Kraftwerk überbewertet

-[TROjAX]- schrieb:
Andere Stücke wie "Showroom Dummies" und "Hall of Mirrors" haben die New Wave Bewegung losgetreten.
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Entschuldige, aber das ist grandioser Blödsinn. New Wave ist ganz eigenständig in England entstanden.

Ich kann definitiv folgendes empfehlen:
 
Entschuldige, aber das ist grandioser Blödsinn. New Wave ist ganz eigenständig in England entstanden. Ich kann definitiv folgendes empfehlen:
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Kannst du das bwesisen ?

Es gibt noch eine aktuellere Doku über Synthpop, die heisst "Synth Britannia" und da haben sich Human League und O.M.D dazu zu geäußert das die Inspiration von Kraftwerk kam, als sie 1975 da aufgetreten sind. Gut die von mir genannten Stücke waren es nicht, die waren ja erst 1977 auf der Trans Europa Express. Aber Kraftwerk hat die New Wave Bewegung insofern schon ausgelöst weil die Engländer bis dato noch alle mit dem Katzendarm musiziert haben. Und die Jungs aus Düsseldorf ausschliesslich elektronische Klangerzeuger benutzt haben. Auch der Stil in Anzügen und Krawatten aufzutreten haben die New Waver z.b John Foxx ja auch 1 zu 1 übernommen.

Sollte ich falsch liegen, lasse ich mich gerne mittels Quellen und Belege auf ein besseres belehren, aber das jetzt nur mit einem Video Trailer als "grandiosen Blödsinn" abzucanceln passt so garnicht zu dir.
 
We are the robots, BBC Radio 4


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Entschuldige, aber das ist grandioser Blödsinn. New Wave ist ganz eigenständig in England entstanden.
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Stimmt, man sollte Kratwerk jetzt auch nicht für alles als Urheber sehen. Aber der ganze Thread kommt mir eh so vor, als hätte der Herr DR. Frequenz ein Aufmerksamkeitsdefizit zu kompensieren. Ich will auch mehr Aufmerksamkeit, also: "Klaus Schulze, macht Scheiß Musik". :mrgreen:
 
-[TROjAX]- schrieb:
aber das jetzt nur mit einem Video Trailer als "grandiosen Blödsinn" abzucanceln passt so garnicht zu dir.
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Ich meine nicht den Trailer, sondern die gesamte DVD. Da lernt man dann, dass es all diesen Bands zu allererst ums anders sein ging. Kraftwerk war da ggf Motiviation, aber nicht Inspiration. Da wären - wenn überhaupt - Can oder Neu vielleicht wichtiger; die damals dort auch wohl eine größere Bekanntheit hatten (wenn man den Czukay-Interviews Glauben schenkt).
Der "Krautrock"-Einfluss (Kraftwerk fällt bei denen ja auch da drunter) bei englischen Musikern scheint mir eh immer eine etwas im Nachhinein aufgesetzte Attitude zu sein. Da haben Musiker einfach Musik gemacht, und dann gemerkt, dass der Literatur und Kulturwissenschaften studierende NME-Journalist drauf steht, wenn man Kraftwerk oder Neu als Background angibt.
 
ppg360 schrieb:
Ich liebe diese kurzen, knappen und prägnanten Aussagen. Da bleibt kein Spielraum mehr für Mißverständnisse.
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*prust* :harhar:

Wenn jemand Lust hätte den Einfluss von Kraftwerk auf die Entwicklung des Techno genauer dazulegen, fänd ich das übrigens interessant. Ich habe diese These bisher nicht ganz nachvollziehen können.

Gruß,
Jörg (der jetzt tatsächlich einen Wunsch mehr auf seinem Zettel hat)
 
Motivation, Inspiration, Einfluss liegt alles ziemlich nah bei­ei­n­an­der. Ich hab ja nie behauptet das sie den New Wave erfunden haben, aber ihr Einfluss ist halt nicht zu leugnen.

Der "Krautrock"-Einfluss (Kraftwerk fällt bei denen ja auch da drunter) bei englischen Musikern scheint mir eh immer eine etwas im Nachhinein aufgesetzte Attitude zu sein. Da haben Musiker einfach Musik gemacht, und dann gemerkt, dass der Literatur und Kulturwissenschaften studierende NME-Journalist drauf steht, wenn man Kraftwerk oder Neu als Background angibt.
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Für neuere Bands mag das teilweise zustimmen, aber bei den alten was wirklich so. Andy McCluskey ist nach dem Kraftwerk Concert zu denen ins Backsatge gelaufen, und hat gesagt "You showed us the future, we will throw away all our guitars...."

 
Jörg schrieb:
Wenn jemand Lust hätte den Einfluss von Kraftwerk auf die Entwicklung des Techno genauer dazulegen, fänd ich das übrigens interessant. Ich habe diese These bisher nicht ganz nachvollziehen können.
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Gerne! Juan Atkins war und ist Kraftwerk Fan und der Rest hat schon als Kind gerne Das Model gehört. :wal:
 
Schätze, die Hütchen und Hippie-Phase von Kraftwerk hat eher wenig bewegt, war wie andere auch. Aber danach. Musik ist da doch subtiler als Diskussionen wie diese, Musiker werden einfach beeinflusst von dem was sie beeindruckt. Ob das das "Japanische" in den 50ern war, weil quasi wie Aliens oder eben Kraftwerk - für Amerikaner vermutlich auch Aliens, für Briten - naja, siehe Referenzen.

Das kann man recht unverbissen sehen. Lieben muss man die Musik nicht.
Ob Texte was bewirkt haben von Kraftwerk? "Graues Band, grüner Rand"? Naja, wohl eher nicht, aber als Ausdruck des Gesamten sicher schon. Die Musik, das Cover, die Band. Minimal. Konnte Minimal House auch nicht besser.

Kraftwerk sind sicher in sich gefangen heute, aber der Nachweis ist sicher nicht zu führen, ob und das sie "Einflussreich" waren, wer mit dem "Geigenzähler" 3,4 Kraftartrad messen will in Technosuppen in Deutschland oder in Detroit, der hat Spaß. In UK im Blizz Club gab es eine Welle, danach haben viele Bands im Hansa Studio, Berlin aufgenommen. Oder man wollte Wienerisch-Dekadent sein und liebe Bowie, so man das für eine MASSE Menschº überhaupt sagen kann. Daniel Miller kam in den Club zuerst nicht rein, aber seine Musik lief drinnen. Eliten gibt es immer und überall.

<img src="{SMILIES_PATH}/polizei.gif" alt=":polizei:" title="Forumspolizei? sing "blaulicht", yeah!" /> Ansonsten kann man im Fernsehen zur Zeit mit Kommentar des Schrottdandys Blixa Bargeld hören zum Begriff "brötzen", ist das was Süddeutsches™?

Ihr Caspar-Peter Brötzmann Massaker
Hirnlegoanstalt
 
Verstehst du den Inhalt nicht? Dies ist ein Zitat von Blixa Bargeld. Das musst du ihm HIER nicht erklären. Vielleicht ist das auch Absicht, es so zu sagen wie er es tat? Nachzuchecken in ZDF Kultur "Der Marker"
 
ich denke, dass man diese Stilrichtungen nicht präzise festnageln kann. Einflüsse von New Wave kann man in 60's Punk, in der Französischen Nouvelle Vague im Film, in Amerika Ende 70iger (man sehe sich nur David Lynch's "Eraserhead" von '76 an; Frisur, Kleidung, und die gesamte Stimmung war völlig anders als die damalige Strömung), oder auch in Afrikanischen Rhythmen orten wenn man will. Am Ende ist es einfach Musik, ob jetzt Tanzmusik (was ja letztenendes jede Volksmusik ist) oder Avantgarde.

Was sich jüngere Zeitgenossen nicht vorstellen können, ist die Zeit der 70er. Das ist schlicht unmöglich, denn selbst jene, die diese Zeit erlebt haben, können sich nur noch schwerlich zurückversetzen. Trotz Hippiebewegung war die ganze Gesellschaft extrem bieder und bürgerlich. Darum gab's ja die Hippiebewegung. Das Ganze war verknöchert und starr, es brauchte Bewegung und neue Ideen. Heute ist es nichts Ungewöhnliches, wenn jemand mit gebleichten oder gefärbten Haaren herumläuft; in den 70ern war das eine Provokation, das einem Job und Status kosten konnte. Von deinem Lehrer, deinen Eltern, deinen Kameraden, konntest du kaum Akzeptanz erwarten. Punk sein hiess wortgemäss zum Abschaum zu gehören. Mit der Zeit machte diese Provokation auch Spass, man traf sogar ein oder zwei gleich Verrückte, die denselben Weltschmerz teilten und sich nicht zu schade waren, diese Attitüde öffentlich (d.h. nicht nur am Wochenende) zu zeigen. Mit einer Frisur im Alltag aufzutreten war ein Wagnis. Man eckte praktisch überall an, Trost spendeten die paar seltenen Momente verstohlener Blicke der Bewunderung.

Musikalisch ist das ähnlich zu sehen. Mit Synthesisern, auch als (eigentlich völlig untaugliches) Perkussionsinstrument, war zu der Zeit ein Wagnis. Und es ging für Kraftwerk, um auf das Thema zurückzukommen, meines Wissens nicht allzu gut zu Beginn ihrer elektronischen Erkundungsfahrt. Radioactivity war interessant, aber wirklich Kohle haben sie erst Jahre später im Popbereich gemacht. Das braucht schon ein gewisses Mass an Überzeugung für die Sache, also Pioniergeist. Damit wären wir beim wissenschaftlichen Beweis ihres Einflusses. WZBW.
 
verstaerker schrieb:
ich oute mich mal, das ich erst in diesem Jahr viele Kraftwerk-alben angehört habe - davor kannte ich nur deren bekanntse Titel wie "Autobahn" "Neonlight" "Radioactivity" usw.

und ich war mehr als begeistert was für wirklich tolle Sachen die damals gemacht haben !
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Das glaube ich Dir sofort. Wenn Du jedoch ebenso früh mit der EM angefangen hättest wie Kraftwerk und das alles quasi "nebenbei" erlebt hast, würdest Du das ganz anders sehen.
 
Jörg schrieb:
ppg360 schrieb:
Wenn jemand Lust hätte den Einfluss von Kraftwerk auf die Entwicklung des Techno genauer dazulegen, fänd ich das übrigens interessant. Ich habe diese These bisher nicht ganz nachvollziehen können.
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Da gab es 1981 ein Album, das hieß Computerwelt. Auf dem war ein Track namens "Nummern" drauf, in der englischen Version "Numbers". Hör dir den einfach 10mal an, dann weißt du, wie Techno entstanden ist. :D
 
Äh, was? Was hat denn "Nummern" mit Techno zu tun?
Das find ich jetzt aber echt ganz schön weit hergeholt. :dunno:
 
ppg360 schrieb:
Wenn jemand Lust hätte den Einfluss von Kraftwerk auf die Entwicklung des Techno genauer dazulegen, fänd ich das übrigens interessant. Ich habe diese These bisher nicht ganz nachvollziehen können.
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wo is denn der eintrag von ppg360?

naja. ok. ich kann das rätsel ja mal weiter auflösen. kraftwerk hat selbst nie techno gemacht. ich glaube, da würden alle zustimmen. kraftwerk hat techno aber extem beeinflusst.

also nochmal, house und techno entwickelten sich damals ungefähr zur gleichen zeit, nicht nacheinander und nicht so strikt aufeinander aufbauend, wie manche vermuten.

dies das. jedenfalls sind die ersten techno-platten sehr kraftwerklastig, find ich auch ganz schön so. und hier wurde auch richtig krass gesampled. darf man aber nicht so laut sagen, sonst gibt es wieder prozesse und so. dies das. das mit sabrina setlur damals fand ich jedenfalls oberpeinlich und da hätten schnütter und co mal den ball flachhalten sollen...bzw. die verwalter der nutzungsrechte...vielleicht weiß ja der kamerad da mehr zu!?
 
@ threadstarter: ey du sack: du schuldest mir noch nen Monitor!!! rechtfertige dich!

sorry, dass ich die nette diskusion störe, aber wut geht über vernunft!!!!!
 
Moin :)

Kraftwerk kann man m.E. gar nicht überbewerten, zumindest nicht im musikhistorischen Kontext da es sich um ein gewachsenes Gesamtkunstwerk handelt. Ein Statement und der einzige klar definierte eigenständige deutsche Beitrag zum Thema Popkultur.
Alle die sich über den Kult Kraftwerk echauffieren haben einfach die `70er und vor allem frühen `80er nicht miterlebt. Ich bin mit Rock-und Popmusik aufgewachsen die mich schlicht und ergreifend gelangweilt hat. Für mich war Deep Purple, Genesis oder auch die Stones eben halt nicht der heilige Gral. Diese ganze oberlangweilige Hippiegrütze :) mit immer der gleichen angloamerikanischen formalen Verpackung….das hat halt die Leute beeindruckt die 5 oder 10 Jahre älter waren als ich.
Meine Initialzündung hatte ich mit Gary Numan. Cars oder auch Are´friends`electric ?, das war neu, frisch und vor allem völlig anders…das klang für einen 13 jährigen wie die Zukunft. Oder John Foxx mit seinem Metamatic Album - das ist Future-Pop im wahrsten Sinne des Wortes. Der Mann ist Live auch heute noch unglaublich. Und genauso verhält es sich mit der Mensch-Maschine und Computerwelt - direkt, präzise und geradlinig, befreit von allen 1000-fach gehörten Rock-Schemata der Rockpop-Kultur der 50/60/70er. Als ich Kraftwerk `81 das erste mal Live erleben konnte dachte ich nur :"Wow, da ist ein Raumschiff gelandet"…so fremd und eigenartig war das alles. Und eben nicht nur die Musik sondern eben auch die visuelle Präsentation.
DAF oder auch Liaisons Dangereuses haben dann die klassischen Songstrukturen noch weiter aufgebrochen. Minimales Thema in der Endlosschleife. Auch glaube ich das zeitgenössische Clubmusik ( der Begriff "Techno" ist m.E. völlig dated) sehr wohl von Kraftwerk massgeblich beeinflusst ist - Evolution : New Wave - EBM - House- Acid- Techno….da gibt es eine m. E. eine klare Linie.
Dass das für einen heute vielleicht 20-30 jährigen nicht nachvollziehbar ist kann ich sehr gut verstehen…ich hab´ja damals auch nicht die frühen Genesis verstanden :) das war halt VOR meiner Zeit . Kinder sind grausam :) - heute sehe ich das natürlich etwas differenzierter.

Mit Sicherheit ist Kraftwerk nicht die Keimzelle der New Wave. Ich glaube das war grundlegend auch mehr so eine evolutionäre Sache die im Punk ihre Wurzeln hatte. Bands wie Ultravox oder auch die frühen Tubeway Army waren allesamt noch sehr punky und relativ trashig und der Einsatz von Elektronik war noch relativ minimal. Es gibt aber auch sehr wohl eine Menge britischer New Wave Bands die sich schon sehr früh ganz klar zu Kraftwerk als Vorbild bekannt haben : OMD, Cabaret Voltaire oder Human League. Selbst Ian Curtis hat da eine Menge name dropping gemacht . Und John Foxx ist sowieso bekennender Kraftwerk Fan:).
 
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