"Kraftwerk" Gesamtwerk

[Dirk Matten]

Jau, ich habe es mir per Fernleihe (Danke Universitätsbibliothek Potsdam für die ungewöhlich zeitnahe Lieferung!) ausgeliehen und von Donnerstag bis Sonntag strong durchgelesen (nicht durchgearbeitet!). Spannend, Klasse! Ich habe gerade eine Rezension auf Amazon verfasst und sie wurde auch zeitnah veröffentlicht. Dieser Disput hier im Forum ist ausgelutscht und die Fronten sind geklärt. Ich denke es ist alles (über- und unterhalb der Gürtellinie) gesagt. Ich mag mich vielleicht täuschen und warte ´mal ab.

Aus der Amazon Bewertung: Aber im Fall dieser Dissertation sind „mir“ die mir bisher bekannten Einwände marginal. Fliegenschisse auf einem Grashalm auf dem Rasen eines Fußballplatzes, … aber dennoch wichtig, auf diese hinzuweisen!
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Auf jeden Fall hat es dazu geführt, dass auf Grund dieser Einwände ein Großteil der Diskutanten davon abgesehen haben, sich das Buch zuzulegen. Die Ansprüche an eine Dissertation sind offensichtlich unterschiedlich.

 

[Archivicious]

Ich denke Dir ist sehr wohl klar, was Dirk eigentlich meinte. Nur um des Widerredens Willen dem anderen die Worte im Mund umzudrehen muss jetzt nicht sein...

Natürlich ist das unsachlich.
Und natürlich weiß ich, was der Herr Matten meinte.
Aber wenn er seine Aussagen nicht so häufig in einem sehr aggressiven und herablassenden Ton und Ausdruck tätigen würde, dann würde er vermutlich auch deutlich weniger unsachliche Retourkutschen provozieren.

Aber Trolle sind natürlich nur die anderen…

 

[Dirk Matten]

Die Wahrheit bedarf einer klaren Sprache, ist nicht mein Problem, wenn das jemand als aggressiv und herablassend empfindet. Mangelnde Fähigkeiten zur Affektsteuerung können grundsätzlich im Leben zu Problemen führen.
Unsachliche und provozierende Beiträge sind typische Beispiele für Trolle.

 

[Dirk Matten]

Wer wird am kommenden Samstag das Kraftwerk Konzert in Karlsruhe besuchen und dann davon berichten? Bin zu dem Termin leider verhindert.

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[Telefunker]

die Denkpause war wohl zu kurz

 

[Bernie]

Auf jeden Fall hat es dazu geführt, dass auf Grund dieser Einwände ein Großteil der Diskutanten davon abgesehen haben, sich das Buch zuzulegen.

eine sehr mühsam erstellte Arbeit so mies abzuwerten, da kannst du richtig stolz drauf sein. Tolle Leistung, Bravo.

 

[Dirk Matten]

Was ist denn daran "mies", wenn ich auf einige Ungereimtheiten hinweise und weitere von anderen Forumteilnehmern zusätzlich noch erwähnt werden? Nicht die Mühe, sondern das Ergebnis ist für die Qualität entscheidend.

 

[Bernie]

Was ist denn daran "mies", wenn ich auf einige Ungereimtheiten hinweise und weitere von anderen Forumteilnehmern zusätzlich noch erwähnt werden? Nicht die Mühe, sondern das Ergebnis ist für die Qualität entscheidend.

Dein "Hinweis auf Ungereimtheiten" gleicht doch eher einem kriegerischen Feldzug, da wird mit allem geschossen was da ist.
Du weißt ganz genau, wie sehr deine sachlichen Äußerungen dem Autor beruflich schädigen können.
Aber das er vieleicht dann seinen Job aufgeben muss, hat natürlich Niemand gewollt, oder?
Jeder macht in seinem Leben mal Fehler und die sind meistens nicht beabsichtigt, auch du lieber Dirk.

Dieser Thread hat jetzt fast 50 Seiten, in dem wir auf ihm herumgehackt haben, es sollte jetzt eigentlich alles gesagt sein.

 

[Feedback]

eine sehr mühsam erstellte Arbeit so mies abzuwerten

Einfach nur Mühe geben ist für eine Doktorarbeit normalerweise nicht genug.

 

[haebbmaster]

Wie viele Doktorarbeiten habt ihr denn schon gelesen und wie stehen die im Vergleich dazu da? Alle fehlerfrei?

 

[Bernie]

Einfach nur Mühe geben ist für eine Doktorarbeit normalerweise nicht genug.

Das ist sicherlich richtig, aber nicht jeder hat so ein Verhältnis zu Kraftwerk wie Dirk.
Eine Doktorarbeit sollte ja auch neue Erkenntnisse aufzeigen und keine Sammlung von bereits lange bekannten Ergebnissen sein.
Für eine Zitatsammlung muss man nicht studieren, das macht auch eine KI.
Trotzdem geht dieser Thread mehr in die Richtung "fertig machen" als nur in sachlicher Kritik.

 

[Dirk Matten]

Ich bin lediglich für meine Beiträge verantwortlich und die habe ich sachlich vorgebracht, das vor dem Hintergrund, so wie hier mehrfach geschrieben, dass solche Texte gerne als Referenz für weitere Publikationen verwendet werden und sich diese Fehler dann weiter verbreiten. Daraus ist dann zusammengefasst ein Errata entstanden, müsste aber noch ergänzt werden. Um viele Punkte als fehlerhaft zu erkennen, muss man kein nahes persönliches Verhältnis zu Kraftwerk haben, da reicht es, etwas sorgfältiger zu sein, aber da wo es mir sinnvoll erschien, habe ich ergänzend eingewirkt. Ist das "fertig machen"?
Man kann auf Wikipedia den größten Kokolores schreiben, sofern man eine Quelle angibt. Und eine Dissertation ist eine seriöse Quelle, so wird sie i.d.R. angesehen. Das war meine Motivation, mich hier entsprechend zu äußern. Sonst nehme ich an diesem Forum seit einiger Zeit nicht mehr teil.

 

[Cee]

Deine Seriosität als Quelle hat sich mit diesem Thread jedenfalls nicht gemehrt.

 

[Feedback]

Wie viele Doktorarbeiten habt ihr denn schon gelesen und wie stehen die im Vergleich dazu da? Alle fehlerfrei?

Mindestens 10. Und ja.

 

[Dirk Matten]

Sollte ich Forumteilnehmern unangemesser gegenübergetreten sein oder sie sogar persönlich beleidigt haben, so bitte ich um Entschuldigung, dies ist der überschäumenden Wesensart des Ostwestfalen geschuldet.

 

[AcidDiver]

Die hatte ich bisher für Synth-Klänge gehalten. Danke.

Wenn man es jetzt mit der Information hört, ist es eindeutig eine Gitarre. Da sieht man, wie das Ohr sich täuschen lassen kann. (Oder jedenfalls meine doofen Ohren ...)

Me too!

 

[AcidDiver]

Das war eine blaue Hagström Glitzergitarre, die dann irgendwann verschwunden war. Ralf Hütter ist heute noch traurig.

Verstehe ich

 

[AcidDiver]

Man hört sogar Geräusche vom Rutschen über die Bünde. Dass mir das nie aufgefallen ist ...

Na ja, aber einer blau glitzernden Hagström muss man jetzt auch nicht allzu intensiv nachweinen ... Brrr ... aber zurück zum Thema!

MUSS man nicht, darf man aber!

 

[Pepe]

Echt, Leute? Das mit der Gitarre ist mir direkt aufgefallen, als ich die "Autobahn" CD um 1998 rum als 17-Jähriger (!) zum ersten Mal gehört habe. Ich hätte nur nicht zwingend eine E-Gitarre vermutet.

 

[AcidDiver]

Wie viele Doktorarbeiten habt ihr denn schon gelesen und wie stehen die im Vergleich dazu da? Alle fehlerfrei?

Kurze Anwort, wei es 'ne Frage ist:
Ich habe mehrere Doktorarbeiten der Tibetologie gelesen (da kenne ich mich mehr aus als mit Synthies) - mir ist bisher keine fehlerfreie bekannt.
Dagegen scheint die, um die es hier geht, zu den "fehlerfreisten" zu gehören.

Wenn ich das nun auf ALLE anderen Dr.arbeiten hochrechne..... viele unserer Doktoren scheinen doch ziemlich großkotzig,
dumm, uninformiert und ignorant zu sein.... und von deren Doktorvätern reden ich mal nicht!

 

[AcidDiver]

Echt, Leute? Das mit der Gitarre ist mir direkt aufgefallen, als ich die "Autobahn" CD um 1998 rum zum ersten Mal gehört habe. Ich hätte nur nicht zwingend eine E-Gitarre vermutet.

Habe nie darauf geachtet, was da klingt.... was es sein könnte.

 

[Provinzfunk]

MUSS man nicht, darf man aber!

Sollte man, Hagström ist ein ganz fantastischer Gitarrenbauer.

 

[ppg360]

[...] viele unserer Doktoren scheinen doch ziemlich großkotzig,
dumm, uninformiert und ignorant zu sein.... und von deren Doktorvätern reden ich mal nicht!

Der Titel reicht als Qualifikation und als Entschuldigung allemal aus, in der Wahrnehmung durch den unbedarften Bürger ohne akademischen Grad.

Auf diese Weise kommen auch die sogenannten Experten immer durch: Keinen Plan, aber davon eine ganze Menge -- is' schließlich 'n Doktor.

Stephen

 

[fanwander]

Wie viele Doktorarbeiten habt ihr denn schon gelesen und wie stehen die im Vergleich dazu da? Alle fehlerfrei?

Ich habe zwei Doktorarbeiten von FreundInnen sprachlich korrekturgelesen (also nicht inhaltlich - beim Zellstoffwechsel von Baumpilzen konnte ich wenigsten in Sachen Chemie noch ein bisschen mithalten, beim religionshistorischen Thema war ich nur ziemlich interessiert); in beiden sind mir trotzdem inhaltliche Fehler aufgefallen. In beiden Fällen blieben die Fehler drin und wurden bei der Beurteilung der Arbeit von keinem der beiden Korrektoren angemahnt. (Darüberhinaus hab ich noch die Promotion eines hiesigen Forenmitglieds über thermische Oszillatoren mit Staunen gelesen - für das Erkennen von Fehlern hätte mir der mathematische Hintergrund gefehlt.)

 

[haebbmaster]

Doktorarbeiten werden benotet. Mit einer 4 hat man bestanden. So wie man auch Schreinergeselle ist, wenn man bei den Schwalbenschwänzen im Gesellenstück nicht ganz sauber gearbeitet hat.

 

[tiefenrausch2]

Wer wird am kommenden Samstag das Kraftwerk Konzert in Karlsruhe besuchen und dann davon berichten? Bin zu dem Termin leider verhindert.

Kraftwerk - Konzert Projektion Karlsruher Schloss - Karlsruhe - Schloss Karlsruhe - 12.08.2023: Tickets kaufen - Badische Zeitung TICKET

MENSCH-MASCHINE KRAFTWERK: Einziges Deutschland-Konzert 2023 in KarlsruheElektronische Musik und multimediale Performance am 12.8. vor dem SchlossDas KRAFTWERK Projekt wurde 1970 von Ralf Hütter und Florian Schneider in ihrem Kling.Klang Studio in Düsseldorf begründet. Als ...

bz-ticket.de

Ich!!

 

[haebbmaster]

in der Wahrnehmung durch den unbedarften Bürger ohne akademischen Grad.

Richtig. Wenn man von einer Doktorarbeit einen gottgleichen Erguss lupenreiner neuester wissenschaftlicher Erkenntnis erwartet, dann wird man regelmäßig enttäuscht werden.
Unrealistische Forderungen haben das an sich.

 

[Dirk Matten]

Ih habe nichts gegen Fehler an sich, nur dass diese dann weitergetragen werden. Ich habe mich jahrelang beim Kraftwerk Wikipedia-Eintrag bemüht, Fehler zu korrigieren, aber da ich auf kein Material außer auf meinen Wissen zurückgreifen konnte, lief das immer ins Leere. Mit dem Buch hatte ich gehofft, endlich enie zitierfähige Quelle vorliegen zu haben, was aber bei den infrage kommenden falschen Angaben aber nicht hilfreich ist. Und dann kommt noch der schäbige Text im Buch zu meiner Person bezüglich meiner Kritik am Buch von Bartos und gleichzeitig die handschriftliche Danksagung des Autors auf der Innenseite des Buchs.
Und Ralf Hütter wird jahrelang bei internationalen Interviews mit falschen Behauptungen von Journalsten konfrontiert, die keine Ahnung von der Sache haben und sich erst kurz vorher auf Wikipedia informiert haben. Und mit dem Quatsch muss er sogar noch freundlich umgehen. So und jetzt esse ich ein Stück Pflaumenkuchen.

 

[Bernie]

Da ist eine E-Gitarre? Hm, die ist mir tatsächlich noch nie aufgefallen.

Dann hat Kraftwerk ja alles richtig gemacht.

 

[haebbmaster]

Mit dem Buch hatte ich gehofft, endlich enie zitierfähige Quelle vorliegen zu haben,

Ja, falsche Erwartungen. Sag ich doch.

Abgesehen davon bist du doch wirklich für viele Informationen die einzige Quelle. Eine Doktorarbeit in der du zitiert wirst ist nicht zitierfähiger als wenn du es selbst in Wikipedia schreibst.