Kraftwerk - „Einflussreicher als die Beatles?“ (DW)

[synthosaur]

JMJ hat mehrfach vor einem Millionenpublikum gespielt und hatte mehr Zuhörer als die Stones. Da kommt erst mal eine ganze Weile nix und schon gar kein Kraftwerk.
Jean-Michel Jarre spielte
1979 vor 1 Mio in Paris
1986 vor 1,3 Mio in Houston
1990 vor 2,5 Mio in Paris
1991 vor 1,9 Mio in Moskau
1995 vor 1,2 Mio in Paris
1997 vor 3,5 Mio in Moskau

Ich habe JMJ nie verfolgt (kannte nichts außer halt Oxygene von damals noch)und eben zum ersten Mal in die Live Sachen reingesehen. 1979 ist ja unglaublich, die Musik, die Sounds, in dem Rahmen... wow!

Ab dem 1986er Houston Konzert wird es aber für mich schon Giga-Kirmes-Kokolores. Feuerwerk, Laserharp, Blinkiblinki, schlechte Sounds, Kommerz
Die 80er Falle wieder, wie schon bei KW.
Massenproduktion, Privatfernsehen, Scheinwelt, Mittelmäßigkeit als bestverkaufbares Produkt, Kommerz als Lebensinhalt. Ich habe die 80er in ihrer Verantwortlichkeit für das alles schon immer gehasst.

 

[virtualant]

Wäre ich mir auch nicht so sicher. Kraftwerk kennt man zumindest vom Namen her.

Nach meiner Wahrnehmung das war vielleicht mal so, noch in den 90ern und Nullern, aber im Jahre 2024/25 auch nicht mehr so. Sicherlich spielt eine Rolle wie aktiv die jeweiligen in den Medien sind, und da macht JMJ viel mehr als Kraftwerk, z.B. auf facebook, oder Interviews geben. Auch spielt sicherlich eine Rolle ob noch Musik veröffentlicht wird, und auch da ist JMJ nachwievor sehr aktiv, während Kraftwerk - da war nichts mehr seit über 20 Jahren.

 

[ganje]

JMJ macht Nischenmusik mit (mittlerweile) wenig bis kaum Erkennungswert. Könnte jeder sein.
Kraftwerk hat paar Songs, wie das Modell, das man nur ihnen zuordnen kann. Außerdem kennt man deren "Kostüme". Die vier nerdigen Schaufensterpuppen. JMJ hat kein markantes Erscheinungsbild, weshalb er nur von den Kennern erkannt wird. Und bei dem Millionenpublikum waren bestimmt auch sehr viele dabei die seinen nicht kannten und ihn sich danach auch nicht gemerkt haben.

Kraftwerk ist ein Begriff der szenenübergreifend bekannt ist. JMJ kaum. Das ist wohl der größte Unterschied, der Kraftwerk bekannter macht.

 

[kernelkid]

Haben sie ja.

Bitte erläutern.

 

[Bernie]

JMJ macht Nischenmusik mit (mittlerweile) wenig bis kaum Erkennungswert. Könnte jeder sein.
Kraftwerk hat paar Songs, wie das Modell, das man nur ihnen zuordnen kann. Außerdem kennt man deren "Kostüme". Die vier nerdigen Schaufensterpuppen. JMJ hat kein markantes Erscheinungsbild, weshalb er nur von den Kennern erkannt wird. Und bei dem Millionenpublikum waren bestimmt auch sehr viele dabei die seinen nicht kannten und ihn sich danach auch nicht gemerkt haben.

JMJ hat viele Synthies auf der Bühne (gekaufte Kompetenz?), was viele Leute in ihren Bann zieht.
Und er war verdammt fleißig.
Das große Lebenswerk von Kraftwerk könnte man eigentlich auf ein Doppelalbum pressen, wenn man die Songs auf eine übliche Länge kürzen würde, also ohne ständiges totdudeln mancher Tracks, wo man nach 10 Minuten auf ein Ende hofft. Da kam ja auch jahrelang nix mehr.

Kraftwerk ist ein Begriff der szenenübergreifend bekannt ist. JMJ kaum. Das ist wohl der größte Unterschied, der Kraftwerk bekannter macht.

Frage auf der Straße mal ganz normale Leute. Die meisten werden mit derSchulter zucken und ein paar antworten "Roboter" und das wars.
JMJ kennen doch sehr viele, ist eben kommerzieller gewesen, sogar Mike Oldfield hören noch sehr viele in meinem Bekanntenkreis, Kraftwerk jedoch Niemand.

 

[Bernie]

Wäre ich mir auch nicht so sicher. Kraftwerk kennt man zumindest vom Namen her.

Geh mal geistig von Leuten aus dem Forum der Elektroniker weg, frag Leute die Rock- und Popmusik hören.

 

[ganje]

Geh mal geistig von Leuten aus dem Forum der Elektroniker weg, frag Leute die Rock- und Popmusik hören.

Über diesen Weg bin ich zu meinen Entschluss gekommen

Ich kenne kaum jemanden der JMJ kennt. Bevor ich mich hier anmeldete, kannte ich ihn auch nicht.
Kraftwerk kennt so gut wie jeder, obwohl sie sie nicht hören.

 

[kernelkid]

Kraftwerk haben in ihrer prägendsten Phase Musiktheater mit Pop-Songs auf Synths gemacht, das waren Konzeptkünstler und Illusionisten, die in Roboter- oder Robotor-Dirigenten-Rollen geschlüpft sind.
JMJ komponiert instrumentale Synthesizermusik und ist immer als Musiker aufgetreten.

Wieviele Leute in welcher Bubble jetzt wen öfter hören, besser kennen und Bandnamen + Songs + Genre im Schlaf aufsagen können ist doch vollkommen unbekannt und deswegen subjektiv und wumpe. Wir machen hier doch keine Marketingstatistik. Oder doch?

 

[goorooj]

Nachdem die Frage ist was denn AKTUELL bei jungen Musikern am einflussreichsten wäre würde ich mal Daft Punk in den Raum werfen.
JMJ, Vangelis oder Kraftwerk ist was für alte Säcke wie mich, das war in meiner Jugend noch aktuell.

Hatten wir das schon? ich glaube nicht.
Ich glaube mich zu erinnern dass die zu ihren Anfängen tatsächlich mal eine Rockband waren bevor sie zu elektro/House/Techno kamen und erfolgreich wurden.
Waren die dann eher von den Beatles oder Kraftwerk beeiflusst, oder nicht tatsächlich mehr aus der Soul/Funk Ecke? Wer will das denn noch aufdröseln wollen?

 

[kernelkid]

Wer will das denn noch aufdröseln wollen?

That's it!
Dröseln oder meinungsrouletten.

Ich bin für "Nicht mehr beobachten."

 

[goorooj]

That's it!
Dröseln oder meinungsrouletten.

Ich bin für "Nicht mehr beobachten."

Ach, das hat schon Unterhaltungswert.
Wie die Diskussionen bei "Big Bang Theory" welcher Superheld jetzt besser ist.

Nerds halt. Ich finde das lustig.

 

[virtualant]

kommt alles drin vor, JMJ Kraftwerk Daft Punk, und natürlich was JMJ denkt, Interview von 2016

Jean-Michel Jarre: Ich bin das Gegenteil von Kraftwerk

Der französische Komponist spricht über seine Düsseldorfer Kollegen. Jean-Michel Jarre ist gerade zu Gast in der Berliner Zentrale seiner Plattenfirma. Der

rp-online.de

 

[kernelkid]

Ach, das hat schon Unterhaltungswert.

Stimmt auch wieder.
Also weiter beobachten ...

 

[ganje]

Wir machen hier doch keine Marketingstatistik. Oder doch?

Ja, stimmt.. Ging ja eigentlich darum, dass Kraftwerk einflussreicher als Beatles sind

 

[Feedback]

Das große Lebenswerk von Kraftwerk könnte man eigentlich auf ein Doppelalbum pressen, wenn man die Songs auf eine übliche Länge kürzen würde, also ohne ständiges totdudeln mancher Tracks, wo man nach 10 Minuten auf ein Ende hofft. Da kam ja auch jahrelang nix mehr.

Verwechselst Du hier Kraftwerk vielleicht mit Klaus Schulze? Ich kenne nur einen Kraftwerk-Track der länger als 10 Minuten ist: Autobahn (zumindest auf Der Katalog)

Der Katalog – Wikipedia

de.wikipedia.org

Ob da jetzt totgedudelt wird, mag jeder für sich entscheiden, ich finde jede Sekunde spannend.
Ansonsten - im Gegensatz zur Berliner Schule - alles im "normalen" Bereich.

 

[betadecay]

Das Heizkraftwerk hier hat jedenfalls mehr Einfluss als der Heizbeatle. Wenn den überhaupt jemand nutzt. Muss man auch mal zur Kenntnis nehmen, auch wenn es nicht jedem passt!!

 

[Horn]

Von Kraftwerk ist da nicht die Rede ...

 

[synthosaur]

(Die vorher oft schon grenzwertigen) Queen sind nach 1980 extrem schrecklich. Wem gefällt sowas nur?
(Ich glaube, ich habe wirklich ein fettes "die 80er Pop Falle" Trauma....)

 

[Horn]

(Die vorher oft schon grenzwertigen) Queen sind nach 1980 extrem schrecklich. Wem gefällt sowas nur?
Ich glaube, ich habe wirklich ein fettes "die 80er Pop Falle" Trauma....

Ich mag Queen auch nicht - und Nirvana halte ich für eine sehr gewagte Nummer Eins in der Liste. Aber es ist eben ein Beispiel dafür, wie unbedeutend Kraftwerk im internationalen und historischen Vergleich sind. Das muss man einfach verstehen, auch wenn man Kraftwerk sehr mag und sehr wichtig findet - wie ich selbst es auch einschätze. Aber Kraftwerk und die Beatles im gleichen Atemzug bzgl. ihres Einflusses zu nennen, ist und bleibt einfach lächerlich. Da könnte man auch Fortuna Düsseldorf mit dem FC Liverpool vergleichen. ...

 

[synthosaur]

Vielleicht könnte man ja ab Seite 20 Kriterien wie Verkaufszahlen, Besucherzahlen, Massengeschmack, Gesamtumsatz, Anzahl der Merch-Kaffe-Tassen und Freundschaftsbändern etc
getrennt von Kriterien wie Einfluss auf andere Künstler, künstlerischem Wert, etc betrachten.

Und um die Frage, wer den künstlerischen Wert festlegt vorab zu beantworten: Moritz Neumeier. Falsch, aber lustig.

 

[TotalKaputteKampfmaschine]

915 Mio Aufrufe, nur bei YouTube.

Vielleicht auch weil er singen kann ?
Gut. Zähne könnten besser sein und er spuckt auch ins Microphone, also so gut ist es dann doch nicht.....

 

[Horn]

Vielleicht könnte man ja ab Seite 20 Kriterien wie Verkaufszahlen, Besucherzahlen, Massengeschmack, Gesamtumsatz, Anzahl der Merch-Kaffe-Tassen und Freundschaftsbändern etc
getrennt von Kriterien wie Einfluss auf andere Künstler, künstlerischem Wert, etc betrachten.

Das ist doch Quatsch. Welchen Einfluss sollen denn Musiker haben, die ein Großteil nachfolgender Musiker nicht einmal kennt? Wieviele Menschen auf der Welt kennen die Beatles und wieviele kennen Kraftwerk? Die Beatles - würde ich behaupten - kennen ungefähr 50% der heute auf der Welt lebenden Menschen. Kraftwerk? Unter einem Prozent. Wahrscheinlich weniger. Und natürlich ist damit auch der Einfluss auf heutige Musiker ganz klar und eindeutig verteilt. Ich wundere mich, wie man da aus einer Synthesizer-Szene-Brille betrachtet so blind und blauäugig sein kann, diese Realitäten nicht zu sehen oder nicht sehen zu wollen.

 

[Horn]

Vielleicht auch weil er singen kann ?

Natürlich konnte er gut singen. Aber wenn es danach ginge, wären Barbra Streisand und Ute Lemper die einflussreichsten Künstlerinnen unserer Zeit. (Beide sind und waren natürlich wesentlich (!) erfolgreicher und einflussreicher als Kraftwerk - aber das heißt ja nicht viel in diesem Forum.)

 

[goorooj]

Natürlich konnte er gut singen. Aber wenn es danach ginge, wären Barbra Streisand und Ute Lemper die einflussreichsten Künstlerinnen unserer Zeit. (Beide sind und waren natürlich wesentlich (!) erfolgreicher und einflussreicher als Kraftwerk - aber das heißt ja nicht viel in diesem Forum.)

Vielleicht sind ja Barry Gordy, Quincy Jones und Phil Spector viel einflussreicher als die Beatles und Kraftwerk zusammen.

 

[synthosaur]

915 Mio Aufrufe, nur bei YouTube.

Vielleicht auch weil er singen kann ?
Gut. Zähne könnten besser sein und er spuckt auch ins Microphone, also so gut ist es dann doch nicht.....

ist von 1978.... Bis 1980 waren sie ja wie gesagt meist auch ganz ok...

Das ist doch Quatsch. Welchen Einfluss sollen denn Musiker haben, die ein Großteil nachfolgender Musiker nicht einmal kennt? Wieviele Menschen auf der Welt kennen die Beatles und wieviele kennen Kraftwerk? Die Beatles - würde ich behaupten - kennen ungefähr 50% der heute auf der Welt lebenden Menschen. Kraftwerk? Unter einem Prozent. Wahrscheinlich weniger. Und natürlich ist damit auch der Einfluss auf heutige Musiker ganz klar und eindeutig verteilt. Ich wundere mich, wie man da aus einer Synthesizer-Szene-Brille betrachtet so blind und blauäugig sein kann, diese Realitäten nicht zu sehen oder nicht sehen zu wollen.

Ich bin mir 100% sicher, dass Kraftwerk direkt oder indirekt mehr Musiker beeinflusst haben als Queen. Kraftwerk haben die elektronische (Club) Musik verändert, Genres mitinitiiert, ihr Einfluss reicht bis heute in Techno, Krautrock, Elektro hinein.
Aber wir können da auch ruhig verschiedener Meinung sein.

 

[Horn]

Vielleicht sind ja Barry Gordy, Quincy Jones und Phil Spector viel einflussreicher als die Beatles und Kraftwerk zusammen.

Glaube ich nicht. Denn die haben ja "nur" Dinge "produziert", die andere erfunden haben. Und nicht einmal besonders gut. George Martin war sicherlich ein besserer Produzent als die anderen drei zusammen.

 

[virtualant]

Ich bin mir 100% sicher, dass Kraftwerk direkt oder indirekt mehr Musiker beeinflusst haben als Queen. Kraftwerk haben die elektronische (Club) Musik verändert, Genres mitinitiiert, ihr Einfluss reicht bis heute in Techno, Krautrock, Elektro hinein.

.. was aber nur ein Bruchteil aller Musikstile UND Produktionstechniken ist, und hier liegt der Fehler in der Beurteilung mMn. Queen beeinflussen auf einem ganz anderen Level auch Jahrzehnte später noch Musiker und Musikliebhaber und Kompositionsinteressierte, mit ganz anderen Prioritäten. Meine Mutter, inzwischen Anfang 80, hat vor einigen Jahren einen Auftritt mit ihrem Chor gehabt in Celle im Schloß, und der Chor wurde begleitet von einer Amateur Rockband. Eingeübt wurde wochen- oder monatelang Bohemian Rhapsody von Queen. Hier interessiert es niemanden ob Kraftwerk Techno beeinflusst hat, hier geht es um den Spaß am Singen, und ein Experiment. Alle Chorteilnehmer und Besucher der Veranstaltung kannten danach Queen. und das waren stinkormale Leute und Ältere und Rentner, und die interessieren sich mitnichten dafür wer wie doll Techno beeinflusst hat.

 

[Horn]

Ich bin mir 100% sicher, dass Kraftwerk direkt oder indirekt mehr Musiker beeinflusst haben als Queen.

Ich hoffe mit Dir, dass es so ist, bin aber nicht so sicher.

 

[Perry Staltic]

Einfluss muss ja auch nicht zwingend positiv sein, jemand kann mich auch dahingehend beeinflussen, dass ich gerade nicht so sein will wie er.

 

[virtualant]

Ich denke der Meinungsaustauch über Einfluß funktioniert nicht weil alle eine unterschiedliche Wahrnehmung der Bedeutung von Sängern und Bands haben, zugrundegelegt durch Nischen- oder Schubladendenken. Kraftwerk waren ganz klar einflussreich, aber nur für einen sehr begrenzten Bereich sämtlicher Musikstile. AC-DC sind auch verdammt einflussreich, aber nicht für Elektro
Die Bedeutung und ihr Einfluss auf Nachfolgende von Queen oder den Beatles basiert auf etwas ganz anderem als die Bedeutung und der Einfluss von Kraftwerk.