Kaufentscheidung Multieffektgerät

[Sogyra]

Ja, so richtig hat es mich noch nicht "gepackt".
Seh ich das richtig, das die Encoder beim MS70CDR gerastert sind? Beim G3n vielleicht auch?
Im Grunde mag ich gerasterte Drehregler eher weniger, außer sie rasten nicht so extrem ein. Also eher leichtläufig.
Die Encoder vom RP360 rastern furchtbar grob...außerdem rutscht man an der Potikappe mehr herum als das man dreht, weil die Oberfläche glatt und nicht geriffelt ist.

Das Behringer FX600 ist ja auch digital und hat ungerasterte Encoder. Sowas sollte Schule machen finde ich. Das vermittelt gleich ein ganz anderes Gefühl beim schrauben.

 

[hairmetal]

Sowas sollte Schule machen finde ich.

...aber nicht bei speicherbaren Geräten

 

[Michael Burman]

...aber nicht bei speicherbaren Geräten

Hat nicht direkt mit Speicherbarkeit zu tun, sondern mit Digitaltechnik und der Auflösung der diskreten Werte, scheint aber eben auch Geschmackssache zu sein. Es kommt auch darauf an, wie gut Rasterung umgesetzt ist. Wenn gerasterte Regler und veränderbare diskrete Werte perfekt miteinander korrespondieren, inkl. Beschleunigung, falls sinnvoll, dann finde ich das ganz toll. Nicht gerastert mit relativ grob aufgelösten diskreten Werten empfinde ich eher als eine billige Lösung. Es macht ja auch sicherlich weniger Arbeit bei der Entwicklung und der Produktion es ungerastert zu machen. Aber statt schlecht bzw. fehlerhaft gerastert, wäre dann sicherlich besser ganz ungerastert.

 

[hairmetal]

Mir egal.

 

[Sogyra]

Mir nicht, aber ich kann da auch nur als Otto-Normal-Verbraucher mitreden.
Ungerasterte wären mir lieber, und wenn gerastert, dann soll es sich wertig anfühlen.

Gut. Da es am Markt keine wirklichen für mich in Frage kommenden Alternativen gibt, wird es definitiv entweder ein MS70CDR oder ein G3n werden. Soviel steht schonmal fest.
Jetzt hab ich mir die Effektlisten mal genauer angesehn. Ja gut...im G3n sind deutlich mehr Amps und so drinnen. Gitarre halt. Die gibt es im MS70CDR nicht. Von den Modulationseffekten gibts auch nur die wichtigsten. Aber: es sind scheinbar die Algos im G3n erneuert worden.

Paar Beispiele:

Tremolo: Heißt bei beiden gleich, aber die Parameter bzw deren Werte sind da andere.
MS70CDR: Depth 0–100, Rate 0-50, Level 0-150, Wave UP 0–UP 9, DWN 0–DWN 9TRI 0–TRI 9
G3n: Depth 0-100, Rate 0-100, Level(Vol) 0-100, Wave Tri, Tube, Sqr

SeqFLTR: Beim G3n fehlt Shape 0-10 und Level(Vol). Wird aber sinnvollerweise auf 100% stehn. Die fehlenden Shape's würde ich vermissen.

AutoWah: Beim MS70CDR fehlt der Parameter Mode
Resonance: genauso wie bei Autowah

Dafür fehlt beim G3n komplett ANA234Cho, Bitcrush, StompDLY, und noch einige mehr. Auch Reverbs fehlen einige.

So geht das hin und her. Unterm Strich kann man sagen: im MS70CDR sind mehr Effekt für den Synthi-Menschen, und im G3n mehr für den Gitarristen. Wobei das jetzt aus meiner Sicht auch nicht unbedingt in Stein gemeißelt sein muß. Wer sagt, das ein Amp-Modell nicht auch gut auf einem Synthsound klingen kann? 303 Vogelgezwitscher wär da so ein Beispiel.

Schön wäre gewesen, oder besser gesagt: schön wäre es, wenn man sich selber all jene Effekt ausm Netz ins Gerät laden kann, die man so braucht. Also frei wählbare Algoritmen. DAS wär ja mal was.

Bei der echt großen Anzahl an Modulen und der daraus resultierenden Möglichkeiten an Effektketten, ist ein Editor auf jeden Fall von Vorteil. Da sollte meiner Meinung nach Zoom auch noch stark nachbessern. Das kann Digitech nämlich viiiel besser! Da muß man auch nicht unbedingt beim ersten mal starten das Internet quälen *auf-die-Finger-klopf*

Notwendig (und somit wichtig) wäre auch: entweder Midi zum Syncen(aber voll funktionsfähig), oder ZUMINDEST Global Tempo! Wenn ich das Handbuch richtig verstanden habe, ist die Tempo-Eingabe nicht sonderlich durchdacht. Man muß erst mal einen Effekt laden der Temposyncron ist, dann kann man das Tempo einstellen, und beim nächsten Effekt muß man das wieder machen. Das ist käse. Global Tempo einmal im Hauptmenü eingestellt, und alle möglichen Effekte sollen dann drauf zugreifen, oder eben nicht. Je nach Wahl. Das soll dem User überlassen bleiben. Selbst die popeligsten Freeware-Plugins können das.

Vielleicht lass ich meinen Text im google-translator ins Englische übersetzen, und schick das dem Team von Zoom.
Wär ja geil wenn davon was beim nächsten Effektgerät umgesetzt werden könnte. Zumindest die Tempo-Geschichte, und ein voll umfangreicher Editor für PC und MAC wären das wichtigste. Ungerasterte Encoder(Endlosdrehregler für den der es noch immer nicht weiß) wären das Sahnehäubchen...da würd ich nichtmal 3 Displays brauchen. 1 schönes großes grafisches Display mit 5-6-7-8 ungerasterten Encoder darunter und einem gerasterten Push-Encoder fürs Menü wäre es schon wert, meine Geldbörse zu zücken. Auch wenn dann das Ding dann 249 oder 299 kosten würde. Egal.

So, und jetzt bin ich die nächsten Tage wieder mal weg, und meld mich wieder, wenn meine Entscheidung hier am Tisch steht.

Ihr dürft/könnt/sollt natürlich hier noch weiter quatschen. Bei dem Wissen was ihr habt kann ich mich nur hinten anstellen.

LG
Wolfgang

 

[hairmetal]

Die fehlenden Shape's würde ich vermissen.

Heisst dort "Pttrn"

Bitcrush

Ist ein älterer Effekt. War beim G3 (ohne "n") noch drin.

schön wäre es, wenn man sich selber all jene Effekt ausm Netz ins Gerät laden kann, die man so braucht.

Das geht.

ist ein Editor auf jeden Fall von Vorteil. Da sollte meiner Meinung nach Zoom auch noch stark nachbessern.

Ich wüsste nicht, was es an der Funktionalität der Zoom Editoren noch zu verbessern gäbe... die tun, was sie sollen.

entweder Midi zum Syncen(aber voll funktionsfähig), oder ZUMINDEST Global Tempo! (...) Selbst die popeligsten Freeware-Plugins können das.

Ist im Global Menü zu finden; unter "Master Tempo" (Handbuch S.20)

da würd ich nichtmal 3 Displays brauchen. 1 schönes großes grafisches Display mit 5-6-7-8 ungerasterten Encoder darunter und einem gerasterten Push-Encoder fürs Menü wäre es schon wert

Avid Eleven ...kein Wort mehr...

 

[Sogyra]

Ist im Global Menü zu finden; unter "Master Tempo" (Handbuch S.20)

Welches Handbuch meinst du? Im Handbuch(Deutsch) vom G3n steht nix auf Seite 20. Da steht nur, wie man Patches austauscht.

Edit: ich hab jetzt in der pdf das Suchwort "Tempo" eingegeben, und auf S. 35 steht unter "Einstellen des Rhythmus-Tempos" kleingedruckt:

"Diese Tempo-Einstellung wird für alle Effekte, Rhythmen und den Looper benutzt."

Also muß man das Rhytmus Tempo definieren, welches sich dann global auswirkt.
Na darauf muß man erstmal kommen gg
Ich hab den Teil übersprungen, weil ich mit dem Gerät nichts Drum/Loop-artiges machen werde.

Im Handbuch(S.44) ist das nämlich so beschrieben:
"Einsatz der Tap-Tempo-Funktion:
Die Looper, die Rhythmus-Begleitung, Delays und verschiedene Modulationseffekte können auf das Tempo synchronisiert werden.
Dazu wählen Sie zuerst einen Effekt, der über einen synchronisierbaren Parameter verfügt, und stellen diesen Parameter (z. B. Time oder Rate) dann auf einen Notenwert ein."

Ich hab das so verstanden, das man zuerst einen Effekt laden muß, den dann einem bestimmten BPM_Wert zuweist, und das da dann Effekte, Loops und Drums drauf reagieren.

Ich wüsste nicht, was es an der Funktionalität der Zoom Editoren noch zu verbessern gäbe... die tun, was sie sollen.

Auf speziell diesen Punkt gehe ich erst dann ein, wenn ich das Gerät hier stehen habe.

 

[hairmetal]

Welches Handbuch meinst du?

Original G3, englisches Handbuch
https://www.zoom-na.com/sites/defau...loads/pdfs/G3_G3X_operationManual_English.pdf

 

[Sogyra]

Aso, na um das alte G3 geht es ja nicht. Aber ok. Die Sache ist eh geklärt. Dank deines Anstoßes hab ich die Suche in der pdf gestartet.

Ich finde das übrigens im alten G3 besser gelöst. Es sieht auch besser aus, und hat nur 3 Fußtaster. Schade das es das nicht mehr gibt.

 

[hairmetal]

Hier ein Tipp:
Auf dem Gebrauchtmarkt lässt sich viel Geld sparen!

 

[Michael Burman]

Hier ein Tipp:
Auf dem Gebrauchtmarkt lässt sich viel Geld sparen!

Oder komplett versenken, wenn man ein kaputtes oder halb-kaputtes Teil, das man als "Top" beschrieben gekauft hat, und mit dem man selber nix anfangen kann, nicht vereinbar mit seinem Gewissen wieder als "Top" weiter verkaufen kann. Wenn man das Teil vor dem Kauf selber ausgiebig begutachten und testen kann, ist das Risiko zwar geringer, Garantie oder Gewährleistung gibt es dann aber trotzdem keine, und wenn das Teil nach einem Monat kaputt geht, dann ist auch das Geld ganz weg. Keine Ersparnis, sondern Total-Verlust.

 

[hairmetal]

Panikmache.

 

[MrAdmiral]

Ich besitze sogut wie keine Neugeräte....geht auch

 

[Michael Burman]

Bei älteren Geräten, die es neu gar nicht mehr gibt, geht natürlich nicht anders.

 

[hairmetal]

Das war der springende Punkt.

 

[Michael Burman]

Vorausgesetzt, man WILL was ALTES kaufen, was es neu nicht mehr gibt.

 

[Sogyra]

Hier ein Tipp:
Auf dem Gebrauchtmarkt lässt sich viel Geld sparen!

Oder komplett versenken, wenn man ein kaputtes oder halb-kaputtes Teil, das man als "Top" beschrieben gekauft hat, und mit dem man selber nix anfangen kann, nicht vereinbar mit seinem Gewissen wieder als "Top" weiter verkaufen kann. Wenn man das Teil vor dem Kauf selber ausgiebig begutachten und testen kann, ist das Risiko zwar geringer, Garantie oder Gewährleistung gibt es dann aber trotzdem keine, und wenn das Teil nach einem Monat kaputt geht, dann ist auch das Geld ganz weg. Keine Ersparnis, sondern Total-Verlust.

Da muß ich dir wohl Recht geben. Besser gesagt: meine Erfahrung will dir Recht geben.
Was ich schon alles gebraucht gekauft habe, und das sich nachher als teilweise defekt herauskristallisiert hat will ich gar nicht mehr wissen. Glücklicherweise hab ich entweder einen Teil vom Geld wieder zurück bekommen, oder den Schaden eben selber repariert...dank solcher Helferleins wie auch hier im Forum unterwegs sind.
Insofern will ich das Wort Panikmache nicht wirklich teilen. Vor +10 Jahren...also wo die große Digitalwelle hereingebrochen kam, und viele ihre Hardwaregeräte vertickten, konnte man noch echt gute Sachen kaufen. Aber heute sieht das nicht mehr so rosig aus. Was wirklich gut ist hat sich herumgesprochen, und wird nicht mehr ohne Grund veräußert. So gut wie niemand verkauft ein Gerät nur aus Langeweile. Irgendwas is fast immer.
Wie gesagt: ich spreche da aus Erfahrung, und für mich kommt ab sofort nur mehr Neukauf in Frage. Kostet zwar etwas mehr, dafür hab ich Garantie, und die Gewißheit das nicht irgendwer vorher das Gerät vergewaltigt hat, und es nachher als "Top Zustand" anpreist.
Sicher...ist nicht bei allen so, aber die Chancen werden von Jahr zu Jahr höher, das man was kauft was nicht mehr ganz so in Ordnung ist. So seh ich das halt.

Jüngstes Beispiel:
https://www.sequencer.de/synthesizer/threads/schalter-umloeten-brauche-hilfe.127639/

Gott-wie ich den Verkäufer verfluche! Ich war bei ihm im Wohnzimmer, und er hat mir eiskalt ins Gesicht gelogen, das alles einwandfrei funktioniert. Gut es hat geleuchtet und aus den Kopfhörern konnte ich was hören. Aber er hat dann auch ganz schnell wieder den Stecker gezogen, damit ich recht schnell das Geld liegen lasse und wieder abhaue.
Arme Seele...

Das ist nur ein Beispiel. Irgendwo hab ich nochwas geschrieben, weiß aber nicht mehr wo und um was es ging. Solche "Erfahrungen" lösche ich in der Regel ganz schnell wieder aus meinem Kopf, oder ich will mich nur ungern dran erinnern.
Es sind da noch paar Erinnerungsreste von:
T.C. M350: Netzteil defekt
Behringer BCR2000 glaub ich heißt der Controller: viele Drehregler und LED's defekt
Behringer Composer MDX 2100: Drehregler halb verbogen...Raucherhölle
Behringer Ultrafex Pro EX3200: genauso wie beim MDX
Behringer Mischpult...irgendwas kleines: auch wie bei den beiden Vorgänger-nur Nichtraucher. Dafür viele Kratzer und Flüßigkeitsspuren
Yamaha Studioboxen (irgendwas mit 8 ): nach wenigen Minuten ist der Hochtöner ab und zu ausgefallen, und ging irgendwann wieder an.
NAD Endstufe hat ab und zu leicht zu qualmen begonnen.
Subwoofer war die Fernbedienung defekt.

Irgendwas war da noch, aber mir fällts nimma ein...egal.
Gebrauchtkauf kommt für mich so gut wie nicht mehr in Frage!

 

[hairmetal]

Ich sage es gerne immer wieder:

Man kann nicht von Behringer auf andere schliessen.
Und Multieffekte sind jetzt nicht so komplex oder besonders reparatur-anfällig.

 

[darkstar679]

...
Gebrauchtkauf kommt für mich so gut wie nicht mehr in Frage!

du scheinst ja ein echtes glückskind zu sein, bei der pechsträne.
ich hab bisher keinen einzigen fehlkauf gehabt.
vor ein paar wochen hab ich einen gebrauchten V8 motor gekauft.
wurde als 1 rennen gelaufen angeboten.
ich hab den motor nach dem kauf unten geöffnet....alles wie neu, so als wäre er nie gelaufen.
ich weiß nicht woran das liegt, daß ich bisher noch nie ein problem hatte?
vielleicht liegt es an meiner unangenehmen eigenschaft, daß ich jedermann problemlos auf ewig in fundamente eingießen lassen kann

 

[Michael Burman]

vielleicht liegt es an meiner unangenehmen eigenschaft, daß ich jedermann problemlos auf ewig in fundamente eingießen lassen kann

Hoffentlich erst nachdem du das Geld inkl. Bonus für die Unannehmlichkeiten zurück bekommst. Und ja, solche Verkäufer gehören aus dem Verkehr gezogen. Daher danke!

 

[hairmetal]

Darkstar ist von Beruf Maurer... ^^

"Schuhe aus Zement" und so... die gute, alt-italienische Art...

 

[darkstar679]

ich mauere nicht selbst....ich lasse mauern.

 

[hairmetal]

 

[darkstar679]

hier im forum verkauft einer strymons.....vielleicht braucht das jemand?
so als effekt gerät.

 

[hairmetal]

Im Freeware-Sektor gibt es ebenso einen "CC-Editor-Baukasten" in VST ...ich komme dummerweise nicht mehr auf den Namen...

Wieder eingefallen!



PolyFace von Acousmodules (Win, 32-Bit) heisst das gute Stück!



http://www.vst4free.com/free_vst.php?plugin=PolyFace&id=1437

 

[Sogyra]

Nach wie vor ist noch nichts entschieden. Aber für den Fall das es ein G3n wird, würd mich das Pedal hinten dran interessieren. Nur eine Frage hätte ich dazu an euch: gäbe es da eine Alternative zum Pedal? Ich hätte gerne was kleineres/handlicheres fürn Tisch. Bewegt wird nämlich nicht mit dem Fuß, sondern mit der Hand.
So ein D-Beam Controller statt dem Pedal wär ja was feines.

 

[Sogyra]

And the Winner is:

Im Grunde bin ich recht zufrieden-vor allem klanglich. Das Gehäuse ist aus Metall und somit sehr robust. Mir wärs aber egal gewesen, wenns aus Plastik gewesen wäre.
Alle Bedienelemente wie Displays, Drehregler, Taster, Schalter und Buchsen wirken hochwertig. Die roten LED's verursachen bei mir allerdings Augenrebs-da werd ich andere reinlöten.

Der Sound gefällt mir. Alles digital-alles klar. Ich verwende aber nur Reverb, Delay und andere Modulationseffekte...da sind schon ein paar nette Schätzchen dabei
Gelegentlich Comp und so gut wie nie Cabinets und Co...
Geil ist aber, das man sich alle Effekte von den anderen Boxen(also G5n, und B3n auf das G3n laden kann, ausgenommen 2 Kategorien vom B3n: Amps und Cabinets wenn ich mich recht erinnere. Die bleiben dem B3n vorbehalten. Dürften auch angesichts des Preises etwas besonderes sein. Mir egal, ich brauch das eh nicht

Die Software: du meine Güte...diese Frucht ist noch nicht reif! Da geht ja fast gar nichts. Das kann Digitech viel besser. Hoffentlich kommt da noch ein dickes Update. Die Hoffnung lebt noch. Produktpflege scheint jedenfalls an der Tagesordnung zu stehen, denn es wurden nach der Installation und erstmaligem Kontakt übers Internet weitere Effekte angeboten. Firmware gabs auch eine neue, die ist allerdings über die Homepage downloadbar. Ansonsten dient die Software hauptsächlich dazu, um Updates zu laden und um die Effekte bzw Patches umzubenennen. Alles andere muß man am Gerät selber machen...also das meiste eigentlich.

Das Thema ist für mich jedenfalls erledigt. Vielen Dank an alle die mir weiter geholfen haben...besonders @swissdoc, @hairmetal_81, und @Michael Burman (auch wenn er mich anfangs mal "etwas" genervt hat-aber jetzt ist alles gut )

 

[Michael Burman]

[...] und @Michael Burman (auch wenn er mich anfangs mal "etwas" genervt hat-aber jetzt ist alles gut )

D.h. zu oft über Lexicon MX400 geschrieben. 8) Aber jetzt erwähne ich Lexicon MX400 in keinem Wort mehr in diesem Thread – außer es sollte sich doch irgendwie ergeben.

 

[Sogyra]

BITTE NICHT

 

[darkstar679]

D.h. zu oft über Lexicon MX400 geschrieben. Aber jetzt erwähne ich Lexicon MX400 in keinem Wort mehr in diesem Thread – außer es sollte sich doch irgendwie ergeben.

mich konntest du ja bekehren
ein kollege hat sich das hier gekauft....wäre angeblich besser als das MX400?

Ansehen: https://www.youtube.com/watch?v=cc_FogsZkrY&feature=youtu.be