Behringer Neutron

[Horbach]

So richtig cool ist der Neutron nur mit einem Heinakroon-Overlay.

Ich hab meinem ein Model 102 gegönnt.

Ich mag vorallem die PWM-Klänge, da klingt er aggressiver als alles was ich sonst so kenne. Ärgern tu ich mich immer wieder über den OSC-MIX Knopf zwischen den Tuningknöpfen. So schnell ist einer der leichtgängigen Tune-Knöppen verstellt, weil man versehentlich dran kam. Dann kann man den Synth für den Rest der Session vergessen, weil verstimmt

 

[M15064]

So richtig cool ist der Neutron nur mit einem Heinakroon-Overlay.

Danke für den Link, das hatte ich gesucht (weil bei @Dr. Lämmerbein auf YouTube gesehen).
Leider keiner im Moog-Style dabei mit der Beschriftung über den Knöpfen/Buchsen.
Werd ich mir wohl mein eigenes machen müssen.

Ärgern tu ich mich immer wieder über den OSC-MIX Knopf zwischen den Tuningknöpfen. So schnell ist einer der leichtgängigen Tune-Knöppen verstellt, weil man versehentlich dran kam.

Darauf war ich schon anhand von YouTube-Videos aufmerksam geworden und mir ist es gestern auch schon passiert.
Als ich zum Waschen eh die Knöpfe ab hatte, hab ich eine geschicktere Anordnung durch Tauschen von Knöpfen probiert.
Auch weil die VCF-Freq. eigentlich auch einen größeren Knopf verdient hätte.
Aber das sieht alles mit der aktuellen Panel-Beschriftung gepfuscht aus.

Dann kann man den Synth für den Rest der Session vergessen, weil verstimmt

Wäre halb so schlimm, wenn die Knöpfe sauber getrimmt wären und eine halbwegs nützliche Scala hätten. Für mein Moog Subharmonicon hab ich extra ein Overlay mit kleinen aufgemalten Klaviaturen gemacht, da lassen sich dann (zumindest wenn man die Quantisierung aktiviert hat) ganz gezielt Noten einstellen.

 

[Dr. Lämmerbein]

Die Wellenformen des Neutron klingen schon ein bisschen anders in der Standardeinstellung. Das liegt aber nicht an den Wellenformen, sondern am Delay und Overdrive Wenn man die aus dem Signalweg rauspatcht (ich glaube, es war VCF in VCA und VCA dann direkt in den Mixer), dann ist der Neutron lauter und klingt wesentlich sauberer.

Mein Neutron ist auch immer ein bisschen verstimmt... Die Tune-Regler müssen immer ein bisschen vor 12 Uhr stehen, damit es passt. Es dauerte am Anfang eine Weile das rauszufinden Ich glaube, das kann man auf der Platine auch nachregeln... Gibt es da eine Anleitung wie man die Potis kalibriert?

Aber ja, die Regler sind viel zu leichtgängig. Und ich hätte mir hier dedizierte Level Regel pro Oszillator gewünscht. Der OSC Mix kann natürlich auch eine gute Performance-Option sein aber den hätte ich noch gerne mit einem LFO gesteuert. Hat da jemand ne Idee wie man das machen könnte?

 

[Söner]

Dann kann man den Synth für den Rest der Session vergessen, weil verstimmt

shortcut fürs interne stimmgerät "paraphonic" und "range" gleichzeitig drücken, dann kann man am den LFO LEDs die stimmung ablesen und nach justieren.

 

[M15064]

Die Wellenformen des Neutron klingen schon ein bisschen anders in der Standardeinstellung. Das liegt aber nicht an den Wellenformen, sondern am Delay und Overdrive Wenn man die aus dem Signalweg rauspatcht (ich glaube, es war VCF in VCA und VCA dann direkt in den Mixer), dann ist der Neutron lauter und klingt wesentlich sauberer.

Das ist halt das, was mich an dem Gerät ein bisschen nervt.
Da sind Regler dran, die eigentlich den Grad an Verzerrung und Delay bis auf Null steuern können sollten, sodass ein Umgehen der entsprechenden Schaltung eigentlich nicht nötig sein sollte.
Das wirkt auf mich Alles wie direkt aus der Entwicklung ohne echten Test in Serie gegangen.

Aber wie heißt es so schön: What you pay is what you get.

Ich glaube, das kann man auf der Platine auch nachregeln... Gibt es da eine Anleitung wie man die Potis kalibriert?

Da sind so kleine blaue Präzisionstrimmer auf der Platine ... aber ohne sicher zu sein, dass die genau das machen möchte ich da nicht dran drehen.
Die könnten genau so gut die CV-Linearität verstellen und das trimmt man nicht so leicht wieder präzise zurück.
Ohne echte Insider-Infos ist das immer blöd, nach der Methode des unbekümmerten Probierens was zu verstellen.
Da würde ich eher dazu tendieren, einen kleinen Widerstand (bzw. extra Trimmer) über's Poti zu löten, welcher den Mittelwert zurecht zieht.

Der OSC Mix kann natürlich auch eine gute Performance-Option sein aber den hätte ich noch gerne mit einem LFO gesteuert. Hat da jemand ne Idee wie man das machen könnte?

Wenn für beide Attenuator eine CV verfügbar wäre, dann ginge das darüber, aber ist leider nicht. Müsstest im Grunde einen externen, CV-steuerbaren Mixer zwischen den Oszillator-Ausgängen und den Filter-Eingang hängen.
So kannst du nur einen der Oszillatoren über Attenuator1 und das Ganze dann über einen SUM mit den Anderen mischen und somit nur den Anteil von Einem vial ATT1 CV modulieren.

 

[recliq]

Ja mir gefällt das auch überhaupt nicht, das der Neutron sich anders verhält als ein Moog, anders klingt als ein Moog und anders aussieht als ein Moog! WAS ERLAUBE BEHRINGER!?!?

 

[ssssssssssss14316]

Aber wie heißt es so schön: What you pay is what you get.

Nee, es heißt, "What you pay for is what you get.". Das nur mal so am Rande.

 

[Tom Noise]

Würde da Pittsburgh Modular drauf stehen und doppelt so teuer sein, dann wäre das Teil des Charakters und man würde sich damit schon irgendwie arrangieren.
Perfekt is nunmal leider nichts.

 

[M15064]

Wird halt dann am Ende doch kein Schnäppchen, wenn ich noch 2...4 Module (also z.B. ein oder zwei Pecisision Adder und Attenuverter) dazu kaufen muss, um das gute Stück in ein bestehendes Modular-System zu integrieren.

Würde da Pittsburgh Modular drauf stehen und doppelt so teuer sein ...

... dann wäre das eben nicht so, sondern die Regler würden wirklich bis Null runter regeln und die Tuning-Knöpfe hätten ihre Neutralstellung in der Mitte oder es wäre wenigstens ein dokumentierter Timmer zugänglich, mit dem man das korrigieren kann.

 

[JayBee]

Ich glaube im amazona test haben sie sich die Wellenformen im Oszi angeschaut und die waren alle nicht sauber. So von wegen Sägezahn kling anders.

 

[Tom Noise]

... dann wäre das eben nicht so, sondern die Regler würden wirklich bis Null runter regeln und die Tuning-Knöpfe hätten ihre Neutralstellung in der Mitte oder es wäre wenigstens ein dokumentierter Timmer zugänglich, mit dem man das korrigieren kann.

Ehm, nö - die Oszillatoren im SV1 haben keine Mittelstellung und das Tuning ist furchtbar frickelig. Zudem kann man froh sein, wenn die über 3-4 Oktaven sauber tracken. Nach dem Einschalten braucht das Ding locker 20 Minuten um in tune zu sein. Wenn man die Coarse tune Regler nur schief anschaut dann ist wieder alles daneben. Zudem ist das Panel supereng mit all den Patchpunkten.
Der Sync Sound klingt sehr eigenwillig und so gar nicht nach dem was man erwarten würde, die Hüllkurve hat ein komisches Scaling usw...
Und weißte was? Trotzdem klingt der super, hat ein paar nützliche Funktionen und ist in meinem Case immer irgendwie am Patch beteiligt.
Den Neutron hatte ich selbst noch nicht, aber was der für das Geld bietet, ist doch schon ne ganze Menge. Kann mir schon vorstellen, dass der in der Summe der Möglichkeiten recht nützlich für ein Eurorack Case ist.

 

[M15064]

Ich glaube im amazona test haben sie sich die Wellenformen im Oszi angeschaut und die waren alle nicht sauber. So von wegen Sägezahn kling anders.

Auch eine gute Idee: Wir schauen Musik auf den Oszi. Hab ich gerade mal gemacht, ist ja nicht wie bei armen Leuten...

Ergebnis: Die Funktion zum gleitenden Verändern der Wellenformen hat offenbar ein paar "Risiken und Nebenwirkungen".
Der Bereich in dem z.B. der Sägezahn wirklich ein Sägezahn ist, der ist sehr klein und selbst da ist der Zahn nicht sauber linear (was allerdings im Klang nicht wirklich auffällt, wenn man es mal mit einem idealen Sägezahn vergleicht).
Aber drüber und drunter klingt er allein deshalb aggressiver, weil er zusätzliche kleine Treppchen enthält.
Hat aber auch sein gutes, denn die Treppchen verschieben sich mit der PWM, was dem Klang einer Supersaw aus zwei Oszillatoren recht nahe kommt, wenn man die PWM moduliert.

Ähnliches beim Rechteck, so richtig sauber ist das nie, da sind immer weitere kleine Treppchen mit drin, die weitere Obertöne erzeugen, aber auch das ist nicht wirklich drastisch hörbar.
Aber am Ausgang des VCF ist das Signal immer noch einigermaßen sauber.

D.h. bis hier her klingt noch Alles einigermaßen sauber, wenn man die Wellenform "clean" erwischt hat (was ohne Oszi eher Zufall ist) und ansonsten eben interessant, wie aus Osz.-Sync von mehreren.

Aber die Overdrive-Stufe vermurkst es total. Da gibt es im Grunde keine Neutralstellung der Regler, die das Signal unverfälscht durchlässt.

Wenn man den Overdrive überbrückt, dann sieht man allerdings auch im VCA deutliche Nichtlinearitäten, die den Klang leicht beeinflussen.
Im Vergleich zum Overdrive weniger, aber auch ohne Overdrive schon kein sauberes Signal mehr am Ausgang des VCA.

Das Delay setzt da nochmal richtig einen drauf, weil die Delay-Stufe selbst bei MIX auf 0 das Signal massiv verfälscht.
Und die kann man leider nicht überbrücken, ohne die Funktion des Output Volume Reglers zu verlieren.

Fazit: Sehr viel "Charakter eingebaut".

 

[ssssssssssss14316]

... dann wäre das eben nicht so, sondern die Regler würden ...

Ist das so? Dann gibt es beim 2 Mille teuren Matriarch also nichts zu bemängeln? Ich entsinne mich anderer Kommentare ...

 

[recliq]

D.h. bis hier her klingt noch Alles einigermaßen sauber, wenn man die Wellenform "clean" erwischt hat (was ohne Oszi eher Zufall ist) und ansonsten eben interessant,

Hm, du weißt schon das man umstellen kann zwischen überblenden der Waveforms und "umschalten"? (Manual S.13)

5.4 OSC & LFO Shape Mix Blended or Switched

It is possible to either blend or switch the OSC and LFO shape. This feature is an incredibly powerful, unique sound creation tool. For OSC1, press and hold the
OSC1 RANGE button (this will enter the tuning feature). The PARAPHONIC button will flash if shape mixing is disabled, or it will throb if shape mixing is enabled.
Press the PARAPHONIC button to toggle the shape mix state. Press and hold the OSC1 RANGE to leave this mode. Similarly, for OSC2 shape mixing press and hold
OSC2 RANGE; for LFO shape mixing press and hold LFO KEY SYNC.

 

[M15064]

Ist das so? Dann gibt es beim 2 Mille teuren Matriarch also nichts zu bemängeln? Ich entsinne mich anderer Kommentare ...

Also wenn ich beim Matriarch irgendwo den MOD Amount auf 0 drehe, dann ist der 0.
Wie sich da die Delay-Stufe verhält, wenn man den Mix auf dry stellt, hab ich nicht gemessen, weil ich dazu mein aktuelles Patch kaputt machen müsste und so viel ist mir das Gezänk hier auch nicht wert.

Ich wüsste nämlich auch überhaupt nicht, welchen Bezug das zur Bewertung des Neutron hat. Der Einwand klingt ein bisschen wie "Selber doof!"
Nur weil am Matriarch für 2000€ nicht Alles perfekt nach meinem Wunsch ist muss doch jetzt nicht zwangsläufig alles was billiger ist voll OK sein.

Ich bin halt Einer, der wissen will, wo der "Klang" oder "Charakter" der Geräte wirklich her kommt.
Wenn dich das nicht interessiert, dann setz mich doch einfach wieder auf Ignore.

 

[recliq]

Bei meinem Neutron ist MOD 0 wenn der Regler auf Linksanschlag steht...

 

[ssssssssssss14316]

Spoiler: OT

... dann wäre das eben nicht so, sondern die Regler würden wirklich bis Null runter regeln und die Tuning-Knöpfe hätten ihre Neutralstellung in der Mitte oder es wäre wenigstens ein dokumentierter Timmer zugänglich, mit dem man das korrigieren kann.

Nur weil am Matriarch für 2000€ nicht Alles perfekt nach meinem Wunsch ist muss doch jetzt nicht zwangsläufig alles was billiger ist voll OK sein.

Finde den Fehler selbst, oder auch nicht.

Ich bin halt Einer, der wissen will, wo der "Klang" oder "Charakter" der Geräte wirklich her kommt.

Habe ich nichts gegen, ganz im Gegenteil.

 

[Dr. Lämmerbein]

Also ich selber finde den Neutron super! Insbesondere, weil der Klang einen Charakter hat. Ist ja schließlich ein Instrument und kein Signalgenerator für physikalische Experimente.

Wenn der mal nicht mehr gebaut wird, dann werden die Preise auch stark ansteigen.

 

[tichoid]

einen Effekt (zB Distortion) dauerhaft in den Signalpfad eines ansonsten wunderbaren Synthies zu normalisieren finde ich -gelinde gesagt- dämlich. Überflüssig und schädlich. Es wäre ein Klacks, das zu Patchen oder aufzudrehen wenn man es denn haben will. Aber es sollte ungepatcht ein sauberes Signal da rauskommen. U.a. deswegen habe ich den Neutron weggegeben, hat mich genervt.
Ich mache mir ja auch nicht überall Licht an und setze dann eine Sonnenbrille auf weils mir zu hell ist..

 

[ssssssssssss14316]

Das hätte besser gelöst werden können, richtig. Aber ich persönlich sehe es nicht als Problem an, ein Kabel zu stecken, um das Overdrive aus dem Signalweg zu haben. Wer's tut, ... gut.

 

[M15064]

Aber ich persönlich sehe es nicht als Problem an, ein Kabel zu stecken, um das Overdrive aus dem Signalweg zu haben.

Beim Overdrive ist das auch ohne Probleme möglich.
Blöd ist nur, dass das Delay mindestens genau so komisch das Signal verhunzt und wenn ich das aus dem Signalweg patchen will, dann habe ich keine Pegelregelung mehr.
Und das wäre zumindest in meinem Setup ein echtes Defizit, weil ich die Volume Regler der verschiedenen Module benutze, um beim Spiel deren Lautstärke anzupassen... und weil beim VCA OUT ein Pegel raus kommt, der jedes Reverb gnadenlos übersteuert.

Und da finde ich perönlich es eigentlich eher schade, wenn ein ansonsten eigentlich ganz interessantes Konzept wegen solcher Anfänger-Fehler im Schaltungsdesign derartig "eigenwillige Charakterzüge" aufweist.

Ist aber nur meine Meinung und ich hab die auch nur deshalb so ausführlich begründet, damit sich Jeder selbst ein Bild machen kann, ob das für ihn relevant ist oder nicht.

 

[Plasmatron]

da war wohl einer auf der Akademimimi ..

 

[ssssssssssss14316]

Blöd ist nur, dass das Delay mindestens genau so komisch das Signal verhunzt und wenn ich das aus dem Signalweg patchen will, dann habe ich keine Pegelregelung mehr.

Da hast du ausnahmsweise mal Recht. Aber im Modularsystem braucht man eh Attenuator, Attenuator, Attenuator, Attenuator ...

 

[Randerscheinung]

Wer von euch unzufrieden ist... ich tausche 2 von den Totalausfällen gegen eine TD3-Mo...

 

[Bernie]

einen Effekt (zB Distortion) dauerhaft in den Signalpfad eines ansonsten wunderbaren Synthies zu normalisieren finde ich -gelinde gesagt- dämlich. Überflüssig und schädlich. Es wäre ein Klacks, das zu Patchen oder aufzudrehen wenn man es denn haben will. Aber es sollte ungepatcht ein sauberes Signal da rauskommen. U.a. deswegen habe ich den Neutron weggegeben, hat mich genervt.
Ich mache mir ja auch nicht überall Licht an und setze dann eine Sonnenbrille auf weils mir zu hell ist..

hat dich dieses eine Patchkabel denn so sehr gestört?

 

[Bernie]

Wie sich da die Delay-Stufe verhält, wenn man den Mix auf dry stellt, hab ich nicht gemessen, weil ich dazu mein aktuelles Patch kaputt machen müsste und so viel ist mir das Gezänk hier auch nicht wert.

Das man seine Patches immer wieder mal ändert, gehört bei einem patchbaren Synthesizer zum Konzept.

 

[tichoid]

hat dich dieses eine Patchkabel denn so sehr gestört?

moin
nein...natürlich nicht. Aber ich hab dann mit jemandem getauscht gegen Model D... war für mich die bessere Wahl

 

[M15064]

Das man seine Patches immer wieder mal ändert, gehört bei einem patchbaren Synthesizer zum Konzept.

Dass ich dafür einen 5-Jahres-Plan habe, von dem nur im Katastrophenfall abgewichen wird, gehört bei mir zum Lebenskonzept.

 

[Cee]

Damit das Warten auf den Proton nicht so schwer fällt, hier ein paar abgefahrene Patches für den Neutron, u.a. mit Distortion als Modulator.


https://m.youtube.com/watch?v=E5wquEprSgI

 

[Audiohead]

Sehr schön, & wird ausprobiert!