Novation Summit

[SerErris]

Falls noch jemand einen sucht aktuell:

Hier gibt es welche auf Lager (laut Webseite):

Novation Summit - Musikhaus Hieber Lindberg

Novation Summit Synthesizer Analoge

www.hieber-lindberg.de

Novation Summit

Aufbauend auf den innovativen Grundlagen von Novation Peak ist Summit ein 16-stimmiger Synthesizer mit drei Oszillatoren pro Stimme, der sich an Profi- und Semiprofi-Musiker richtet, die ein inspirier

www.elevator.de

Wie die Läden sind kann ich euch auch nicht sagen ...

Gruß
Ser

 

[2215]

Ich kaufe meinen, wenn in Session Frankfurt auf Lager ist, dann kann ich ihn auch selbst abholen

 

[Cord]

Also, bezüglich Verzerrungen ist hier schon alles erwähnt. Es zerrt halt sehr schnell, aber es macht auch den Sound aus, finde ich. Man kann natürlich jetzt die ganzen Verstaerkerstufen (und da gibt es eine Menge von) runterfahren und dann klingt er sehr brav. Eher langweilig. Man muss aber auch ganz ehrlich hier sagen, dass die Verzerrungen klanglich eher schön klingen, als was wir von der digitalen Welt her kennen.

Schon beim Prophet-12 habe ich den reinen Sound viel besser gefunden und meine ganzen Sets sind mit wenig Output programmiert. Beim Summit kann man das sicher genauso machen, wobei ich noch in der leichten Verzerrer Phase stecke!

 

[Plasmatron]

Ich denke schon das beim Summit ein paar Dinge geändert wurden, von Filterdesign habe ich gelesen, eventuell auch im Schaltungsdesign . Muss man wohl auf jemanden warten der sowas Objektiv beurteilen kann. Analog Four MK2 war zb auch so ein update , das Schaltungsdesign wurde stark verändert was nicht nur das Noise minimiert hat, sondern auch das gesamte Bild klarer und sauberer zeichnet ( schwurbelsprache ) . Daher verstehe ich die Reaktionen auch auf eine objektive Beurteilung nicht ganz .. Anyway

 

[siliconscientist]

Ich habe eben einen kleinen Vergleich zwischen Summit und Peak aufgenommen, weil mich jetzt doch mal interessiert hat, wie groß die Unterschiede zwischen den beiden Synths sind. Aufgenommen wurden beide Geräte mit identischen Parametereinstellungen und nur einer leichten Lautstärkeanpassung nachträglich in Wavelab (+0,4 dB beim Peak), um die Durchschnittslautstärke auf den gleichen Wert zu bringen: Summit/Peak-Vergleich Mono-WAV

Die Akkorde 1 und 2 sind vom Summit, die Akkorde 3 und 4 vom Peak. Ausgangspunkt ist jeweils das Init-Preset mit folgenden Änderungen: Filterfreq.=100, FilterEnvDepth=+63, Resonance=70, ModEnv1Decay=105, Osc2Fine=+10. Der erste Akkord ist jeweils nur Oszillator 1 (Pegel=100%) und beim zweiten Akkord kommt Oszillator 2 dazu (Pegel=100%). VCA Gain jeweils 100% und bei den Effekten ist der Bypass aktiviert.

Spoiler

Ich war selbst ganz erstaunt, dass der Peak so viel mehr verzerrt als der Summit. Beim Summit wurde also definitiv das Schaltungsdesign verändert. Für mich hören sich die Verzerrungen aber eindeutig analog an - das ist m.E. keine Verzerrung in den Wandlern sondern eher im Filter und VCA. Wenn man z.B. beim Polymoog einen hohen Pegel in den Filter und/oder den Mixer schickt, klingen die Verzerrungen sehr ähnlich. Beim Peak/Summit werden die Verzerrungen geringer bzw. verschwinden ganz, wenn man den VCA-Level, die Lautstärke der Oszillatoren und ggf. auch die Filterresonanz reduziert. Die Parameter VolRange/PatchVolume und der Master Volume-Regler ändern dagegen nichts an den Verzerrungen.

Das Filterdesign wurde auf jeden Fall beim Summit geändert, weil der neue "Dual"-Filtermodus dazugekommen ist.

 

[SerErris]

Falls noch jemand einen sucht aktuell:

Hier gibt es welche auf Lager (laut Webseite):

Novation Summit - Musikhaus Hieber Lindberg

Novation Summit Synthesizer Analoge

www.hieber-lindberg.de

Novation Summit

Aufbauend auf den innovativen Grundlagen von Novation Peak ist Summit ein 16-stimmiger Synthesizer mit drei Oszillatoren pro Stimme, der sich an Profi- und Semiprofi-Musiker richtet, die ein inspirier

www.elevator.de

Wie die Läden sind kann ich euch auch nicht sagen ...

Gruß
Ser

Ich habe den bei elevator bestellt .. und gleich wieder mit Zitronen gehandelt. Jetzt haben dir mir grade die Mail geschickt, daß der beim Hersteller bestellt werden muß ... klingt nach einer tollen Lagerverwaltung im Netz.

Also wieder abbestellen, denn dann kann ich auch bei Thomann drauf warten. Da habe ich mehr vertrauen zu.

 

[rz70]

Die Akkorde 1 und 2 sind vom Summit, die Akkorde 3 und 4 vom Peak. Ausgangspunkt ist jeweils das Init-Preset mit folgenden Änderungen: Filterfreq.=100, FilterEnvDepth=+63, Resonance=70, ModEnv1Decay=105, Osc2Fine=+10. Der erste Akkord ist jeweils nur Oszillator 1 (Pegel=100%) und beim zweiten Akkord kommt Oszillator 2 dazu (Pegel=100%). VCA Gain jeweils 100% und bei den Effekten ist der Bypass aktiviert.

Danke für die Arbeit. Beim zweiten Beispiel hört man den Unterschied wirklich sehr deutlich (finde ich). Aber ich muss auch zugeben, dass mag ich auch an dem Sound vom Peak.

 

[Renpac]

Vielen Dank für den Vergleich. Was mir noch auffällt ist, dass bei den Synths die Wellenform invertiert zu sein scheint. Das würde weitere Unterschiede im Schaltungsdesign zeigen. Es sein denn es liegt an deinem Kabel, Audiointerface, ... ?

Habe den Sägezahn mit meinem Summit verglichen. Dieser ist absteigend (wie in der Aufnahme), während der vom Peak aufsteigend ist.

 

[[Artinus]]

Ich habe eben einen kleinen Vergleich zwischen Summit und Peak aufgenommen, weil mich jetzt doch mal interessiert hat, wie groß die Unterschiede zwischen den beiden Synths sind. Aufgenommen wurden beide Geräte mit identischen Parametereinstellungen und nur einer leichten Lautstärkeanpassung nachträglich in Wavelab (+0,4 dB beim Peak), um die Durchschnittslautstärke auf den gleichen Wert zu bringen: Summit/Peak-Vergleich Mono-WAV

Die Akkorde 1 und 2 sind vom Summit, die Akkorde 3 und 4 vom Peak. Ausgangspunkt ist jeweils das Init-Preset mit folgenden Änderungen: Filterfreq.=100, FilterEnvDepth=+63, Resonance=70, ModEnv1Decay=105, Osc2Fine=+10. Der erste Akkord ist jeweils nur Oszillator 1 (Pegel=100%) und beim zweiten Akkord kommt Oszillator 2 dazu (Pegel=100%). VCA Gain jeweils 100% und bei den Effekten ist der Bypass aktiviert.

Spoiler

Ich war selbst ganz erstaunt, dass der Peak so viel mehr verzerrt als der Summit. Beim Summit wurde also definitiv das Schaltungsdesign verändert. Für mich hören sich die Verzerrungen aber eindeutig analog an - das ist m.E. keine Verzerrung in den Wandlern sondern eher im Filter und VCA. Wenn man z.B. beim Polymoog einen hohen Pegel in den Filter und/oder den Mixer schickt, klingen die Verzerrungen sehr ähnlich. Beim Peak/Summit werden die Verzerrungen geringer bzw. verschwinden ganz, wenn man den VCA-Level, die Lautstärke der Oszillatoren und ggf. auch die Filterresonanz reduziert. Die Parameter VolRange/PatchVolume und der Master Volume-Regler ändern dagegen nichts an den Verzerrungen.

Das Filterdesign wurde auf jeden Fall beim Summit geändert, weil der neue "Dual"-Filtermodus dazugekommen ist.

Interessant, ich hätte bisher gedacht das da beide gleich sind. Mir gefällt das mehr an "Gebratzel" beim Peak.

 

[freidimensional]

So, heute früh kam der Summit dann an.

Erster Eindruck: Oh, kleiner und leichter als gedacht...Verarbeitung trotzdem gut...

zweiter Eindruck beim durchskippen der Presets: Hmmm...wie war das mit dem klanglichen Vorteil
gegenüber Virus TI2 ? Finde ich noch nicht so richtig...Tastatur - ok, aber nichts besonderes. Hätte ich mir irgendwie mehr
von erhofft.

dritter Eindruck: Oh...die Effekte sind sehr fein, vor allem das Reverb klingt echt gut...


Die nächsten Tage werde ich mal intensiver rangehen, das war heute leider nicht mehr möglich...

 

[siliconscientist]

Vielen Dank für den Vergleich. Was mir noch auffällt ist, dass bei den Synths die Wellenform invertiert zu sein scheint. Das würde weitere Unterschiede im Schaltungsdesign zeigen. Es sein denn es liegt an deinem Kabel, Audiointerface, ... ?

Habe den Sägezahn mit meinem Summit verglichen, Dieser ist absteigend (wie in der Aufnahme), während der vom Peak aufsteigend ist.

Nichts zu danken! Der Unterschied beim Sägezahn ist interessant, da scheint es wohl wirklich einen Unterschied zu geben. An den Kabeln und an der Aufnahme liegt es auf jeden Fall nicht - die Aufnahmen von beiden Synths gingen auf demselben Weg direkt ins Audiointerface, Effekte kamen nicht zum Einsatz.

 

[SerErris]

Was hat der Summit eigentlich für eine Firmware drauf? Wurde da schon was geändert? Bug Fixes? Sind irgendwelche Bugs aufgefallen?

 

[Renpac]

Meiner kam vorgestern und habe ihn auf 104.618 (V1.0.1, Build 104 , FPGA: 618) geupdatet.

 

[siliconscientist]

Was hat der Summit eigentlich für eine Firmware drauf? Wurde da schon was geändert? Bug Fixes? Sind irgendwelche Bugs aufgefallen?

Bei meinem war eine Vorserien-Firmware drauf, bei der mir ein kleiner Bug im Multi-Mode aufgefallen ist (im Split-Mode funktionierte Glide nur, wenn der entsprechende Part angewählt war). Am Samstag stand aber schon ein Update zur Verfügung (Version 104.618) - der Bug wurde behoben und weitere sind mir bis jetzt nicht aufgefallen.

 

[SerErris]

Danke für Eure Antworten, klingt ja mal auf den ersten Blick als recht Bugfrei ... bin ich so von Computerprodukten heute gar nicht mehr gewöhnt ...

 

[Cord]

So, heute früh kam der Summit dann an.

Erster Eindruck: Oh, kleiner und leichter als gedacht...Verarbeitung trotzdem gut...

zweiter Eindruck beim durchskippen der Presets: Hmmm...wie war das mit dem klanglichen Vorteil
gegenüber Virus TI2 ? Finde ich noch nicht so richtig...Tastatur - ok, aber nichts besonderes. Hätte ich mir irgendwie mehr
von erhofft.

dritter Eindruck: Oh...die Effekte sind sehr fein, vor allem das Reverb klingt echt gut...


Die nächsten Tage werde ich mal intensiver rangehen, das war heute leider nicht mehr möglich...

Ja, am Anfang fand ich den Summit auch sehr ernuechtern, besonders, weil ich keinen Peak habe und vom Prophet-12 her eingestiegen bin. Ich werde dann spatter mal meine Eindruecke uber die Unterschiede beider Synths in einem Post unterbringen.

Die Tastatur ist mittelmaessig, nicht besser als was der Prophet-12 zu bieten hat und die Tastatur war nicht der Hit. Da aber auch jegliche Velocity Parameter beim Summit in der Mod Matrix versteckt sind, frage ich mich, wie viele Leute denn ueberhaupt die Dynamik beim Summit verwenden/verwenden werden. Naja....

Das mit dem Peak Vergleich ist interessant aber ich frage mich, wenn man an paar dieser Amp/Verzerrer Parameter fummelt, ob man nicht die gleichen Erbebnisse erzielen koennte. Da ich keinen Peak habe, ist da halt meine Vermutung.

Im grossen und ganzen sind die kleinen Verzerrungen hier und dort Teil des Klanges und mit den Verzerrungen aendert sich auch der Sound des Filters, aehnlich wie beim MiniMoog, nur dezenter.


Ich bin noch nicht zu den Layern gekommen, daher weiss ich nicht, wie die Verzerrungen sich wiederspiegeln wenn auf einmal ein Chord 6 Toene spielt, anstatt der 3. Das sind alles Sachen, die man sich bei Novation sicher angeschaut hat, bevor man das Design veraendert hat.

Aber man sollte nicht vergessen, dass nach den FPGA der Oszillatoren nur noch analoge Schaltungen zu finden sind, sollte man den Effekte auslassen. D.h., dass die Verzerrungen aus Uebersteurerung der Analogen Komponenten zustande kommen.

 

[powmax]

D.h., dass die Verzerrungen aus Uebersteurerung der Analogen Komponenten zustande kommen.

Definitiv stammen die Verzerrungen nicht aus der Analogsektion, ich meine diese harte Clipping am Ausgang. Anscheinend sind die FX auch auf Bypass aktiv und somit muss man logischerweise den Pegel vor den FX Wandlern anpassen (nervt aber. Das es besser geht zeigt der MatrixBrute). Der JD-XA hat hierfür einen dezidierten Analog-Only-Ausgang (dafür andere Probleme -> Filter Bleeding).

 

[siliconscientist]

Definitiv stammen die Verzerrungen nicht aus der Analogsektion, ich meine diese harte Clipping am Ausgang.

Kannst Du mir (und vielleicht auch noch anderen Interessierten) mal ein Beispiel schicken oder hier posten? Bei mir clippt da nichts... Ok, wenn ich am Mixer und bei den Effekten alles auf Anschlag drehe und den Patch Level auf 127 setze, dann knirscht es auch bei mir ganz ordentlich, aber das kommt nicht vom Wandler am FX-Eingang. Wenn dieser Wandler übersteuern würde, dann würden die Echos auch unsauber klingen - das tun sie aber nicht:
Noch 'n Hörbeispiel
Ich tippe eher darauf, dass der Ausgangsverstärker ab einer bestimmten Lautstärke übersteuert.

 

[powmax]

@siliconscientist : ich habe den Peak nicht mehr, daher leider kein Bsp. am Start. Allerdings höre ich die Verzerrungen in Deinem Audiobeispiel auch beim Summit durch, nur eben leiser.
Ist natürlich auch möglich, dass es der Ausgangsverstärker ist. Mal wieder die billigsten Teile genommen und eingebaut, der Kunde wirds schon nicht merken (it's a feature). Menschenskinders, da müssen 120Volt durchlaufen, dann klappt dat auch mit dem Headroom. Diese Verzerrungen habe ich schon in den ersten Videos von dem Peak bemerkt, dachte es läge an der Dynamik von dem Teil... aber, es ist ein Hardware Fehler. However, trotzdem ein Super Synth.

 

[Cord]

@powmax Der Peak/Summit ist so aufgebaut, und ich meine mal so, mit Absicht. Man kann sich daran stoeren, oder das Verzerren schoen fuer den Vintage Charakter einsetzen.

Das jetzt alle so begeistert vom Peak/Summit sind, haengt sicher mit diesem Grundklang zusammen. Ansonsten wuerden all den viel kompetenteren Prophet-12 bevorzugen.

 

[MusicMario]

Hallo zusammen. Gibt es einen Grund warum es keine Erwaehnung findet, dass der Summit aktuell bei JustMusic auf Lager ist? Habt ihr schlechte Erfahrungen mit diesem Geschaeft gemacht?

 

[%3GgHszuestrnln]

Ich hab einiges da gekauft. Wirklich schlechte Erfahrungen hab ich nicht gemacht, soweit ich mich erinnere,
ausser daß es vorkam daß etwas als im Laden erhältlich angezeigt wurde und wenn man dort ist ist es nicht da.

 

[freidimensional]

Also, Verzerrungen kann ich auch keine fest stellen.
Was ich aber auch immer noch nicht ausmachen kann, ist für mich
der klangliche Vorteil zum Virus - ok, Filter klingt besser, vor allem mit hoher Resonanz,
die ich aber eh seltenst anwende...Wenn ich im Virus das "analog" Modell wähle, denke ich bekomme
ich die meisten Sounds auch damit hin. Beim vergleichen gerade fiel mir auch wieder die echt sehr gute
Reverb-Qualität, und die der sonstigen Effekte im Virus auf...Distortion klingt im Summit natürlich besser...

Naja, alles in allem - denke ich dass der Funke noch nicht so richtig überspringt, und atm siehts ganz
danach aus als gibt es bald für irgendjemanden hier einen Summit Retoure beim Store

Auch nicht schlecht, spare ich halt mein Geld...vorerst^^aber wer weiss, vielleicht haut mich der Summit ja doch noch um...

Edit: Ganz vergessen - warum schaltet das Pitchbend am Summit die Programme weiter??? Und warum ticken manche Sounds
einfach aus und machen Lärm der sich nur durch weiter skippen beheben lässt...ist das bei Euch auch schon mal aufgefallen?

Doppeledit: Der Arp macht manchmal Probleme, deswegen das austicken....nur bei Programmen die den Arp schon aktiv gespeichert haben,
dann tickt der manchmal aus, bis man ihn aus- und wieder anschaltet...gar nicht gut...

Dreifachedit: Naja...das Gerät kam gestern, also brauche ich mich nicht wundern dass ich ein Montagsgerät bekomme

Leider sind die Videos aus meinem Handy zu groß, wollte sie gerade Mal anhängen...

 

[freidimensional]

So, und wenn man Mal das Licht an macht, fällt einem noch mehr auf

Tastatur ist echt wellig...

 

[rz70]

Auch nicht schlecht, spare ich halt mein Geld...vorerst^^aber wer weiss, vielleicht haut mich der Summit ja doch noch um...

Edit: Ganz vergessen - warum schaltet das Pitchbend am Summit die Programme weiter??? Und warum ticken manche Sounds
einfach aus und machen Lärm der sich nur durch weiter skippen beheben lässt...ist das bei Euch auch schon mal aufgefallen?

Doppeledit: Der Arp macht manchmal Probleme, deswegen das austicken....nur bei Programmen die den Arp schon aktiv gespeichert haben,
dann tickt der manchmal aus, bis man ihn aus- und wieder anschaltet...gar nicht gut...

Also ich würde mal meine Midiverkabelung prüfen. Steck doch einfach mal USB und Midi ab und schau was das Gerät dann macht. Vielleicht hörst du dann auch den Unterschied zum Virus

 

[freidimensional]

ja Arp und Pitchbend machen jetzt keine Probleme mehr^^

Trotzdem bleibt er klanglich für mich nicht so weit vom Virus weg, und die völlig schiefe Tastatur tut den Rest,

geht morgen zurück

 

[rz70]

bei 2.100 € muss alles stimmen und auch eine Tastatur muss gerade sein. Hatte ich damals auch zweimal beim P12. Bei solchen Summen sehe ich auch keinen Grund sowas zu akzeptieren.

 

[borg029un03]

Gibt es eigentlich irgendeinen anderen Sequencer oder Synth, der einen vergleichbaren Arp hat?

 

[SerErris]

Also die Tastatur würde ich reklamieren. Dazu ist das Ding zu teuer. Meiner kommt wohl am Domnerstag. Da bin ich ja jetzt gespannt ....

 

[siliconscientist]

Da es gerade um die Tastatur geht: Bei meinem Summit ist sie zwar gerade, aber der Aftertouch ist so unglaublich schwergängig, dass mir beim Drücken angst und bange wird und ich ihn wahrscheinlich nie benutzen werde. Ist das bei den anderen Summits hier in der Runde auch so?