Roland Alpha Juno total unterschätzt

[bartleby]

Den DT300 kann ich so wie im Manual zwischen Sysex und CC Umschalten. Sysex für die Alpha-Junos und CC für SW-Instrumente.

ah ja, also doch genauso, wie ich es mir aus dem handbuch auch zusammengereimt hatte: keine uebersetzung zwishen cc und sysex wie beim junoctrl, sondern nur zwei getrennte betriebsarten...

 

[stefko303]

ich hab das Manual für v1.0. werde das für v1.1 nachher aber mal studieren. danke für den hinweis @swissdoc

@stools ich habe mir das so gedacht, den DT-300 zwischen den Juno und meiner Monomachine hängen. Also Sequencen dann mit der Monomachine und auch die 4 paramater, die sich auf x-beliebige CC Midi Nummern belegen lassen, zum Parameter locken u.s.w. nutzen. Die 4 MIDI CC Parameter in der der Monomachine will ich dann an den DT-300 schicken, der sie dann in sysex umwabdelt und an den Alpha Uno weitergibt. Den Programmer selbst will ich natürlich auch dafür verwenden, wozu er gedacht ist. also haut das so hin mit dem dtronics dt-300, die drei Geräte so wie beschrieben zusammen spielen zu lassen?

 

[swissdoc]

Nein. Der DT-300 kann diese Dinge:

Roland Alpha Juno1&2 bzw. MKS50 von den Reglern via SysEx steuern
Redominator Plugin von den Reglern via CC steuern
Die CCs anpassen, dass auch andere VST von den Reglern via CC gesteuert werden können
Eingehendes Midi mit den Mididaten von den Reglern mischen

Er kann diese Dinge nicht:
Eingehende Midi CC in SysEx für Roland Alpha Juno1&2 bzw. MKS50 wandeln
Wasserkochen
Fliegen
etc.

 

[Moogulator]

DT300 kann das, der Kiwi hingegen kann es nicht. Aber von dem bin ich eh kein Fan, weil da immer was fehlt, wurde komisch definiert .. vielleicht wollte man da auch konsistent sein.

 

[stefko303]

"Eingehendes Midi mit den Mididaten von den Reglern mischen"

"Er kann diese Dinge nicht:
Eingehende Midi CC in SysEx für Roland Alpha Juno1&2 bzw. MKS50 wandeln"

welche eingehenden MIDI befehle kann er mischen? ist das oben gelistete denn nicht das gleiche? echt zum bekloppt werden das ganze!
ich will nur in der Monomachine die frei zuweisbaren Parameter für MIDI CC an bestimmte Fader des DT-300 senden und der DT-300 wiederum soll das zum Juno weitergeben.

 

[bartleby]

"Eingehendes Midi mit den Mididaten von den Reglern mischen"

"Er kann diese Dinge nicht:
Eingehende Midi CC in SysEx für Roland Alpha Juno1&2 bzw. MKS50 wandeln"

welche eingehenden MIDI befehle kann er mischen?

beliebige. alles, was am eingang reinkommt, wird dem ausgangssignal beigemischt.
'soft thru' wird das oft auch genannt.

ist das oben gelistete denn nicht das gleiche?

nein. mischen ist was anderes als wandeln.

ich will nur in der Monomachine die frei zuweisbaren Parameter für MIDI CC an bestimmte Fader des DT-300 senden und der DT-300 wiederum soll das zum Juno weitergeben.

der dt300 wird alle cc-daten, die du in seinen eingang schickt, unveraendert an seinen ausgang und damit ggf auch an einen dort angeschlossenen juno weiterleiten. der juno versteht aber leider kein cc, sondern nur sysex. darum ist das kein sehr sinnvolles unterfangen.

wenn du was willst, was cc-daten aus deiner monomachine in fuer den juno verstaendliche sysex-daten umwandeln kann, brauchst du den junoctrl, nicht den dt300.

verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.

 

[stefko303]

ok jetzt habe ich es geschnallt. Ist mir etwas zu wenig funktion für den Preis und das für nur einen controller. der JunoCTRL Programmer wäre sogar auch etwas billiger zusammen mit dem Versand. Werde mal bei Midi Club nachfragen wann der nächste batch kommt bzw ob überhaupt noch produziert wird.

 

[bartleby]

der JunoCTRL Programmer wäre sogar auch etwas billiger zusammen mit dem Versand.

ich fuerchte, da liegst du beim jetzigen dollarkurs falsch. bedenke beim preisvergleich, dass beim import aus canada noch zoll und einfuhrumsatzsteuer dazukommen. damit ist das ding dann leider ziemlich teuer (ich komme ueberschlaegig auf derzeit irgendwas um die 300 euro). ich haette zuschlagen sollen, als der dollar noch billiger war...

 

[stefko303]

ach ja stimmt. kann der Behringer BCR2000 wenigstens das was der JunoCTRL kann? könnte einen günstig bekommen plus Alpha Juno Layout/Overlay

 

[lfo2k]

Kann er. Weiß nicht mehr ob es ein Chordmemory Button gibt. Der BCR ist halt recht groß. Wollte das Overlay auch schon mal bestellen.

 

[bartleby]

whut? ein bcr soll zwischen cc und sysex uebersetzen koennen? wohl kaum.
der bcr kann mit einem passenden template juno-sysex senden, genau wie der dt300. mehr nicht.

das mit dem cc-in-sysex-wandeln ist schon ein ziemlich spezielles spezialfeature des junoctrl...

 

[swissdoc]

Ist das Thema nun geklärt?

Er kann diese Dinge nicht:
Eingehende Midi CC in SysEx für Roland Alpha Juno1&2 bzw. MKS50 wandeln
Wasserkochen
Fliegen
etc.

 

[stefko303]

weiss vielleicht jemand, ob der MIDI Solutions Event Processer geeignet ist, eingehendes MIDI CC in Sysex zu wandeln, oder ist der nur für sowas wie Programm change befehle gedacht oder was ganz anderes? weil dann bräuchte ich keinen Hardware Programmer und kann/könnte das mit den reglern meines M-Audio Axiom steuern

 

[2bit]

weiss vielleicht jemand, ob der MIDI Solutions Event Processer geeignet ist, eingehendes MIDI CC in Sysex zu wandeln, oder ist der nur für sowas wie Programm change befehle gedacht oder was ganz anderes?

Da du diese Frage hier stellst (und demnach nicht in die Dokumentationen von dem Midi Solutions-Kasten (Klick) oder dem Alpha Juno geschaut hast (AJ1, AJ2, MKS-50):

Ja, es geht.

Aber.

Du kannst nur 10 Kommandos mit dem Kasten mappen. Das wird sehr schnell sehr teuer. Laut dieser Seite gibt es unter dem Punkt "Roland Alpha Juno 1 / Alpha Juno 2 / MKS-50" ein paar Werte, die man beeinflussen kann:
https://dialogaudio.com/modulationprocessor/sysex_info.php

Wenn du alle 36 davon beeinflussen willst, bist du nach Adam Riese also bei einer Investition von 532 Euro für 4 x Midi Solutions Event Processor angekommen. Zum Glück braucht es bei diesen Junos aber keine Roland-Prüfsumme im Sysex-Kommando für die relevanten Einstellungen, sonst würde das überhaupt gar nicht gehen.

Dazu kommt jedoch noch noch der erhebliche Programmieraufwand und todsicherer Heckmeck mit Software-Sysex-Sender, unter Umständen dem Midi-Interface und zwangsläufig folgender Frustration, weil es (erst mal) nicht funktioniert:

Du musst dich nämlich dazu ernsthaft und ausführlich mit der Theorie hinter Sysex auseinander setzen und eben genau die oben genannten Bedienungsanleitungen peinlichst genau durchforsten, was aufgrund der dürftigen Scanqualität schon ziemlich ätzend ist, sofern dir kein Originalprint von Roland vorliegt.

Und selbst wenn man das ordentlich lesen kann, so ist die Dokumentation der Midi-Implementationen bei Roland sehr abstrakt. Diesen Weg so zu bestreiten wird ganz sicher kein Kinderspiel werden. Ich weiß wovon ich da spreche, hab ich mich doch lang und breit mit Sysex und dem JV-880 herum geschlagen.

Ich rate eindeutig dazu, einen funktionierenden und kompatiblen Programmer zu erwerben oder eben geeignete Software-Tools zu benutzen.

 

[ID_nrebs]

Der Juno CTRL ist wirklich ein gutes Produkt auch wenn das Gehäuse etwas sehr Plastik ist. Kauf den mal einfach...

 

[stefko303]

@2bit danke für die tipps und das verlinken der offiziellen erklährung. werde mich heute abend damit mal auseinandersetzten. das es auch eine version für 32 speicherbaren befehlen gibt hab ich schon rausgefunden aber 10 reichen mir vollkommen. meine eigenen patches erstelle ich nämlich erst mit einen Software editor. geht halt nur darum, das ich einige parameter des Juno automatisieren kann, in der DAW oder mit der Monomachine.
in den anderen thread hat jemand eine liste mit 10 seiner befehlen gepostet die ich auch verwenden kann, nehme an das es für den MIDI Event ist.

 

[stefko303]

und was ist, wenn ich den Midi Event z.b. gleich an den out meines MIDI Interfaces am PC hänge, dann den Alpha Juno und von hier aus über den THRU 3-4 weitere geräte, unbeeinflusst vom MIDI event, am laufen habe? will schliesslich auch noch andere geräte mit Ableton ansteuern und synchronisieren. nicht das der Midi Event, weil er zum einen strom über MIDI benötigt, mir da schlapp macht. rein theoretisch funktioniert das aber oder?

 

[swissdoc]

Ich hatte mir den Spass gemacht und den Support unter support@engineersatwork.nl angefragt:

Frage:
can the DT-300 be used to map from CCs sent i.e. from a sequencer/DAW to the SysEx needed to controll the Roland Alpha Juno synths?
The manual on the webpage is not clear about that.

Antwort (3 Tage später):
first of all, sorry for the late reply. It is NOT possible to map CC's from midi to the alpha juno.
The DT300 does have a cc mode that can sent out midi cc to a soft synth.

 

[Cord]

DT300 kann das, der Kiwi hingegen kann es nicht. Aber von dem bin ich eh kein Fan, weil da immer was fehlt, wurde komisch definiert .. vielleicht wollte man da auch konsistent sein.

Meiner Meinung nach ist der Kiwi gar nicht so schlecht für die Rolandkisten. Ich komme da sehr gut mit dem Juno zurecht. Andere Kisten, wie z.B. der DSS-1 sind darüber etwas umständlicher zu bedienen. Schön ist aber, dass er auch andere Synths bedient. Beim Juno muss man auf nichts verzichten, nur die Times und Levels der Huellkurve auf der zweiten Seite sind, aber dafür kann man auf der ersten Seite die Huellkurve via ADSR parameter bedienen, was meiner Meinung nach meistens ausreicht und viel zielführender ist.

 

[Syme0n]

warum kann denn ausgerechnet der alpha juno den hoover sound so gut.. ?

 

[stefko303]

warum kann denn ausgerechnet der alpha juno den hoover sound so gut.. ?

Ich nehme an, die mehr oder weniger ungewöhnliche Hüllkurveneinheit ist da hauptsächlich mit schuld dran wo man auch den Pitch drauflegen kann (weniger ungewöhnlich). und natürlich OSC, Pulse und SUB OSC mit den zu seiner zeit auch recht ungewöhnlichen wellenformen. der hoover bzw Dominator sound, interessiert mich an dem Gerät aber herzlich wenig!

 

[Eliza]

Das nervt mich so mit dem Controller-"Zwang" und der CC-inkompabilität. Wieso hat noch keiner eine CC-kompatible Firmware für den JU geschrieben? Für andere Kisten gibt es sowas doch auch

 

[micromoog]

Das nervt mich so mit dem Controller-"Zwang" und der CC-inkompabilität. Wieso hat noch keiner eine CC-kompatible Firmware für den JU geschrieben? Für andere Kisten gibt es sowas doch auch

Ja genau, die bösen Nerds die in ihrer Freizeit wochenlang Reverse-Engineering betreiben um dann kostenlos ein BIN-File online stellen...die sollten sich was schämen, dass sie immer noch nicht eine tolle Firmware für den Alpha gemacht haben!

Nee, mal im Ernst, ich bin dankbar für jeden kleinen Fortschritt an irgend einer alten Vintage Kiste und Hut ab vor den ganzen Leuten die da was machen!

 

[stefko303]

ich habe heute mal zwei Virtuelle Midi Ports, den LoopMIDI und LoopBe1 ausprobiert, um über ableton und über CTRLR den Juno anzusteuern. aber wie ich mir das dachte, sind diese dinger der letzte plunder.
weder MIDI Clock kann mit ableton über den Virtuellen Port gesendet werden, um z.b. einen Harware sequencer zu synchronisieren, noch erkennt CTRLR die ports. Obwohl ich einige Tutorials vorher gelesen bzw. mir angeguckt habe. weiss nicht, ob es eventuell an meinem MIDI interface liegen könnte. naja, vielleicht funktioniert es ja bei euch!

 

[swissdoc]

beknackt, dings-bums, der letzte scheiss, plunder

Ich fände es angenehm, wenn Du Deine Sprache etwas mässigen würdest. Danke für Deine Unterstützung.

 

[stefko303]

Ich hatte mir den Spass gemacht und den Support unter support@engineersatwork.nl angefragt:

Frage:
can the DT-300 be used to map from CCs sent i.e. from a sequencer/DAW to the SysEx needed to controll the Roland Alpha Juno synths?
The manual on the webpage is not clear about that.

Antwort (3 Tage später):
first of all, sorry for the late reply. It is NOT possible to map CC's from midi to the alpha juno.
The DT300 does have a cc mode that can sent out midi cc to a soft synth.

und was ist, wenn man den MIDI Event zwischen dem computer midi interface und dem Programmer hängt? tut der DT-300 wenigstens Sysex empfangen?

 

[swissdoc]

Der DT-300 sollte SysEx wie anderes Midi auch mit den internen Daten der Regler mergen. Nur wenn es SysEx für den DT-300 ist, so muss er es selber bearbeiten.

 

[stefko303]

dann man müsste den Midi Event Prozessor auf den DT300 programmieren. wird allerdings etwas teuer, wenn man sich den Event und obendrein noch einen Programmer zulegen muss. schon irgendwie mist alles!

 

[Eliza]

Ja genau, die bösen Nerds die in ihrer Freizeit wochenlang Reverse-Engineering betreiben um dann kostenlos ein BIN-File online stellen...die sollten sich was schämen, dass sie immer noch nicht eine tolle Firmware für den Alpha gemacht haben!

Du weißt, dass das so nicht gemeint war, den Aufwand kann ich sehr wohl einschätzen Es war lediglich ein Ausdruck der Verwendungerung, da solche Meisterwerke für ähnlich aufgebaute Instrumente bereits vollbracht wurden, dabei für Alphas schon drölf Controller mit eingebauten CC-Übersetzern existieren Was natürlich auch schon gut ist.

 

[micromoog]

@Eliza Alles gut, war nur ironisch von mir weil es sich so schön als Vorlage anbot.