Roland Jupiter-6 - Sammelproblemsuche zum Jupiter 6

Ach: hast einen AS3340, den VS3340 von Coolaudio, oder ein CEM3340G (von OnChip) genommen?
 
Danke auch nochmal an alle hier ! :) Speziell auch an Florian, der mir anfangs per Email unter die Arme gegriffen hat.

Curtis Chip hab ich bei https://advanced-analog-systems.com bestellt. Ist ja zum Glück der 2. Osz von der letzten (6.) Stimme. Aber da er jetzt glücklicherweise gesockelt ist, kaufe ich vielleicht nochmal ein Original hinter her.
 
Nochmal ein Tipp für alle die Probleme mit dem Jupiter, weil er nicht hochfährt:
Messt mit einem Oszilloskop die OSC durch, denn sie geben die ganze Zeit SAW/Pulse etc Wellenformen raus solange sie nicht kaputt sind.

Für rund 100 Euro hab ich mir dieses Scope gekauft, was echt für sowas erstmal gereicht hat.
Gibt auch ne Version für 50 Euro, die ich aber nicht kenne.
https://www.amazon.de/gp/product/B07WLZH78J/
 
Zolo schrieb:
Curtis Chip hab ich bei https://advanced-analog-systems.com bestellt. Ist ja zum Glück der 2. Osz von der letzten (6.) Stimme. Aber da er jetzt glücklicherweise gesockelt ist, kaufe ich vielleicht nochmal ein Original hinter her.
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist kein Curtis sondern die AAS-Adaption. Sie haben die Funktionen des 3340 nachgebaut, haben aber nicht die Maske des Originals, genauso wie Coolaudio. Muss aber nicht schlecht sein.
Merkst Du in Sachen Tuning was, also bevor Du nach einer Viertelstunde nochmal "Tune" drückst. Das Autotune fixt Abweichungen dann eh...

Das Scope macht bei der ersten Beschreibung einen guten Eindruck. Könnte eine guter Tipp sein.
 
Wie meinst du es ob ich einen Unterschied merke? Dass der Curtis Clone nicht so stimmstabil ist?
Es ist ja bei mir wie gesagt der letzte Oszillator. Bis der zum Einsatzt kommt, klingen schon 11 Osc gleichzeitig mit :)
 
Vielen Dank! Bin wirklich begeistert, was für fundierte Tips man hier bekommt!

du weiss aber auch das der bender 2 stufen hat am benderboard zum filtern ? villeicht liegts daran ? (mal ganz profan nachgefragt)

-> was genau meinst du mit 2 Stufen?

btw
wenn du selber nicht löten kannst... must das gute stück wohl doch zur reparatur beim profi

-> ein bischen Löten geht schon, Schaltpläne lesen und verstehen wirds schon schwieriger, aber mal sehen was ich so hinbekomme with a little help from my friends...:) ansonsten wirds der teure Profi...
 
Immer vor mich hergeschoben geht es heute vormittag ans Eingemachte. Löte die Batterien ? erstmal raus , bervor.... noch funktionieren oben genannte Geräte .
Was ist mit DX/TX7 ?
Sequenzer JSQ60 und MSQ100 ?
 
Mein Jupiter macht seit Gestern Zicken.
Ich befürchte das eine Stimme hinüber ist.
Nach dem Einschalten kann ich noch ca 2 Minuten alle 6 Stimmen benutzen. Danach kommt auf jede sechste Note nur noch ein kratzendes Rauschen :sad:

Ist das wirklich eine Stimme die kaputt ist oder kann es doch was Anderes sein ?
Die ersten paar Minuten gehen ja noch alle Stimmen.
Wenn ich den Jupiter 5 Minuten ausschalte und dann wieder an, geht das Spiel von vorn los.

Any ideas ?
Bin für jeden Tip dankbar !
 
Wenn die Spannung am Pin des Chips OK ist aber da kein Sound mehr rauskommt, dann ist er tot.
Akut scheint es bei dir so zu sein (hatte ich auch erst mit Krächzen und DropOuts, gleich nach ein paar Minuten Inbetriebnahme), dass der Chip "langsam" aber sicher(!) das Zeitliche segnen wird.
Bleibt letztlich nur noch der Austausch.
 
Ist es da nicht so wie beim Juno-106 wo man den Chip in Aceton einlegen kann?

Ich denke, Voice Chips für den Jupiter 6 bekommen, dürfte sehr schwierig sein, oder?
 
Ich hab dir das mal für das Problem aus dem Englischen kopiert (Quelle Gearslutz).
Generell dürfte die Ersatzteilbeschaffung äußerst schwierig sein.

Most common problem is bad CEM3340. In order to be sure, check it with oscilloscope. Owning and analog synth assumes owning the most basic scope. It's like car's toolbox.

Download the CEM spec sheet and check chip's pin layout. You're looking for power supply and waveform output from the CEM. The most basic thing to do is to simply compare it to working CEM next to it. You can do it pin by pin in fact (without CEM's schematic) by comparing it to the working voice chip.

If you got supply voltage on chip's pin ok and the chip doesn't output the waveform, it's dead. Replace it with IC socket and insert a new CEM into it. If you got no soldering experience, mark the bad chip with a piece of sticky on top of it, take out the board to the nearest audio/video service and tell employer to replace the marked chip with the socket. Don't forget to take pics of the cables before you pull out the board to know what cable goes where when you will be assembling it again.

Note: removing chips from PCM board can be tricky and requires some experience and tools (desoldering pump and small pliers to gently pull it out). If you never did soldering, don't do it. You might damage the PCB contact, which is way greater trouble than a bad chip. And keep in mind, owning analog synth, you need an oscilloscope: it will save you a lot of money and a lot of time. Knowing where the problem is, that's basically 50% of work done (in fact sometimes 95%, if the board has IC sockets and is easily accessible).

Edit:
Bin auch nicht so der Schrauber, aber hier sind einige (wirkliche) Experten an Bord, die dir bezüglich Reperaturen und Adressen für Vintage-Klassiker weiterhelfen können werden.
Mit etwas Geduld werden sie sich sicher im Tagesverlauf diesem Post annehmen und dir eine bessere Hilfe als ich sein können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hier das Ganze in Deutsch:

Das häufigste Problem ist ein defektes CEM3340. Um sicher zu gehen, überprüfen Sie es mit einem Oszilloskop. Der Besitz eines analogen Synthesizers setzt den Besitz eines einfachen Oszilloskops voraus. Es ist wie der Werkzeugkasten eines Autos.

Laden Sie das CEM-Datenblatt herunter und prüfen Sie die Pinbelegung des Chips. Sie suchen nach der Spannungsversorgung und der Wellenformausgabe des CEMs. Das Grundlegendste, was Sie tun können, ist, es einfach mit dem funktionierenden CEM daneben zu vergleichen. Sie können das sogar Pin für Pin machen (ohne den Schaltplan des CEMs), indem Sie es mit dem funktionierenden Voice-Chip vergleichen.

Wenn die Versorgungsspannung am Pin des Chips in Ordnung ist und der Chip die Wellenform nicht ausgibt, ist er tot. Ersetzen Sie ihn durch einen IC-Sockel und setzen Sie ein neues CEM ein. Wenn Sie keine Löterfahrung haben, markieren Sie den defekten Chip mit einem Stück Klebeband auf der Oberseite, bringen Sie die Platine zum nächsten Audio/Video-Service und bitten Sie den Arbeitgeber, den markierten Chip durch den Sockel zu ersetzen. Vergessen Sie nicht, Fotos von den Kabeln zu machen, bevor Sie die Platine herausnehmen, damit Sie wissen, welches Kabel wohin gehört, wenn Sie die Platine wieder zusammenbauen.

Hinweis: Das Entfernen von Chips aus der PCM-Platine kann knifflig sein und erfordert etwas Erfahrung und Werkzeug (Entlötpumpe und kleine Zange, um sie vorsichtig herauszuziehen). Wenn Sie noch nie gelötet haben, tun Sie es nicht. Sie könnten den Kontakt auf der Platine beschädigen, was ein viel größeres Problem ist als ein defekter Chip. Und denken Sie daran, wenn Sie einen analogen Synthesizer besitzen, brauchen Sie ein Oszilloskop: es wird Ihnen eine Menge Geld und eine Menge Zeit ersparen. Wenn Sie wissen, wo das Problem liegt, sind im Grunde 50% der Arbeit erledigt (manchmal sogar 95%, wenn die Platine IC-Sockel hat und leicht zugänglich ist).
 
Cosso schrieb:
Wenn die Spannung am Pin des Chips OK ist aber da kein Sound mehr rauskommt, dann ist er tot.
Zum Vergrößern anklicken....
Nö. Wenn ein folgendes Problem das Signal gegen Mass zieht, dann kann der erzeugende Chip funktionieren und das Signal ist trotzdem weg.

Cosso schrieb:
Generell dürfte die Ersatzteilbeschaffung äußerst schwierig sein.
Zum Vergrößern anklicken....
Was für ein Quatsch. CEM3340 gibts neu. Die IR3109 sind immer noch problemlos gebraucht zu haben

@XeroX
Da hilft nur: Leih Dir ein Oszilloskop und teste den Signalpfad durch. Ggf kommst mal bei mir vorbei und dann machen wir das gemeinsam.
 
@XeroX
Wie ich sagte, gibt es wie z.B. @fanwander richtig gute Experten und nichts was er nicht kennt. Bei ihm bist richtig gut aufgehoben.
Nur sein Tonfall ist gelegentlich halt manchmal schroff ;-)
 
Ich hab jetzt (wenn ich den Schaltplan richtig gelesen habe) die anliegende Spannung zwischen Pin 12 und Pin 16 gemessen.
Da hab ich bei JEDEM Chip ca. 10V !

Oszilloskop vom Mitbewohner ausgeliehen und zwischen Pin 12 und Pin 4 gemessen.
Bei jedem Chip hab ich eine Pulswelle, aber jedes Mal in der Frequenz anders.
Kann es sein des der letzte CV-Wert der Tonhöhe gespeichert bleibt ?

Wie gesagt, ich hab nicht wirklich Ahnung von sowas, aber ich werde mir heute Abend noch mal genau anschauen wie man ein Oszilloskop richtig benutzt.
 
fanwander schrieb:
@XeroX
Da hilft nur: Leih Dir ein Oszilloskop und teste den Signalpfad durch. Ggf kommst mal bei mir vorbei und dann machen wir das gemeinsam.
Zum Vergrößern anklicken....

@fanwander
Das ist schon mal ein super nettes Angebot von Dir und wenn alle Stricke reißen, komme ich gerne darauf zurück.

Wenn du sagst den ganzen Signalpfad durchmessen, dann heißt das vom 3340 Ausgang bis zum Klinken-Ausgang ?
 
XeroX schrieb:
Ich hab jetzt (wenn ich den Schaltplan richtig gelesen habe) die anliegende Spannung zwischen Pin 12 und Pin 16 gemessen.
Da hab ich bei JEDEM Chip ca. 10V !
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist OK. Die 3340 im JP6 werden mit 10V betrieben.

XeroX schrieb:
Oszilloskop vom Mitbewohner ausgeliehen und zwischen Pin 12 und Pin 4 gemessen.
Bei jedem Chip hab ich eine Pulswelle, aber jedes Mal in der Frequenz anders.
Kann es sein des der letzte CV-Wert der Tonhöhe gespeichert bleibt ?
Zum Vergrößern anklicken....
Ja

Ich würde von hinten also beim VCA-Ausgang beginnend messen:
-> Such dir den Massepunkt "TP0 GND" auf der Voice-Platine (linke hintere Ecke) und miss gegen den
-> VCA Ausgang IC49 (CEM3360) pin 13 und 2 - spätestens hier weißt Du welche Stimme es ist.
-> VCA-Eingang IC49 (CEM3360) pin 9 und 6
-> Post VCF-CMOS-Switch: IC50 pin 15 und 1 oder pin 2 und 3 oder 11 und 12 oder 6 und 10
-> VCF Eingang: Testpoint 2(A/B/C/D)
-> VCO Ausgänge: IC 42 pin 7 (BA662)
-> CMOS-Waveform-Switches IC 35 oder 38 pin 4, 14 und 15.
-> CMOS-Rauschen-Schalter IC 45 pin 4, 5 ,13, 14
 
@fanwander

Danke für die präzise Antwort !

Hab mich vorhin vorbereitet um zu Messen und jetzt läuft der Jupiter seit 2 Stunden ohne Probleme !
Da gibt es dann wohl auch keine Fehlersuche.
Mal schauen was er Morgen so von sich gibt.

Ich Melde mich wieder ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Wenn sich das quasi selber repariert, dann sieht das nach einem Kontaktproblem aus. Haarriss, kalte Lötstelle, korrodierte Stecker, IC-Sockel (die gerade über den Jordan gehen) etc.
 
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