H
hairmetal
Guest
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
...noch ein Grund mehr, die grosse, gelbe Plastikkiste namens Sledge zu lieben! ^^
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Brother303
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Sind in der TR8 echte Samples drin? Oder ist das auch mit ACB gemodelt?
ZH schrieb:
Sind in der TR8 echte Samples drin? Oder ist das auch mit ACB gemodelt?
Moogulator
Admin
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
wie cool, "echte Samples" oder nur Simulation. Also dies ist ein Simulant. In der 909 gibt es Samples (HH etc.)
wie cool, "echte Samples" oder nur Simulation. Also dies ist ein Simulant. In der 909 gibt es Samples (HH etc.)
ZH
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Ich gehe stark davon aus, dass die "echten" Samples genau so vorliegen wie in der TR-707. Mit ACB muesste dann die reine Abspiellogik (also der Sampler bzw. ROMpler) implementiert sein, sowie vermutlich auch noch die D/A-Wandler, die dabei im Einsatz sind.
Ich gehe stark davon aus, dass die "echten" Samples genau so vorliegen wie in der TR-707. Mit ACB muesste dann die reine Abspiellogik (also der Sampler bzw. ROMpler) implementiert sein, sowie vermutlich auch noch die D/A-Wandler, die dabei im Einsatz sind.
Moogulator
Admin
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
707 reicht als reine Samples. Klingt dann wie "im Orignal"
707 reicht als reine Samples. Klingt dann wie "im Orignal"
Tom der Wessi
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Stichwort : Lamininat-Immitat
.Moogulator schrieb:
Stichwort : Lamininat-Immitat
ZH
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Ja, nur muss dann noch etwas Logik vorhanden sein, um die Samples auch abzuspielen. Inklusive Pitchen, Kuerzer/Laenger machen, usw. Und die Wandler koennen auch noch ein stueckweit zum Klang beitragen. Das alles laesst sich sicherlich problemlos in ACB modellieren.
Moogulator schrieb:707 reicht als reine Samples. Klingt dann wie "im Orignal"
Ja, nur muss dann noch etwas Logik vorhanden sein, um die Samples auch abzuspielen. Inklusive Pitchen, Kuerzer/Laenger machen, usw. Und die Wandler koennen auch noch ein stueckweit zum Klang beitragen. Das alles laesst sich sicherlich problemlos in ACB modellieren.
Moogulator
Admin
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Ich benutze diesen Begriff nicht, auch nicht LA Synthese und so - oder VA, weil das sind einfach alles so Schwammworte.
Man kann aber durchaus überlegen, ob man zB viele viele Samples genutzt haben könnte.
Bei Drums ginge das noch, bei Synths wäre das schon enorm schwierig.
Und - man kann nerdig werden über solche Dinge, deshalb gab es eine 35khZ Sample-Sache mit VCA bei Jomox für die Samples.
Ich benutze diesen Begriff nicht, auch nicht LA Synthese und so - oder VA, weil das sind einfach alles so Schwammworte.
Man kann aber durchaus überlegen, ob man zB viele viele Samples genutzt haben könnte.
Bei Drums ginge das noch, bei Synths wäre das schon enorm schwierig.
Und - man kann nerdig werden über solche Dinge, deshalb gab es eine 35khZ Sample-Sache mit VCA bei Jomox für die Samples.
ZH
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Welchen Begriff? Redest Du gerade mit mir?
Was die Menge von Samples angeht - wenn ich 8 Drum-Sounds gleichzeitig spielen kann, dann kann ich auch 8 Klavier-Noten gleichzeitig spielen. Sollte also nicht so das Problem sein. Habe gerade zudem gelesen, der D50 verwendet Samples immer nur fuer den Anschlag, danach kommt eine ganz "normale" Wellenform. Aber einem Sample-Player ist es egal, wie lang die Samples sind, das haette damit nicht mal was zu tun. Und wie gesagt, die Menge an Samples gleichzeitig sollte jetzt auch nicht so das Problem sein. Ich weiss aber nicht, wie ACB genau funktioniert und wie man einen Sample-Player darin implementiert, daher kann das durchaus schon komplizierter sein. Aber wie gesagt, wenn es die TR-8 kann, dann muss es auch das System-8 koennen. Und da die TR-8 noch aus der "System-1"-Zeit stammt, ist es denkbar, dass das System-8 auch noch bis zu 8x mehr Power hat als die TR-8.
Welchen Begriff? Redest Du gerade mit mir?
Was die Menge von Samples angeht - wenn ich 8 Drum-Sounds gleichzeitig spielen kann, dann kann ich auch 8 Klavier-Noten gleichzeitig spielen. Sollte also nicht so das Problem sein. Habe gerade zudem gelesen, der D50 verwendet Samples immer nur fuer den Anschlag, danach kommt eine ganz "normale" Wellenform. Aber einem Sample-Player ist es egal, wie lang die Samples sind, das haette damit nicht mal was zu tun. Und wie gesagt, die Menge an Samples gleichzeitig sollte jetzt auch nicht so das Problem sein. Ich weiss aber nicht, wie ACB genau funktioniert und wie man einen Sample-Player darin implementiert, daher kann das durchaus schon komplizierter sein. Aber wie gesagt, wenn es die TR-8 kann, dann muss es auch das System-8 koennen. Und da die TR-8 noch aus der "System-1"-Zeit stammt, ist es denkbar, dass das System-8 auch noch bis zu 8x mehr Power hat als die TR-8.
Brother303
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Danke, Du hast die Frage verstanden. Mic leider nicht...
@Mic: Das es in der echten, alten 909 Samples für das Blech gibt, ist bekannt. Mir ging es um die Frage, wie das in der TR8 (oder der neuen Boutique-909) gemacht ist. Eben echte Samples oder ACB-irgendwas...
ZH schrieb:
Danke, Du hast die Frage verstanden. Mic leider nicht...
@Mic: Das es in der echten, alten 909 Samples für das Blech gibt, ist bekannt. Mir ging es um die Frage, wie das in der TR8 (oder der neuen Boutique-909) gemacht ist. Eben echte Samples oder ACB-irgendwas...
Moogulator
Admin
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
ACB ist ein Begriff, der für die Simulation einzelner Bauteile steht, Component Modeling.
Das klingt super - so als Wort/Abkürzung.
Wie tief und auf welcher Ebene da zB wirklich einzelne Kondensatoren nachgebaut werden, müsste man sehen. Aber die Sache läuft ja auf einem FPGA, der für sowas gemacht wird und diese Begriffe werden gern beide genannt, Korg hat die mal für den Soft-MS20 (ebenfalls) genutzt.
Es gab auch mal Gerüchte, dass die Drumstation Samples verwenden würde und in Teilen auch für Synths für bestimmte Elemente.
Bei Sync zB gibt es ja da noch heute nur einen Parameter, was auch ein Wavetable sein könnte.
Ganz interessant so als Untersuchung, die man da mal machen könnte.
Aber - im Ernst- er scheint zu funktionieren. Aber interessant ist es schon.
Naja, einen Synth nach Komponenten zu beurteilen ist allerdings meist begrenzt aussagekräftig.
Nur mal so..
TR muss eigentlich eine Mischung verwenden, Samples für 707 und Teile der 909, der Rest Modeling, wo es analog wird.
ACB ist ein Begriff, der für die Simulation einzelner Bauteile steht, Component Modeling.
Das klingt super - so als Wort/Abkürzung.
Wie tief und auf welcher Ebene da zB wirklich einzelne Kondensatoren nachgebaut werden, müsste man sehen. Aber die Sache läuft ja auf einem FPGA, der für sowas gemacht wird und diese Begriffe werden gern beide genannt, Korg hat die mal für den Soft-MS20 (ebenfalls) genutzt.
Es gab auch mal Gerüchte, dass die Drumstation Samples verwenden würde und in Teilen auch für Synths für bestimmte Elemente.
Bei Sync zB gibt es ja da noch heute nur einen Parameter, was auch ein Wavetable sein könnte.
Ganz interessant so als Untersuchung, die man da mal machen könnte.
Aber - im Ernst- er scheint zu funktionieren. Aber interessant ist es schon.
Naja, einen Synth nach Komponenten zu beurteilen ist allerdings meist begrenzt aussagekräftig.
Nur mal so..
TR muss eigentlich eine Mischung verwenden, Samples für 707 und Teile der 909, der Rest Modeling, wo es analog wird.
Brother303
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Mit diesen Gedankengängen kann ich was anfangen.
Danke!
Mit diesen Gedankengängen kann ich was anfangen.
Danke!
tom f
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
ja ich finde es auch interessant welche konsdensatoren man bei samples simuliert
kann es sein dass sich da die themen mit den jahren immer ins absurdere schrauben ?
in 3 jahren wird dann diskutiert ob beim originalklon die selbe grundierung unter dem lack wie beim originaloriginal verwendet wurde.
auch ganz wichtig - der wandlerklang bei 707 sample - kennt man von früher - da hat man mir bei universal auch den track um die ohren gahauen weil der a&r den wandlersound des asr-10 bei 707 samples nicht mochte... its a school of hard knocks....
mittlerweile geht es nämlich nicht mal mehr um esogroove und microtiming sowie "klangliche bandbreiten" bei den originalen...
die musiker (!) die sich in den letzten 30 jahren DIESE sorgen gemacht haben würde ich gerne kennen lernen - wahrscheinlich würde steve harris analog dazu seit 1976 noch heute seinen bass tunen und hätte noch keine einzige nummer released.
mein vorschlag: bis morgen warten, dann kaufen oder nicht - dann damit musizieren oder nicht... egal ob 96 khz, sample, neongrün oder mit holzseitenteilen.
oder ist das in einem "geräteforum" zu provokant ?
der text ist klein - weil ich den niemandem aufdrängen will.
ja ich finde es auch interessant welche konsdensatoren man bei samples simuliert
kann es sein dass sich da die themen mit den jahren immer ins absurdere schrauben ?
in 3 jahren wird dann diskutiert ob beim originalklon die selbe grundierung unter dem lack wie beim originaloriginal verwendet wurde.
auch ganz wichtig - der wandlerklang bei 707 sample - kennt man von früher - da hat man mir bei universal auch den track um die ohren gahauen weil der a&r den wandlersound des asr-10 bei 707 samples nicht mochte... its a school of hard knocks....
mittlerweile geht es nämlich nicht mal mehr um esogroove und microtiming sowie "klangliche bandbreiten" bei den originalen...
die musiker (!) die sich in den letzten 30 jahren DIESE sorgen gemacht haben würde ich gerne kennen lernen - wahrscheinlich würde steve harris analog dazu seit 1976 noch heute seinen bass tunen und hätte noch keine einzige nummer released.
mein vorschlag: bis morgen warten, dann kaufen oder nicht - dann damit musizieren oder nicht... egal ob 96 khz, sample, neongrün oder mit holzseitenteilen.
oder ist das in einem "geräteforum" zu provokant ?
der text ist klein - weil ich den niemandem aufdrängen will.
tom f
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
roland keynote:
303 mit donkey kong und jupiter 8 mit 2 lautsprechern und ohne audiobuches
what else ?
roland keynote:
303 mit donkey kong und jupiter 8 mit 2 lautsprechern und ohne audiobuches
what else ?
H
hairmetal
Guest
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
...zwei schwierige Baustellen mit Samples:
Die "leichtere" von beiden:
Die Anzahl der Samples... bzw. der Sample-Velocities je Taste.
Die schwierigere von beiden:
Das richtige (nicht selten ziemlich komplexe) "Scripting" der Samples!
(d.h. die "Abspiellogik", vergleiche z.B. "Megatrig" in Steinberg HALion oder den "Spript Editor" in NI Kontakt)
Ist so ein FPGA eigentlich eine Neuheit generell von Herstellern, oder von Roland's AIRA's?
...oder greifen praktisch alle Nicht-Analogen auf FPGAs zurück?
Gibt es einen wichtigen, entscheidenden Unterschied zwischen einem FGPA-Chip und einem DSP-Chip?
(Man wil ja auch was lernen hier...)
Es wird so kommen... aber schlussendlich macht eben auch das "davor" irgendwie Laune.
"Up the irons" !!!
Moogulator schrieb:
...zwei schwierige Baustellen mit Samples:
Die "leichtere" von beiden:
Die Anzahl der Samples... bzw. der Sample-Velocities je Taste.
Die schwierigere von beiden:
Das richtige (nicht selten ziemlich komplexe) "Scripting" der Samples!
(d.h. die "Abspiellogik", vergleiche z.B. "Megatrig" in Steinberg HALion oder den "Spript Editor" in NI Kontakt)
Moogulator schrieb:
Ist so ein FPGA eigentlich eine Neuheit generell von Herstellern, oder von Roland's AIRA's?
...oder greifen praktisch alle Nicht-Analogen auf FPGAs zurück?
Gibt es einen wichtigen, entscheidenden Unterschied zwischen einem FGPA-Chip und einem DSP-Chip?
(Man wil ja auch was lernen hier...)
tom f schrieb:
Es wird so kommen... aber schlussendlich macht eben auch das "davor" irgendwie Laune.
tom f schrieb:
"Up the irons" !!!
ZH
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
ACB ist aber kein allgemeiner Begriff sondern soweit ich weiss ein Marketing-Begriff von Roland. Sprich, die nennen IHRE Technologie so. Also ist es auch vollkommen in Ordnung, diesen Begriff zu verwenden, denn wir unterhalten uns ja gerade exakt um das Zeug von Roland. Ob Rolands System-8 auch Samples hinkriegen wuerde usw. Und wenn man deren Verfahren benennen will, dann muss man nunmal "ACB" sagen weil die das so getauft haben.
ACB ist aber kein allgemeiner Begriff sondern soweit ich weiss ein Marketing-Begriff von Roland. Sprich, die nennen IHRE Technologie so. Also ist es auch vollkommen in Ordnung, diesen Begriff zu verwenden, denn wir unterhalten uns ja gerade exakt um das Zeug von Roland. Ob Rolands System-8 auch Samples hinkriegen wuerde usw. Und wenn man deren Verfahren benennen will, dann muss man nunmal "ACB" sagen weil die das so getauft haben.
H
hairmetal
Guest
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Das ist korrekt;
COSM / SuperNatural / Beahviour Modeling / ACB sind alles "Werbe-Worte" von Roland.
Bei anderen Herstellern heissen entsprechende Technologien:
TAE (Arturia)
VAST (Kurzweil)
XMT / MMT / MOSS (Korg)
PHYSIS (Viscount)
VCM / VL (Yamaha)
VAMS (Zoom)
Modeling bleibt Modeling bleibt Modeling...
Nachtrag:
Sollte Roland's "Behaviour Modeling" tatsächlich synonym für eine Art "Scripting"/Abspiellogik sein, dann wäre das ein ziemlich gut gelungener Marketing-Trick!
Nachtrag 2:
LOL ...das ist doch Toast von gestern!
ZH schrieb:
Das ist korrekt;
COSM / SuperNatural / Beahviour Modeling / ACB sind alles "Werbe-Worte" von Roland.
Bei anderen Herstellern heissen entsprechende Technologien:
TAE (Arturia)
VAST (Kurzweil)
XMT / MMT / MOSS (Korg)
PHYSIS (Viscount)
VCM / VL (Yamaha)
VAMS (Zoom)
Modeling bleibt Modeling bleibt Modeling...
Nachtrag:
Sollte Roland's "Behaviour Modeling" tatsächlich synonym für eine Art "Scripting"/Abspiellogik sein, dann wäre das ein ziemlich gut gelungener Marketing-Trick!
Nachtrag 2:
LOL ...das ist doch Toast von gestern!
ZH
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Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Mir ging es jetzt nur drum, weil Moogulator meinte, er moechte den Begriff ACB nicht verwenden, das sei ihm zu schwammig. Dabei ist es ja eigentlich ziemlich konkret das, worum sich die Diskussion gerade dreht. Wie es genau funktioniert, weiss natuerlich keiner von uns, das wissen nur die Rolaender. Aber wir diskutieren drum, ob man Samples damit abspielen kann, und dazu kann man ruhig den Begriff ACB in den Mund nehmen, den genau darueber spricht man ja.
Meine persoenliche Einschaetzung wie ACB funktioniert: Der Name "Analog Circuit Behavior" impliziert ja irgendwie, dass jedes einzelne Bauteil des Schaltkreises emuliert wird, in Form seiner Audio-Eigenschaften. Geht das Signal also durch diesen oder jenen Widerstand, dann wird das Signal in dieser und jener Weise beeinflusst. Der wesentliche Unterschied bei ACB letztendlich zu vorherigen Emulationen war ja z.B. auch die Beeinflussung der Komponenten untereinander. Es wird also nicht einfach nur jede Drum einzeln erzeugt, sondern auch wenn bestimmte Drum-Sounds miteinander gespielt werden, veraendert das evtl. den Klang, und auch das mehrmalige Triggern eines Drum Sounds klingt nicht immer gleich, es sind also auch Schwankungen mit drin.
In welcher Form und in welchem Mass an Realitaet die diese Bauteile nun aber simulieren/emulieren, das kann ich mir aktuell auch nur schwer vorstellen. Vielleicht steckt auch wirklich weniger dahinter, als man vielleicht annimmt. Aber wenn ich sowas angehen wuerde (und ich habe sowas bisher noch gar nie entwickelt), dann waere wohl mein erstes Ziel, einzelne Bauteile zu simulieren, deren Ein- und Ausgabe in der Realitaet zu messen und dies dann nachzuprogrammieren.
Nun wurde aber oft gesagt, es sind FPGAs, die sind ja eh dazu gedacht, Schaltkreise nachzubilden. Habe ich aber wenig Erfahrung damit. Die Frage ist auch, wie dann dort analoge Schwankungen implementiert werden, da ich mir das Signal, das durch einen FPGA durchgeht, im Allgemeinen sehr digital und stabil vorstelle.
Mir ging es jetzt nur drum, weil Moogulator meinte, er moechte den Begriff ACB nicht verwenden, das sei ihm zu schwammig. Dabei ist es ja eigentlich ziemlich konkret das, worum sich die Diskussion gerade dreht. Wie es genau funktioniert, weiss natuerlich keiner von uns, das wissen nur die Rolaender. Aber wir diskutieren drum, ob man Samples damit abspielen kann, und dazu kann man ruhig den Begriff ACB in den Mund nehmen, den genau darueber spricht man ja.
Meine persoenliche Einschaetzung wie ACB funktioniert: Der Name "Analog Circuit Behavior" impliziert ja irgendwie, dass jedes einzelne Bauteil des Schaltkreises emuliert wird, in Form seiner Audio-Eigenschaften. Geht das Signal also durch diesen oder jenen Widerstand, dann wird das Signal in dieser und jener Weise beeinflusst. Der wesentliche Unterschied bei ACB letztendlich zu vorherigen Emulationen war ja z.B. auch die Beeinflussung der Komponenten untereinander. Es wird also nicht einfach nur jede Drum einzeln erzeugt, sondern auch wenn bestimmte Drum-Sounds miteinander gespielt werden, veraendert das evtl. den Klang, und auch das mehrmalige Triggern eines Drum Sounds klingt nicht immer gleich, es sind also auch Schwankungen mit drin.
In welcher Form und in welchem Mass an Realitaet die diese Bauteile nun aber simulieren/emulieren, das kann ich mir aktuell auch nur schwer vorstellen. Vielleicht steckt auch wirklich weniger dahinter, als man vielleicht annimmt. Aber wenn ich sowas angehen wuerde (und ich habe sowas bisher noch gar nie entwickelt), dann waere wohl mein erstes Ziel, einzelne Bauteile zu simulieren, deren Ein- und Ausgabe in der Realitaet zu messen und dies dann nachzuprogrammieren.
Nun wurde aber oft gesagt, es sind FPGAs, die sind ja eh dazu gedacht, Schaltkreise nachzubilden. Habe ich aber wenig Erfahrung damit. Die Frage ist auch, wie dann dort analoge Schwankungen implementiert werden, da ich mir das Signal, das durch einen FPGA durchgeht, im Allgemeinen sehr digital und stabil vorstelle.
H
hairmetal
Guest
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
...sag' einfach "Modeling-basiert" (oder auch: "Algorhythmus-basiert" ...dem Gegensatz zu "Sampling-basiert"...)
8)
...und das ist bei allen anderen Modeling-basierten Verfahren genauso der Fall.
ZH schrieb:
...sag' einfach "Modeling-basiert" (oder auch: "Algorhythmus-basiert" ...dem Gegensatz zu "Sampling-basiert"...)
8) ...und das ist bei allen anderen Modeling-basierten Verfahren genauso der Fall.
Moogulator
Admin
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Mehr wollte ich nicht, nur mal darüber nachdenken, was diese Buchstaben bedeuten, ob und was sie wirklich darstellen und sind.
Ich bin schwer dafür "virtuell analog" auch aus dem Leben zu küssen, war ja ganz niedlich aber…
Mehr wollte ich nicht, nur mal darüber nachdenken, was diese Buchstaben bedeuten, ob und was sie wirklich darstellen und sind.
Ich bin schwer dafür "virtuell analog" auch aus dem Leben zu küssen, war ja ganz niedlich aber…
H
hairmetal
Guest
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Welchen Alternativ-Begriff schlägst du vor...?
Moogulator schrieb:
Welchen Alternativ-Begriff schlägst du vor...?
Shunt
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Mr. Roboto
positiv eingestellt
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Endlich mal jemand, der das anspricht. Genau die Frage stelle ich mir auch schon seit langem.
Es mag ja sein, daß mit den FPGAs die analogen Schaltungen nahezu perfekt nachgestellt werden können aber angeblich klingen die Aira Geräte doch so realistisch, daß eben genau diese Schwankungen doch auch emuliert werden müssen. Ein FPGA arbeitet dafür aber doch viel zu sauber.
ZH schrieb:
Endlich mal jemand, der das anspricht. Genau die Frage stelle ich mir auch schon seit langem.
Es mag ja sein, daß mit den FPGAs die analogen Schaltungen nahezu perfekt nachgestellt werden können aber angeblich klingen die Aira Geräte doch so realistisch, daß eben genau diese Schwankungen doch auch emuliert werden müssen. Ein FPGA arbeitet dafür aber doch viel zu sauber.
T
TBF
....
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Vielleicht kommt ja jetzt sowas wie "ACB 2.0"...
Vielleicht kommt ja jetzt sowas wie "ACB 2.0"...
Lauflicht
TR4ever
Re: Neue Roland Boutique oder AIRA am 9.9. - Gerüchteküche
Verstehe ich das richtig, der Jupiter 8 hat dann wirklich nur 4 Stimmen? LOL.
Verstehe ich das richtig, der Jupiter 8 hat dann wirklich nur 4 Stimmen? LOL.
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