen identischen Klang zu erhalten, auch wenn die Bits und Bytes hinterher nicht exakt identisch sind? Und wie waere das dann rechtlich zu bewerten?

Hat das schonmal jemand untersucht?

Hier werden keine Samples genutzt, die Klangerzeugung basiert auf der Schaltung (Analog) der 909.

Roland selbst hat die Neu-Auflagen anders gestaltet, dort wird die Schaltung/Klang wohl digital emuliert.

 

[Crabman]

TR 909 selbst ist nicht komplett analog Nur Kick,Snare,Toms,Clap,Rim.

Rest sind Samples

edit: beim Clap bin ich mir grad unsicher

 

[elabtronx]

TR 909 selbst ist nicht komplett analog Nur Kick,Snare,Toms,Clap,Rim.

Rest sind Samples

 

[AC1]

TR 909 selbst ist nicht komplett analog Nur Kick,Snare,Toms,Clap,Rim.

Rest sind Samples

edit: beim Clap bin ich mir grad unsicher

Ja, stimmt.. HH, Ride, Crash ..das 6 bit gefolge^^

Verzeihung, hab es nicht präzisiert sondern verallgemeinert.

Verstand den Post von ZH so, als dachte er die RD würde "nur" Samples abfeuern.

 

[ZH]

Ja, stimmt.. HH, Ride, Crash ..das 6 bit gefolge^^

Verzeihung, hab es nicht präzisiert sondern verallgemeinert.

Verstand den Post von ZH so, als dachte er die RD würde "nur" Samples abfeuern.

Nee, es bezog sich tatsaechlich auf die Sample-Sounds da wuerde mich eben mal stark interessieren ob die von den Original-ROM-Chips ausgelesen wurden oder ob die geresampled wurden und was das fuer rechtliche Implikationen mit sich bringt.

 

[Sticki]

Bei der 09 per ACB modelliert.

 

[ZH]

Bei der 09 per ACB modelliert.

mit Sicherheit nicht

 

[AC1]

Nee, es bezog sich tatsaechlich auf die Sample-Sounds da wuerde mich eben mal stark interessieren ob die von den Original-ROM-Chips ausgelesen wurden oder ob die geresampled wurden und was das fuer rechtliche Implikationen mit sich bringt.

Ja entschuldige, falsch verstanden. Dann ist die Frage natürlich interessant in dem Kontext.

 

[Die Iden des Maerz]

TR 909 selbst ist nicht komplett analog Nur Kick,Snare,Toms,Clap,Rim.

Rest sind Samples

edit: beim Clap bin ich mir grad unsicher

Clap ist auch embattuononlog.

 

[Sticki]

mit Sicherheit nicht

Wie dann?
Meine mich erinnern zu können das so gelesen zu haben und das da keine Samples drin sind.

 

[Michael Burman]

Wie dann?
Meine mich erinnern zu können das so gelesen zu haben und das da keine Samples drin sind.

Naja, wenn im Original für bestimmte Klänge Samples benutzt wurden, dann wird das wohl auch in der Emulation so sein.
Bei analogen Sounds weiß wohl nur Roland, wie sie das digital umgesetzt haben.

 

[Sticki]

Nein da sind keine Samples drin!
Alle Sounds wurden laut roland in der tr-09 per ACB Technologie nachgebildet.

 

[Michael Burman]

Nein da sind keine Samples drin!
Alle Sounds wurden laut roland in der tr-09 per ACB Technologie nachgebildet.

Wie will man Samples des Originals mit Nicht-Samples nachbilden?
Wie gesagt, wenn im Original für bestimmte Sounds Samples benutzt wurden, dann wird es bestimmt auch in der Emulation so sein.

 

[Sticki]

Nein da sind keine Samples drin!
Alle Sounds wurden laut roland in der tr-09 per ACB Technologie nachgebildet was deine Frage beantwortet wie die es gemacht haben.

Wie genau das Verfahren funktioniert weiß ich natürlich auch nicht.
Es gibt zwar ein paar Bilder und Videos wo man sie wissenschaftlich im weißen Kittel dran arbeiten sieht aber mehr auch nicht.

 

[motone]

Die 909 Hats sind ja auch nicht NUR sample-basiert. Hinter dem 6-Bit-Ausgangssignal hängt noch ein gewisses Maß an Analog-Voodoo, um den gewünschten Klang zu formen (D/A-Wandler, Anti-Alias-Filter, VCA und Hüllkurve) Das wird Roland dann mit ACB bei TR-09 etc. umgesetzt haben.

Siehe auch:
http://www.network-909.de/hihatand.htm

 

[sospro]

What is Analog Circuit Behaviour? (ACB)

This article covers everything you need to know about Roland’s Analog Circuit Behaviour technology to recreate classic analog instruments.

rolandcorp.com.au

Im Prinzip lassen sich auch neue Instrumente schaffen mit diesem digitalen Baukasten System.

 

[kybernaut_01]

Was mich schon laenger interessiert - ich poste das jetzt einfach mal hier, weil die RD-9 vermutlich der kommerziellste Roland-Konkurrent sein duerfte, aber eigentlich gilt die Frage nicht nur fuer Behringer - wie ist das eigentlich rechtlich mit den Samples, die z.B. fuer die Hihats verwendet werden. Sind da in der RD-9 (und den anderen Clones) exakt die selben Samples drin? Also wirklich binaer identisch? Von den Original-Chips ausgelesen? Und wenn ja, ist das dann rechtlich eigentlich erlaubt? Oder wurden die Samples von einer echten 909 einfach nochmal neu gesampled, mit bestmoeglicher Qualitaet, um moeglichst einen identischen Klang zu erhalten, auch wenn die Bits und Bytes hinterher nicht exakt identisch sind? Und wie waere das dann rechtlich zu bewerten?

Hat das schonmal jemand untersucht?

Habe ich mich auch immer gefragt und seinerzeit (vor Erscheinen der Behringer RD-9) wurde das ja schon in den Foren rauf und runter spekuliert. Es wurden sogar Mutmaßungen angestellt dass Behringer das Paiste-Blech von damals neu aufzeichnen könnte.

Dann kam die RD-9 final raus und alle waren sich einig, das stecken die Roland-Samples drin. Ich meine mich blass zu erinnern dass irgendein Beta-Tester oder sonstige Person die näher dran ist das bei GearSlutz auch mehr oder weniger so bestätigt hat.

Zum Analysieren: Um jetzt wirklich herauszufinden, was sie bei Behringer genau angestellt haben, müsste man entweder a) Insiderwissen haben oder b) wiederum selber die ROM Chips auslesen (und dann vergleichen).

Ansonsten könnte ich mir auch vorstellen, dass Behringer einfach auf etwas aufgesetzt hat, was in der Löt- und DYI-Szene ohnehin schon existierte (Muffwiggler, etc.). Sowas haben die ja des öfteren gemacht. Und da hat sich rechtlich vielleicht auch schon keiner geschert bzw. vielleicht ist irgendwas auch abgelaufen, etc. Public Domain.

@Maffez : Du bist ja gerne mal an den Innereien der (Behringer-)Geräte dran. Kannst du zufällig was dazu sagen, welche genauen Sample-Quellen in der RD-9 stecken?

 

[sospro]

...bzw. digitale Prototypen zukünftiger analoger Synths.

 

[sospro]

Ich verstehe die Diskusion nicht ganz...Wenn Roland gewisse Instrumente eines Schlagzeugs gesampelt hat um eine Drum Maschiene herzustellen, wäre ja eigentlich zb. der Hersteller dieses Beckens Urheber des Instruments. Und wenn darauf ein Patent bestünde, wäre Behringer nach ablauf des Patentschutzes (20Jahre) fein raus....und sie kopieren ja nicht nur bei Roland.
Also wo ist das Problem?

 

[kybernaut_01]

Es hat irgendwas mit den rechtlichen Belangen einer „Tonaufzeichnung“ zu tun, die ein Sample letztlich ist. Da braucht es auch kein Patent oder ähnliches.

Dass Hersteller von akustischen Instrumente wiederum deren Aufzeichnungen verbieten wäre ein absurder Gedanke (aber wer weiß ob es das nicht auch schon gab).

Details weiß ich aber nicht.

 

[Maffez]

@Maffez : Du bist ja gerne mal an den Innereien der (Behringer-)Geräte dran. Kannst du zufällig was dazu sagen, welche genauen Sample-Quellen in der RD-9 stecken?

nach der AD-Wandlung kenne ich mich aus (wie 909), davor nicht… müsste man jemand im Kreis der Eingeweihten fragen

lg