Perry Staltic
Gitarrenleugner
Warum das?
Cubase E-Licenser wird abgeschaltet
- Ersteller goorooj
- Erstellt am
robworld
AmbientRocker
Sehe ich anders. Adobe hat mit Ihrem Foto-Abo alles richtig gemacht..... PS Adobe wurde zur reine Abo Software , wenn man kein Beruf Medien oder Fototgraf ist , Finger weg von Adobe ... //
...
Für 11,89€/Monat bekommt man Photoshop +Lightroom, also 2 der mit Abstand besten Bildbearbeitungs & Bildverwaltungs-Progs an die Hand, samt Versionen für mobile Geräte (+ 20 GB Speicher), monatlich kündbar.
Das würde ich auch als Hobbyfotograf investieren.
Für das Geld sucht doch keiner gecrackte SW, das war früher anders...
Das wäre als würde man bei Steinberg für Cubase Pro + Wavelab 12 nur knapp 12,-€ pro Monat bezahlen!
C
chakko
||||
Klingt doch nach einem starken Argument. Hab's eh nie verstanden, wie flatterhaft manche sind, was ihre DAW angeht. Ist doch viel besser sich auszukennen, anstatt immer nur in die Ferne zu schweifen.
Kevinside
Mozarteum FTW
Im Falle des Hardwaredongles, kann man den solange weiterverwenden, bis er irgendwann mal einen Defekt aufweist.
Dann war es das aber... Auch das Ziehen von Lizenzen auf einen neuen Dongle ist nach der Abschaltung nicht mehr möglich.
Beim Soft Elicencer ist die Sache noch drastischer, da man nach der Abschaltung die Lizenzen nicht mehr auf ein neues System (sprich neuer Computer) übertragen kann. Weiters kann man die Lizenzen nicht mehr wiederherstellen oder reaktivieren, wenn sie durch einen Defekt des Rechners verloren gehen, da ja die Server abgeschaltet sind und eine Offline Aktivierung auch nicht möglich ist.
Aber was ich wahrlich für mehr als bedenklich halte, ist und bleibt die Tatsache, dass man nach der Abschaltung des Elicencer Dienstes keine Möglichkeit mehr hat, ein Upgrade auf die aktuelle Version zu erwerben...
Und da müsste man rechtlich klären, ob das überhaupt legal ist...
Mich persönlich betrifft das nicht, da ich sowohl Nuendo als auch alle weiteren Steinberg Produkte auf das neue Lizenzsystem aktualisiert habe und dieses finde ich sehr gut, da man die Software nun auf 3 Computern verwenden kann und diese auch online verwalten kann.
rauschwerk
pure energy noise
ich sage: snap!ich habe mit cubase tatsächlich noch auf nem atari 10 40 st angefangen..
ich sach nur:
bomben alarm..
Perry Staltic
Gitarrenleugner
Ja richtig, aber das hatten wir hier doch nun auch schon mehrfach klargestellt. Warum jedoch sollte man bei jedem Systemwechsel eine neue Vollizenz benötigen? Ich weiß ja nicht, wie es auf dem Mac ist, aber zumindest auf aktuellen Windows-Versionen läuft zum Beispiel auch noch Cubase 5.
Gut, hier würde eventuell eine Übertragung auf einen Dongle helfen.
Wenn Steinberg künftig nur noch Upgrades ab Version 12 anbieten sollte, kann man ihnen das doch nicht verbieten, oder? Es gibt ja keinen Zwang, vergünstigte Upgrades anzubieten, das machen sie ja nur, um die Kunden zu binden.
Bei Taxman (Steuersoftware) muss ich auch jedes Jahr eine neue Vollversion erwerben, die im Folgejahr obsolet wird (gut, die kostet dafür natürlich auch deutlich weniger...).
Steinberg hattte das eLicenser-System doch früher auch mal an andere Firmen vertickt (VSL, Waldorf, Arturia, Xils-Lab), warum sind die eigentlich alle wieder zu anderen Lösungen gewechselt? Waren die Gebühren zu teuer? Ich erinnere mich auch noch, dass vor vielen Jahren mal gecrackte Plugins von Arturia und Waldorf im Umlauf waren (damals, als es noch Arturia Brass gab...), die mit Soft-eLicenser funktionierten und deren via Keygen oder so erzeugte Lizenzen sich auf einen Dongle schieben ließen...
Zuletzt bearbeitet:
Martin Kraken
Anfänger
Wenn man Cubase 1x im Jahr im Sale updated kostet es 4,20 Euro im Monat, Wavelab sogar noch günstiger im Sale, da auch länger Periode zwischen den Releases. Im Sale kostet Cubase etwa 250 Euro. Wenn man das so zusammenrechnet kommt man bei 4 Jahren Benutzung auf etwa 12 Euro im Jahr, danach sogar noch günstiger.
Der Soft-eLicencer wurde gehackt und auch der Dongle wurde gehackt, aber nicht veröffentlich, es haben nur ein paar Leute mit gecrackten Lizenzen Geld gemacht, Steinberg musste also handeln. Außerdem war der Dongle ein Wettbewerbsnachteil, weil man den immer extra dazu kaufen musste, Steinberg musste den ja auch kaufen, was man dann natürlich auf den Preis oben drauf schlagen musste und was absolut hinderlich für den "Erstkauf" war, weil die Leute halt nur noch Online kaufen und man dann erst noch ein Dongle zuschicken musste, was dann auch noch mal Zeit und Versandkosten kostet und jemanden bei der Wahl der DAW ziemlich beeinflussen kann. Die Leute wollen sofort haben und ausprobieren und nicht noch 5 Tage warten bis sie einen Dongle bekommen. Naja, jeden falls hat das alles nix damit zu tun, dass Steinberg die Leute zu einem Update zwingen will, im Gegenteil, dass man so lange an dem Dongle festgehalten hat war eben die Update-Möglichkeit für die Kunden.
Wenn man ein Dongle verliert kann man Steinberg kontaktieren, die machen einem dann ein Angebot. Ich denke man wird da sicherlich eine Lösung finden, for free auf die neuste Version von Cubase 5 wird es halt nicht geben. Und von Cubase 11 wirds halt auch wie ein Update + Bearbeitungsgebühr kosten (damit nicht jeder auf einmal sein Dongle verliert und dann 2 Lizenzen hat).
Kevinside
Mozarteum FTW
@Perry Staltic
Ich rede jetzt explizit von dem Elicencer Dienst und da ist bei einen Verlust der Lizenzen durch Defekt der Hardware keine Wiederherstellung mehr möglich, wenn der Dienst Anfang 2025 ganz abgeschaltet wird.
Da ist es unerheblich ob die alte Version von Cubase noch unter aktuellen Windows oder Mac läuft, weil beim Verlust der Lizenz dann eben auch die alte Version sich nicht mehr benutzen lässt, wenn sie eben auf Soft Elicencer oder (defekten) Dongle basiert.
Rechtlich gelten die Lizenzvereinbarungen, die man beim Kaufvertrag akzeptiert hat und ich kann mir nicht vorstellen, dass Steinberg damals schon explizit geschrieben hat, dass es beim Abschlalten der Art des Kopierschutzes auch das Recht auf Upgrade auf eine neue Version erlischt... Aber ich kenne die genauen Lizenzvereinbarungen von damals nicht... Vielleicht kannst du das nachlesen bei der Installtion von Cubase 5.
Wie auch immer... Wenn Steinberg sich hier rechtlich abslolut sich korrekt verhält, finde ich die Art, wie man seine Kunden behandelt, dennoch bedenklich. Ich bin mir sicher, dass man auch nach Abschalten von Elicencer eine Möglichkeit finden könnte, eine Upgrade Möglichkeit zu finden. Jetzt aber alle User sozusagen vor die Wahl zu stellen; Entweder ihr upgraded jetzt oder ihr müsst euch alles neu kaufen, ist zumindest ein zweifelhaftes Verhalten...
PS: Aber es damals bei Logic auch so... Man musste sich Logic X neu kaufen, aber mit dem Unterschied, das der Preis im Grunde soviel war, wie damals die Upgrades von Logic... (Dennoch gabs einen kleinen Shitstorm unter den Logic Usern...)
Wenn ich mir Nuendo neu kaufen müsste, wären das 999 Euro...
Ich rede jetzt explizit von dem Elicencer Dienst und da ist bei einen Verlust der Lizenzen durch Defekt der Hardware keine Wiederherstellung mehr möglich, wenn der Dienst Anfang 2025 ganz abgeschaltet wird.
Da ist es unerheblich ob die alte Version von Cubase noch unter aktuellen Windows oder Mac läuft, weil beim Verlust der Lizenz dann eben auch die alte Version sich nicht mehr benutzen lässt, wenn sie eben auf Soft Elicencer oder (defekten) Dongle basiert.
Rechtlich gelten die Lizenzvereinbarungen, die man beim Kaufvertrag akzeptiert hat und ich kann mir nicht vorstellen, dass Steinberg damals schon explizit geschrieben hat, dass es beim Abschlalten der Art des Kopierschutzes auch das Recht auf Upgrade auf eine neue Version erlischt... Aber ich kenne die genauen Lizenzvereinbarungen von damals nicht... Vielleicht kannst du das nachlesen bei der Installtion von Cubase 5.
Wie auch immer... Wenn Steinberg sich hier rechtlich abslolut sich korrekt verhält, finde ich die Art, wie man seine Kunden behandelt, dennoch bedenklich. Ich bin mir sicher, dass man auch nach Abschalten von Elicencer eine Möglichkeit finden könnte, eine Upgrade Möglichkeit zu finden. Jetzt aber alle User sozusagen vor die Wahl zu stellen; Entweder ihr upgraded jetzt oder ihr müsst euch alles neu kaufen, ist zumindest ein zweifelhaftes Verhalten...
PS: Aber es damals bei Logic auch so... Man musste sich Logic X neu kaufen, aber mit dem Unterschied, das der Preis im Grunde soviel war, wie damals die Upgrades von Logic... (Dennoch gabs einen kleinen Shitstorm unter den Logic Usern...)
Wenn ich mir Nuendo neu kaufen müsste, wären das 999 Euro...
Zuletzt bearbeitet:
C
chakko
||||
Die Pro-Version von Cubase läuft sowieso nicht auf soft eLicenser. Soweit mir bekannt, brauchte man sowohl für die Pro- als auch für die Artist-Versionen einen Hardwaredongle.
Gut, dass seit Cubase 12 dieser Mist nicht mehr zur Debatte steht...
Kevinside
Mozarteum FTW
@chakko
Das ist richtig Cubase Pro/Artist und Nuendo gingen nur mit Hardware Dongle...
Wiegesagt... Das neue Lizenzsystem ist ein Segen und sehr konfortabel...Vermissen werde ich Elicencer definitiv nicht... Den Dongle behalte ich als "Erinnerung des Grauens"
Im Gegensatz zu Ilok war die Elicencer Software nicht selten mit Problemen behaftet.
Als Vienna Symphonic Library auf Ilok umgestiegen ist, habe ich gejubelt...
Das ist richtig Cubase Pro/Artist und Nuendo gingen nur mit Hardware Dongle...
Wiegesagt... Das neue Lizenzsystem ist ein Segen und sehr konfortabel...Vermissen werde ich Elicencer definitiv nicht... Den Dongle behalte ich als "Erinnerung des Grauens"
Im Gegensatz zu Ilok war die Elicencer Software nicht selten mit Problemen behaftet.
Als Vienna Symphonic Library auf Ilok umgestiegen ist, habe ich gejubelt...
Martin Kraken
Anfänger
Ich habs nachgelesen, da steht "Hiermit erhalten sie ein lebenslanges Recht auf Updates. Falls wir mal keine Updates liefern können dürfen sie uns verklagen, mit ihrem Anwalt. Bitte rufen sie ihn sofort an".
robworld
AmbientRocker
Und genau deswegen sehe ich ein Abo wie bei Adobe als Vorteil.
Man muss nicht kucken ob man irgendein Upgrade im Sale günstig erwischt.
Ist ohne Aufwand transparenter &kalkulierbarer für alle Beteiligten:
monatliche Zahlung mit knapp 12,-€ schaffen auch Studenten. (Wer es insgesamt noch günstiger möchte zahlt im voraus für ein Jahr)
Es gibt keine künstlich limitierten Versionen wie Artist/Elements/LE etc
- bei Adobe gibt es nur ein Photoshop für alle!
Martin Kraken
Anfänger
Ja, aber es ist eben nicht für jeden die beste Option. Selbst ohne Sale ist Cubase alleine nur um die 8,50 Euro im Monat im Update. Einmal im Jahr auf die Steinberg-Seite gehen ist jetzt auch nicht der große Aufwand. Ohne Abo ist schon noch deutlich "kundenfreundlicher", dann wer es nur ab und zu braucht, zum Beispiel um 2x im Jahr ein Lied mit der Schülerband einspielen, der stellt sich einfach nen Rechner hin, kauft Cubase 1x und ist für lange Zeit glücklich. Im Abo wirds dann über die Jahre halt schon teuer. ABER irgendwer muss die Leute halt bezahlen die an der Software arbeiten und wenn wir wollen, dass die Software weiterentwickelt wird, dann muss das irgendwie finanziert werden. Steinberg hätte jetzt auch nach Cubase 10 90% der Belegschaft feuern können, nur noch marginale Kompatibilitäts-Updates machen und wir hätten jetzt halt für immer Cubase 10. Es ist halt ein wenig der Dualismus was die Leute brauchen, die einen würde es glücklich machen und die anderen würden unzufrieden sein, weil es keine Weiterentwicklung gibt.
robworld
AmbientRocker
Oder aber ich zahle das Abo für den Monat, in dem ich es nutze und kündige/pausiere dann, bis ich es wieder brauche.
Das mache ich mit einigen Programmen, die ich nur sporadisch nutze.
Das finde ich sehr kundenfreundlich/fair - nur bezahlen, wenn man es braucht.
Was die Bezahlung für Weiterentwicklung Software/Unternehmen betrifft bin ich absolut bei Dir.
Aber selbst da sehe ich das Abo als das berechenbarere für Unternehmen.
Martin Kraken
Anfänger
Bin ich in ner Zeitschleife oder hast du das jetzt copy&paste nochmal geschrieben? Ganje bist du das? Das Steinberg dir kein Update anbieten kann ist einfach technischer Natur und hat nix damit zu tun, dass Steinberg dich zu nem Update zwingen will. Wenn Steinberg schlau ist, dann machen sie vor dem Abschalten noch mal einen Sale und könnte es dann sogar sein das dein 11er Update nur 99 Euro kostet.
Rechtlich hast du überhaupt keinen Anspruch auf irgendwas.
Deusi
Garlic farmer
Wie viele Windowsuser arbeiten eigentlich mit Logic?
robworld
AmbientRocker
Verstehe leider nicht was du meinst.
Ich schätze bei Roland Cloud oder Adobe Foto-Abo sind mindestens 90% Privatanwender.
Für Abos unter 12 Euro bedeutet das ein MC-Menü oder ein/zwei Cocktails weniger im Monat.
Schon merkwürdig, bei HW-Gear gibt man Tausende von Euros aus, teils ohne mit der Wimper zu zucken,
bei DAWs/Software wird auf die letzte Nachkommastelle geschaut.
beobachte das auch bei mir selbst...
Perry Staltic
Gitarrenleugner
Vermutlich nur die, die noch bei Logic Audio 5.5 stehengeblieben sind...
C
chakko
||||
Genau diese sporadische Nutzung ist aber ein hartes Argument gegen ein Abo. Abos machen für mich nur Sinn, wenn man die Programme viel nutzt, sonst ist man mit einer Einmalzahlung wesentlich besser bedient. Ein Programm welches man vielleicht 10 mal im Jahr startet macht sich auf die Dauer wesentlich besser bezahlt, wenn man keine monatliche oder jährliche Abos abschließt, und das Programm dann die allermeiste Laufzeit überhaupt nicht nutzt.
Ich gehöre auch noch zu der "alten Schule" von Anwendern, die gewohnt sind ihre Softwarelizenzen zu besitzen... ein Abo ist für mich ein Mietvertrag die Software zu nutzen, kein Kaufvertrag.
Zuletzt bearbeitet:
Martin Kraken
Anfänger
1. Ist das alles juristisch korrekt
2. Funktioniert der Dongle auch bei Systemwechsel
3. Schenkt dir Roland auch keinen neuen Synth, wenn du den alten verlierst oder er kaputt geht
Martin Kraken
Anfänger
Ein Versionsupdate auf die nächst höhere Version kostet im Sale immer 50 Euro. Wenn du Hobbiest bist, kannst du mit der 11er Version und dem Dongle noch lange Spass haben, denn soweit ich weiß funktioniert Cubase 11 ganz ok mit Win11 und Win11 wirds bestimmt noch ein paar Jahre geben. Und wie gesagt, ich glaube fest daran, dass es nochmal ein richtig gutes Angebot geben wird für den Umstieg, wäre jedenfalls dumm, wenn Steinberg das nicht machen würde. Bis jetzt ist der Abschaltungstermin ja nur wage formuliert "Anfang 2025".
Ich verstehe auch eigentlich deine Aufregung nicht, wenn du eh nicht planst ein Cubase Update zu kaufen, weil es zu teuer ist, dann ändert sich doch für dich nix.
JS-Sound
JS-SOUND
Das ist ein naiver Gedanke! Es kann alles schief auch mit dem USB E-Licenser gelegentlich gehen und ohne funktionierenden Server bei Steinberg wars das... Oft braucht E-Licenser die Server um sich aktualisieren auch ohne Software Änderung! Das weißt Steinberg ganz genau und deswegen wünsche ich dem Steinberg...... also ich will meine Wünsche an Steinberg hier nicht offenlegen. Aber die sind echte Schweine. Es wäre absolut richtig von Steinberg, wenn die Firma alle E-Licenser Programmen bei allen Benutzerkontos auf normale Lizenzen umstellt und das ganze (ich meine neuen Lizenzen ohne den E-Licenser) jedem Nutzer mitteilt. Das ist ein richtiger Weg, wenn man die Server nicht laufen lassen will.
Zuletzt bearbeitet:
goorooj
Sproing Wamp Bizzt
Die Zeiten in denen du eine Software kaufen konntest, sind schon lange vorbei und die Gehirnwäsche war so erfolgreich dass das viele auch megageil finden und überhaupt kein problem damit haben wenn etwas, wofür sie nicht wenig Geld bezahlt haben, auf einmal nicht mehr funktioniert.
Einige sind schon so gut eingespurt dass sie auch jede diesbezügliche Aktion der softwarefirmen verteidigen. Solche Bemerkungen sollte man nicht allzu ernst nehmen und entweder auf OSS setzen oder sich halt umschauen.
Für vieles was mal richtig teuer war gibts Alternativen. Libre Office statt Microsoft, Gimp statt Photoshop, Darktable statt Lightroom... usw.
Ich sag mal: "Buy the FL Studio Edition you want, then all future updates are free. Nothing to pay ever again ..."
Aber die Aktion, nur weil eine Lizenzierungsart geknackt wurde und der Firma Lizenzgebühren entgehen könnten die niemand von denen die eine geknackte Version benutzen jemals bezahlt hätten, gleich ALLEN Nutzern dieser Version den Saft abzudrehen gut zu finden... och naja. Finden manche hier mittlerweile aber auch normal und haben da gar kein Problem damit.
Einige sind schon so gut eingespurt dass sie auch jede diesbezügliche Aktion der softwarefirmen verteidigen. Solche Bemerkungen sollte man nicht allzu ernst nehmen und entweder auf OSS setzen oder sich halt umschauen.
Für vieles was mal richtig teuer war gibts Alternativen. Libre Office statt Microsoft, Gimp statt Photoshop, Darktable statt Lightroom... usw.
Ich sag mal: "Buy the FL Studio Edition you want, then all future updates are free. Nothing to pay ever again ..."
Aber die Aktion, nur weil eine Lizenzierungsart geknackt wurde und der Firma Lizenzgebühren entgehen könnten die niemand von denen die eine geknackte Version benutzen jemals bezahlt hätten, gleich ALLEN Nutzern dieser Version den Saft abzudrehen gut zu finden... och naja. Finden manche hier mittlerweile aber auch normal und haben da gar kein Problem damit.
Perry Staltic
Gitarrenleugner
Das ist mir in deutlich mehr als 10 Jahren noch niemals passiert (nichtsdestotrotz kann ich das natürlich nicht ausschließen).
OMG, sie haben Kenny getötet!!!
Steinberg kann doch jetzt nicht den Programmcode aller alten Cubase-Versionen modifizieren, damit der keine Dongle-Abfrage mehr durchführt, sondern mit dem neuen System funzt...
goorooj
Sproing Wamp Bizzt
Wenn sie das versprechen, sollten die das auch tun. Hier aus dem Cubase 5 Lizenzvertrag:
"5.6 Steinberg kann die genutzte Lizenzmanagement-Technologie inZukunft durch eine neue Lizenzmanagement-Technologie ersetzen. Dabei kann es erforderlichsein, dass Sie für die weitere Nutzung der Software, beispielsweise für Inanspruchnahmevon Gewährleistung, Wechsel der Lizenzen auf dem USB-eLicenser, Support,Updates und Upgrades ein Update für die neue Lizenzmanagement-Technologieherunterladen und installieren sowie eine erneute Aktivierung der Software mitdem Server von Steinberg über das Internet durchführen müssen, wobei Sie etwaigedafür benötigte Aktivierungscodes dazu beispielsweise in Ihrem Account beiSteinberg erhalten."
Von "geht einfach nicht mehr" ist da keine Rede.
Edit: wie gesagt, bis jetzt war es immer so dass du eine Cubase-Version nicht mehr nutzen konntest weil es das Betriebssystem einfach nicht mehr gab mit dem es kompatibel war. Das war auch vollkommen ok.
Nachdem Windows da mittlerweile sehr abwärtskompatibel ist haben sie jetzt selber den Stecker gezogen. Nicht ok.
Zuletzt bearbeitet:
oldwired
Materialist
Das stimmt nur bedingt, da es ja jetzt schon das "Competitive Crossgrade" gibt. Das funktioniert auch nicht auf technischer Ebene, sondern man lädt nur einen Lizenznachweis hoch. Anschließend hindert einen auch keiner das Konkurrenzprodukt weiterzunutzen.
Steinberg kann also (und wird ziemlich sicher, wenn sie sich dadurch zusätzliche Einnahmen versprechen) in Zukunft auch noch ein Upgrade-Angebot für ältere Versionen anbieten.
JS-Sound
JS-SOUND
Machen Problemen mit E-Licenser siehst du nicht, oft bleiben diesen Problemen unbemerkbar und werden automatisch korrigiert. Aber wenn du dein PC wechselst und dann den E-Licenser USB Dongle einsteckst, dann wirst du spüren was Steinberg gemacht hat! Also bist du dir wirklich sicher, dass in den nächsten ein Paar Jahren dein PC bei dir bleiben wird? Das oder auch was anderes kann bei jedem passieren.
P.S. ein PC-Server koster für Steinberg nur 1000 Euro! Und dieser PC kann 10 Jahren laufen und unterstützen E-Licenser Dongle. Wenn Steinberg dieses Geld nicht hat um den Kunden zu unterstützen, dann weiß ich nicht warum ich mein Vertrauen für Steinberg investieren muss.
Perry Staltic
Gitarrenleugner
Nun zählt Cubase 5 allerdings auch schon zu den "nicht mehr unterstützten" Versionen, und der Wechsel der Lizenzmanagement-Technologie fand erst lange danach statt...
Ich rede hier ebenfalls von Cubase 5, und habe das samt eLicenser schon unzählige Male auf verschiedenen Rechnern und Windows-Versionen installiert. Ich schrieb ja, dass ich dennoch eventuelle Probleme nicht ausschließen kann.
Ich bin hier im Übrigen nicht Anwalt oder Lobbyist von Steinberg, grundsätzlich verstehe ich Euer Anliegen ja und denke, dass die Weiterführung eines solchen Servers nun wohl auch nicht Unsummen verschlingen dürfte und bestandskundenfreundlicher wäre, aber Steinberg hier jetzt als die Ausgeburt des Bösen und der Geldgier schlechthin zu beschimpfen, finde ich gelinde gesagt etwas übertrieben...
Edit: Tippfehler...
Zuletzt bearbeitet:
JS-Sound
JS-SOUND
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