Wie realistisch ist es, einen Rechner zu bauen, der ca. 20 Jahre hält? (hat sich erledigt)

[Altered States]

aber der kollege will ja software - zur klangerzeugung - nehmen und da kommen dann eben stets neue begierlichkeiten ins spiel - und die kosten eben von jahr zu jahr mehr leistung.

Nicht wirklich, weil ich habe ja auch geschrieben:

Klar, wenn jetzt irgendwelche heftig leistungsfressende Plug-Ins dazu kommen, dann würde das wohl nichts werden, aber danach sieht es bei mir eigentlich nicht aus und ich kann mir gut vorstellen, dass ich die nächsten 20 Jahr mit dem was ich schon habe gut auskommen zum Musik machen.

Haste das übersehen? Damit meinte ich, dass ich mit den Plug-Ins, die ich schon habe, mir vorstellen kann, so auch die nächsten 20 Jahre weiter zu machen, also eher ohne Veränderung softwareseitig. klar, es gibt auch die die ständig irgendwas neues an Klangerzeugern brauchen, aber zu denen gehöre ich eher nicht.

 

[Summa]

und übrigens - wer echte instrumente zum musizieren verwendet der kommt auch mit einem pentium 3 mit 700 mhz und einer rme karte aus.

Ich hab' halt mehr im Software Sektor zu tun, da brauch man schon halbwegs schnelle Rechner.

 

[tom f]

Nicht wirklich, weil ich habe ja auch geschrieben:


Haste das übersehen? Damit meinte ich, dass ich mit den Plug-Ins, die ich schon habe, mir vorstellen kann, so auch die nächsten 20 Jahre weiter zu machen, also eher ohne Veränderung softwareseitig.

ja - aber wie realistisch ist es denn dass man sich heute vornimmt was man in 20 jahren mag ?

und wenn du den rechner gekauft hast und in drei jahren erscheint eine software die genau das ist was du eigentlich schon immer gesucht hast, die aber dein recher nicht packt ?

also ich finde die ganze idee an sich etwas zu ambitioniert, bzw. fehlt mit doch der mehrwert an dem ganzen.

aber ich schrieb auch: wenn man den computer wie eine eigenständiges intrument - z.b. kronos - betrachtet dann weiss man halt auch schon dass es immer was neues geben wird - wenn man aber eben nur einen kronos will ist es egal.

und zuletzt noch wegen meinem statement oben:

man kann sich einen halbwegs guten gebrauchten pc um 200.- kaufen, da ein alte rme adat karte reinstecken und dann mit einem gebrauchten 01v um 250.- hat man ein recordingsund mix setup mit hands on und ohne latenzen bei einspielen über das sich viele 1997 gefreut hätten und mit dem man auch heute immer noch einen grammy gewinnen kann

dazu noch einen netten echten gebrauchten synth und fertig ist das arbeitssetup für die nächsten 20 jahre.

ja - möglich ist alles

 

[Summa]

einen dell desktop von der stange hatte ich auch mal als studiorechner - war auch super.

Von denen hab' ich zwei hier stehen, einen von Ende 2011 und den anderen von Januar 2018.

 

[Altered States]

ja - aber wie realistisch ist es denn dass man sich heute vornimmt was man in 20 jahren mag ?

Naja, ich gehe halt davon aus, wenn ich mit etwas schon knapp 10 Jahre zufrieden bin, dann kann das auch durchaus die nächsten 10 Jahre so sein. Denke das kann man durchaus abschätzen, also so jeder für sich.

und wenn du den rechner gekauft hast und in drei jahren erscheint eine software die genau das ist was du eigentlich schon immer gesucht hast, die aber dein recher nicht packt ?

Ich suche aber nix. Kannst du dir nicht vorstellen, dass jemand mit dem was schon er hat, einfach jahrelang Musik macht, ohne was neues zu brauchen/haben zu wollen? Ich habe zu meiner Hardwarezeit auch irgendwann nichts mehr an Klangerzeugern gekauft, sondern mir hat das gereicht was ich hatte zum Musik machen. Bei mir ist das eben so.

man kann sich einen halbwegs guten gebrauchten pc um 200.- kaufen, da ein alte rme adat karte reinstecken und dann mit einem gebrauchten 01v um 250.- hat man ein recordingsund mix setup mit hands on und ohne latenzen bei einspielen über das sich viele 1997 gefreut hätten und mit dem man auch heute immer noch einen grammy gewinnen kann

dazu noch einen netten echten gebrauchten synth und fertig ist das arbeitssetup für die nächsten 20 jahre.

ja - möglich ist alles

Genau. Wenn man so Musik machen will, warum nicht?

 

[tom f]

naja ich verstehe die frage immer noch nicht ganz.

selbst der fertige aktuelle standrd dell pc hält 10 jahre.

die prämisse sich die mühe und die merkosten anzutun um etwas zu haben dass dann vielleicht 20 jahre hält - obwohl das unwahrscheinlich ist - scheint mir irgendwie nicht zu ende gedacht.

um das geld für einen 20 jahre rechner bekommst du jeweils einen halbwegs guten für die ersten zehn jahre und einen für die zweiten 10 jahre - nur dass du dann in den zweiten zehn jahren halt - je nach entwicklung - die zigfache leistung hast.

deine teure langzeitinvestition wird ja insofern - in relation zum fortschritt - immer unrentabler pro jahe ,als du ja ab dem moment des kaufes von jeglichem fortschritt / preissenkung ausgeschlossen bist.

da wäre es dann aus der perspektive sogar besser sich so wie zuvor schon an 6 jahreszyklen zu halten und dafür immer was 1 - 2 jahre altes gebrauchtes zu holen.

oder geht es da um was philosophischen bzw. ideologisches ? keinen zusätzlichen elektroschrott generieren ?

 

[Altered States]

@tom f

Guck doch mal was ich hier geschrieben habe https://www.sequencer.de/synthesize...en-der-ca-20-jahre-haelt.144118/#post-1672655

Da steht ganz oben doch schon dass das wohl eine Schnapsidee war mit der langen Haltbarkeitsspanne - ich bin davon also gedanklich schon wieder weg. Das wird also ein recht einfacher Selbstbau PC werden, wie ich sie mir auch sonst schon selbst zusammen gebaut habe.

Nachtrag:
Wenn da dann aus irgendwelchen Gründen das was ich so an Software weiter verwenden will, nicht mehr drauf lauft, dann bin ich sowieso am Arsch. Aber solange Tracktion drauf läuft, werden es die Plug-Ins wohl auch nochmal tun - hoffe ich..

 

[tom f]

achso, das problem ist schon gelöst

 

[Altered States]

Ja. Ich schreibe auch mal im Thread Betreff, dass sich das für mich erledigt hat.

Manchmal habe ich halt komische Ideen, von denen ich mich dann etwas später wieder distanziere..

 

[Synthmill]

un

 

[micromoog]

3 Jahre alte Leasingrückläufer professioneller Workstations gibt es meist zu ~1/4 des Listenpreises. Habe zB 2017 einen damals 3 Jahre alte Dell T3600 WS mit ursprünglicher Oberklassebestückung und einem ursprünglichen Preis von ~1700€ dann für weniger als 400€ erwerben können.

 

[soderstrom]

3 Jahre alte Leasingrückläufer professioneller Workstations gibt es meist zu ~1/4 des Listenpreises. Habe zB 2017 einen damals 3 Jahre alte Dell T3600 WS mit ursprünglicher Oberklassebestückung und einem ursprünglichen Preis von ~1700€ dann für weniger als 400€ erwerben können.

Wo kann man solche Kisten bekommen?

 

[verstaerker]

mein NAS läuft jetzt schon 9 Jahre und n bisschen ... ich bin total verwundert das es noch nicht abgeraucht ist .. mal abgesehen von den beschissenen Seagate-Festplatten, bei den denen nach 4 Jahren 3 von 4 diverse Errors anzeigten ... die WDs laufen besser bisher

aber auch hier zeigt sich, das so langsam aber sicher EOL erreicht ist weil es keine neue Software mehr gibt (Sicherheitsupdates liefert der Hersteller QNAP aber noch!) und die Leistung nicht mehr modernen Standards entspricht

 

[micromoog]

Wo kann man solche Kisten bekommen?

Habe einfach nur gegoogelt

 

[haebbmaster]

https://www.afbshop.de/workstations...gb-hdd-256gb-ssd-dvd-rom-quadro-2000-win10pro

 

[soderstrom]

Vielen Dank, interessant! (auch für Video und 3D)

Goggle ist ja ne coole Sache. Gibt es das schon lang?

 

[micromoog]

@soderstrom Meiner ist genau in der Art wie @haebbmaster verlinkt hat, gleiche Graka, auch 256er SSD ohne weitere HDD aber nur 16GB RAM, Win 7 Pro, mit Versand damals um 420€

Habe die Rechnung hier gerade nicht zur Hand, war ein anderer Anbieter.

 

[soderstrom]

420e - der Preis ist cool, keine Frage. Nee Menge Computer für das Geld.

 

[micromoog]

Bin sehr zufrieden mit der Kiste, gibt mit Sicherheit bessere (Ausstattungen) aber das Preis/Leistungsverhältnis ist super.

Da stimmt auch die interne "Infrastruktur" der Komponenten, solche Discounter Kisten sind bei guten Daten auf dem Papier trotzdem irgendwie immer recht "träge".

 

[Summa]

Der Prozessor ist von 1/2012 und hat 'ne TDP von 140W, dürfte im Vergleich zu aktuellen Prozessoren bei gleicher Leistung ein ziemlicher Stromfresser sein. Ist das Ding nicht ziemlich laut?

 

[tom f]

[QUOTE="Summa, post: 1672976, member: 6" Ist das Ding nicht ziemlich laut?[/QUOTE]

so alt dass man die transistoren klicken hört ist er der nun auch nicht

 

[Summa]

so alt dass man die transistoren klicken hört ist er der nun auch nicht

Die 140W Wärme muss ja irgendwie abgeleitet werden oder wird das Ding flüssig gekühlt Ich hab' hier noch 'nen DAW PC mit Athlon XP hier stehen, die Dinger sind auch schwer auch nur halbwegs leise zu bekommen.

 

[micromoog]

Der Prozessor ist von 1/2012 und hat 'ne TDP von 140W, dürfte im Vergleich zu aktuellen Prozessoren bei gleicher Leistung ein ziemlicher Stromfresser sein. Ist das Ding nicht ziemlich laut?

Leiser als mein 2014er i5 Custom Rechner mit "Be Quiet"-Gedöns

 

[Summa]

Bei entsprechendem Design und Lüfteranordnung geht das wahrscheinlich, mit ein Grund warum ich die Dinger nicht mehr selbst zusammenbaue.

 

[tom f]

Die 140W Wärme muss ja irgendwie abgeleitet werden oder wird das Ding flüssig gekühlt Ich hab' hier noch 'nen DAW PC mit Athlon XP hier stehen, die Dinger sind auch schwer auch nur halbwegs leise zu bekommen.

ach komm - etwas ironie bitte sehr

 

[Sogyra]

20 Jahre...ist schon ein langer Zeitraum. Allerdings halte ich das für durchaus denkbar. Mein Ziel wäre ja ein ähnliches Alter.
Allerdings hängt das von recht vielen Faktoren ab. Abgesehn von der Hardware, die bei einem moderaten Betrieb durchaus das Alter errichen kann, stellt sich die Frage ob man mit der verwendeten Software so lange auskommen kann. Diese Frage muß aber jeder für sich selber beantworten. Für mich ist diese Frage schon seit ca 5 Jahren beendet. Nämlich: ja. Meine Kiste ist dicht und da kommt auch keine Software mehr drauf. Update auch keins, außer es gibt die Möglichkeit Offline upzudaten.
Mit meinem Win 7 Rechner mit Cubase 5 drauf und einigen Plugins kann ich Musik machen, Musik machen und wieder Musik machen. Mehr will ich im Prinzip doch gar nicht. Ich glaub 20 Jahre sind (bei mir) durchaus realistisch. Dann bin ich 60+ und hänge das Hobby an den Nagel, und füttere Enten im Stadtpark

 

[francesco]

20 Jahren würde einigen Bauteilen nicht zutrauen, hängt natürlich von der Intensität der Nutzung ab. Bei mir hat es sich mittlerweile so auf fünf bis sechs Jahre eingependelt, dann wird eine Komponente im Windows PC getauscht. Ich bevorzuge dann in der Regel AMD Komponenten aus der vorletzten Generation, aktuell AMD Ryzen 7 1800X mit einem MSI Board. Die Sachen gibt es immer vergleichsweise günstig und die Leistung passt. Auch diesmal ohne Neuinstallation von Windows 10, ich musste nur das Betriebssystem mit meinem alten Win7 Key neu aktivieren. Hat alles ohne Probleme geklappt. Zuvor natürlich ein Komplett Backup gemacht.

 

[Summa]

Ich hab' noch 'nen Rechner mit P2-400 von '98 hier stehen, mit anderem Netzteil, 'ner etwas neueren leisen 2.5" Platte und anderem CPU Lüfter und anderer (gebraucht, neu gibts die wegen AGP 1.0 nicht mehr) Grafikkarte, wegen DVI und weil bei der alten der VGA Ausgang geschwächelt hat.

 

[francesco]

Kann man mit dem Rechner ohne Hardware Beschleuniger DVD schauen? Ich glaube nicht. Hatte damals eine extra Zusatzkarte dafür eingebaut, lang ist es her.

 

[francesco]

... Dann bin ich 60+ und hänge das Hobby an den Nagel, und füttere Enten im Stadtpark

Bei uns ist es verboten die Enten im Park zu füttern. Muss ich mir leider einen Moog One kaufen auf dem ich dann mit 60+ ohne Computer rumdudeln kann.