No sense of humour…DM vs Internet

Hi Andrea.

I think the difference is that if you cover the songs properly, the revenue still goes to the original creators ( the artist, songwriter ), while with this AI approach they get nothing from it.
And... with a cover, you dont change the songs.

Now imagine, you are, as a creator, making money with a very special channel ( or channels ). you have a lot of followers, your income depends on it. You have a very distinct style.
Now somebody is using AI for exactly imitating you and putting stuff online. Using your Image and Voice to generate Videos that look like you have made them, but with a content that you never would endorse.
And then imagine everybody thinks that is funny and starts making videos that look like you have made them, flooding the web with it.... but with content that you would never approve, hate, foolishness....
Something, you would not say that way or you would not feel that way.

With this AI approach, you could put all kinds of lyrics "in their mouths"....
Imagine Dave Gahan hearing himself singing about something he deeply disapproves....

Hey there!
You had some fantastic points that definitely made me empathize with how frustrating it might be from a musician's point of view.

The examples you gave, sounded like someone with more malicious intent however. I'm not sure if you saw my original videos or not, but at least in my case I was being extremely clear that
a) Everything including the pictures were generated with AI / Udio (and hence not trying to represent DM, but were instead merely "inspired by DM"
b) That I meant no offense to DM or it's fans

In the case where people intentionally try to represent an artist in a deceptive and malicious way, that's something completely different.

Coming back to the moral question: Are cover bands any worse or better than AI?
Just like with AI songs, a cover band could just as easily create it's own unique songs:
- That have never before existed
- Which look and sound exactly like DM and could be easily mistaken for DM
- Which could have lyrics that DM would never agree with.
- Which DM could not get any monetary gain from since they are not their songs.

Do you see what I'm getting at? All of these bad things you listed can just as easily be done by a human band or even one musician. AI is not the villain. It's all about the intention behind it.

So I ask: Are DM cover bands that make their own songs that sound like DM morally wrong as well? Should they stop?
 
Hm. I think it is a very old tradition to dismiss Bands that copy other Bands styles in a very obvious manner as having no own ideas. That never really worked when the original Band still exists. They always had to have an own Twist to be successful then.

As a cover ( or better: tribute) Band it would not work to try to make your own Songs that Sound like the Band you are covering because this special Audience wants to hear what they know. There are very few exceptions to this ( like pink floyd - telestrion ), but even telestrion you can not really call successful and they changed their style now from stating "we want to make music like pink floyd" in the beginning to something else, successfully.

Yes, i have seen your video and of course you took all the precautions, and i cannot sense any malice there. My remark was not really pointed to your original Video, more to the Pandoras Box that had been opened with AI now.
 
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Hm. I think it is a very old tradition to dismiss Bands that copy other Bands styles in a very obvious manner as having no own ideas. That never really worked when the original Band still exists. They always had to have an own Twist to be successful then.

As a cover ( or better: tribute) Band it would not work to try to make your own Songs that Sound like the Band you are covering because this special Audience wants to hear what they know. There are very few exceptions to this ( like pink floyd - telestrion ), but even telestrion you can not really call successful and they changed their style now from stating "we want to make music like pink floyd" in the beginning to something else, successfully.

Yes, i have seen your video and of course you took all the precautions, and i cannot sense any malice there. My remark was not really pointed to your original Video, more to the Pandoras Box that had been opened with AI now.
"tribute band" Yes! That's the term I was thinking of, thank you :).

Your arguments are valid for sure. I was just trying to point out that technically and hypothetically, what AI produces could be seen as an equivalent. That we should be more offended by people with malicious and deceptive intent, rather than the method or tool itself.
 
...

Where I do feel some guilt or moral issues, is how Udio is able to reproduce Gahan's voice so closely. This is something I feel software like Udio should not be able to do and needs to fix. Of course, for me to take the action to intentionally try and make use of this "flaw" (while it still works) is completely "on me" and I fully acknowledge that I could have chosen a different path. Once you start playing around in Udio and discover what it can do, it's hard to resist the temptation.
...
Ja,
das kann ich gut nachvollziehen. Ich spiele selber ab und an mit einer Bilder-KI herum, und kenne das. Es ist aber ein Unterschied, ob man etwas nur für sich oder seine Freunde macht, oder ob man das dann als 'Produkt' in die große Online-Welt stellt. Ich gehe davon aus, wenn so etwas viele Klicks bekommt, dass sich das dann auch monetarisiert, oder?

Zu deiner Frage bezüglich den Cover-Bands, und ob man das mit Ergebnissen einer KI vergleichen kann: Ich selber mag das Covern von Musikstücken aufgrund der jeweiligen Interpretation manchmal sogar mehr als das Original, und sehe darin keine Probleme. Cover- bzw. Tribute-Bands gibt es, seitdem es große Bands gibt. Das fängt mit kleinen Dorf-Bands an, die sich ein Repertoire bekannter Stücke aus allen möglichen Bands aufbauen, und geht bis zur möglichst exakten Nachbildung ganzer Auftritte (was ich manchmal schon etwas merkwürdig finde). Darin steckt aber auch eine echte musikalische Leistung, und ist alleine deshalb nicht beliebig reproduzierbar und reguliert sich dadurch quasi von selbst, und wird allgemein akzeptiert.

Ki geht darüber aber noch einen großen Schritt hinaus, man bekommt dadurch fast mühelos eine hohe Reproduzierbarkeit, die den original Künstlern (auf dessen Daten sie basiert) tatsächlich schaden kann. Und diese Technologie steckt ja erst noch in den Anfängen! Das weckt natürlich bei den Betroffenen Ängste ... letztes Jahr hatten wir z.B. in den USA einen Streik von Schauspielern wegen der Verwendung von KI in Filmen. Oder aus dem Autorengeschäft: Schriftsteller klagen wegen Urheberrechtsverletzung gegen OpenAI .

Einer dieser Autoren ist der bekannte Schriftsteller der 'Games of Thrones'-Serie, George R.R. Martin. Hast du dessen faszinierende Bücher (echt dicke Wälzer) mal gelesen? Die darauf basierende Serienstaffel ist ja schon zu Ende gedreht, der Autor, bereits ein älterer Herr, quält sich aber immer noch mit den beiden letzten Bänden herum, und keiner weis ob er es je schafft, die noch zu seinen Lebzeiten fertigzustellen. Warum also nicht einfach eine KI darauf ansetzen, die mit den letzten Folgen der Staffel füttern und dann die Werke in seinem Stil fertig schreiben lassen? ;-)

Oder warum nicht gleiche neue Werke schreiben lassen - man füttert die KI mit seinen Ideen, gibt einen Stil vor - und vorausgesetzt man bekommt die Rechenzeit - erhält dann kapitelweise einen kompletten Roman ... ??? Ich persönlich finde unsere künstlerische Kreativität (in allen Bereichen) ist eigentlich der Ausdruck unseres Menschseins. Dass den Maschinen zu überlassen empfände ich als Offenbarungseid.

Die Verwendung von KI kann uns in manchen Lebensbereichen große Fortschritte bringen, z.B. bei medizinische Diagnosen. Bei Smartwatches wird das ja auch schon eingesetzt. Sie kann aber auch gegen die Menschen eingesetzt werden, für autoritäre Regimes ist sie in Kombination mit Videoüberwachung und Sozialbonussystemen das perfekte Mittel für systematische Überwachung, Lenkung und Unterdrückung der Bevölkerung - China macht es vor.

Eine weitere Frage ist, wer von dem Einsatz von KI am Ende profitiert. Wir alle oder nur die wenigen, die die Fäden in den Händen halten? Wir leben hier im Westen zwar (noch) in einer Demokratie, aber auch im Kapitalismus, der diesbezüglich so seine Eigenarten hat. Wir waren es gewohnt, dass die großen sozialen Netze wie FB, YT, X usw. 'kostenlos' sind, aber bezahlt haben wir mit unseren Daten - was das bedeutet sehen wir nun, wo diese Daten eben nicht nur für personalisierte Werbung, sondern auch zum Trainieren für KI's verwendet werden, deren Dienste man uns nun anbietet. Der nächste Schritt wird sein, dass anspruchsvollere Dienste bezahlt werden müssen, oder man wird mit Werbung ohne Ende gequält wie es gerade YT vormacht. Und Menschen werden auch arbeitslos werden, selbst im Bereich der IT.

Viel potentieller Nutzen also, aber auch viele Gefahren. Man wird das nicht einfach so laufen lassen können, das ist wie eine gesellschaftliche Atombombe. Es wird zu Klagen und Prozessen kommen, um z.B. Urheberrechtsfragen zu klären, zu Protesten - und die Gesellschaft muss sich auch politisch bewusst werden was da eigentlich gerade passiert, und schauen wohin sie sich entwickeln möchte - was am Ende (und auch das ist lebendige Demokratie) dann wieder in die notwendigen Gesetzgebungen einfließt. Noch ist es ein bisschen wie Wildwest, und man kann (Edit: abgesehen von den moralischen Aspekten) niemandem vorwerfen etwas zu tun, was erlaubt ist - aber da wird sich sicher noch vieles ändern.
 
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So I ask: Are DM cover bands that make their own songs that sound like DM morally wrong as well? Should they stop?
Yes, they are.
I must admit i don't know any coverbands. But i dont would expect they do not create new songs.

And to be honest. its all about fame and money. Even coverbands are somehow "stealing" from their originals.
The next step is fan fiction. Very easy to build new stories based on charakters and background which is already famous. i dont like this stories.

And now? Using technology to create something which looks, sounds and behaves like the work of another person is like stealing their identity. And this should be punished.

It does not matter what technology can do. Its about what people do.

And you lived from youtube. You know how this things work. You also had different channels to play with it. Why did you not created a ai copy of yourself? You played at high risk and you lost.

If you would make media with my identity i would not only take down your channels but try to get you in jail.
 
Ich finde, dass diese Aufmerksamkeit, die sich um ein belangloses Stück Musik gedreht hat, typisches Internetverhalten aufweist. Die Einen sind fasziniert, die Anderen empört, und der Plattformbetreiber beseitigt lieber alle Spuren, bevor er sich mit dieser neuartigen Grauzone auseinandersetzen muss.

Einerseits kann ich das auch nachvollziehen, das es sich bei dem Account um niemanden mit nennenswertem Einfluss handelt, sodass Widerstand nicht zu erwarten ist (Kosten/Nutzen). Andererseits wäre das die perfekte Gelegenheit gewesen, damit sich jemand Großes mit diesem Thema anfängt zu beschäftigen und einen Präzedenzfall schafft. Doch offensichtlich hat nicht mal Google die Eier dazu.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hi, @KatsPurr ,

I actually find such AI experiments very scary, but I don't want to comment on the moral aspect here, but on YouTube's behavior, which I find absolutely pathetic given the current situation.

YouTube should provide you with concrete details about your possible misconduct.
Just because some users may interpret and report your content as misconduct does not necessarily mean that they are automatically right. I could imagine that your contact person from YouTube who informed you about the existence of "lots of violations" simply reads out a counter that was initiated by users reporting - forced by (maybe) false intention. I am therefore very interested to see how communication with YouTube continues. Please keep us in the loop.

In my opinion, YouTube should provide you with concrete and meaningful evidence that confirms the misconduct beyond doubt. Without such evidence,in my opinion the presumption of innocence applies here.
A simple statement such as "You violated the regulations" is not evidence without actual proof of WHY this happened!
If they cannot provide this evidence, this would mean that YouTube has disabled your account without a valid reason, which legally (at least in Germany) is equivalent to a breach of contract.
Even when creating a free account and agreeing to the terms of use, you enter into a mutual contract which cannot simply be terminated by YouTube unilaterally and without legal basis.

Depending on how YouTube continues to react and based on the current situation, I would definitely recommend that you go to a lawyer - if this is a possible route for you.
I made the mistake of not taking this route almost two years ago when my Facebook account has been blocked due to a hacking attack and then simply got deleted afterwards, despite massive intervention from my side.
And I can fully agree to @Moogulator that reaching a real person at Facebook is fully impossible without the help of a lawyer.
My Facebook account was of no particular value to me at that time, but in hindsight I can only say that companies like Meta or Google should be held back in all possible ways from making decisions over digital existences on their own - beyond the law.

cheers,
Frank
 
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Hey there!
You had some fantastic points that definitely made me empathize with how frustrating it might be from a musician's point of view.

The examples you gave, sounded like someone with more malicious intent however. I'm not sure if you saw my original videos or not, but at least in my case I was being extremely clear that
a) Everything including the pictures were generated with AI / Udio (and hence not trying to represent DM, but were instead merely "inspired by DM"
b) That I meant no offense to DM or it's fans

In the case where people intentionally try to represent an artist in a deceptive and malicious way, that's something completely different.

Coming back to the moral question: Are cover bands any worse or better than AI?
Just like with AI songs, a cover band could just as easily create it's own unique songs:
- That have never before existed
- Which look and sound exactly like DM and could be easily mistaken for DM
- Which could have lyrics that DM would never agree with.
- Which DM could not get any monetary gain from since they are not their songs.

Do you see what I'm getting at? All of these bad things you listed can just as easily be done by a human band or even one musician. AI is not the villain. It's all about the intention behind it.

So I ask: Are DM cover bands that make their own songs that sound like DM morally wrong as well? Should they stop?
Ja,
das kann ich gut nachvollziehen. Ich spiele selber ab und an mit einer Bilder-KI herum, und kenne das. Es ist aber ein Unterschied, ob man etwas nur für sich oder seine Freunde macht, oder ob man das dann als 'Produkt' in die große Online-Welt stellt. Ich gehe davon aus, wenn so etwas viele Klicks bekommt, dass sich das dann auch monetarisiert, oder?

Zu deiner Frage bezüglich den Cover-Bands, und ob man das mit Ergebnissen einer KI vergleichen kann: Ich selber mag das Covern von Musikstücken aufgrund der jeweiligen Interpretation manchmal sogar mehr als das Original, und sehe darin keine Probleme. Cover- bzw. Tribute-Bands gibt es, seitdem es große Bands gibt. Das fängt mit kleinen Dorf-Bands an, die sich ein Repertoire bekannter Stücke aus allen möglichen Bands aufbauen, und geht bis zur möglichst exakten Nachbildung ganzer Auftritte (was ich manchmal schon etwas merkwürdig finde). Darin steckt aber auch eine echte musikalische Leistung, und ist alleine deshalb nicht beliebig reproduzierbar und reguliert sich dadurch quasi von selbst, und wird allgemein akzeptiert.

Ki geht darüber aber noch einen großen Schritt hinaus, man bekommt dadurch fast mühelos eine hohe Reproduzierbarkeit, die den original Künstlern (auf dessen Daten sie basiert) tatsächlich schaden kann. Und diese Technologie steckt ja erst noch in den Anfängen! Das weckt natürlich bei den Betroffenen Ängste ... letztes Jahr hatten wir z.B. in den USA einen Streik von Schauspielern wegen der Verwendung von KI in Filmen. Oder aus dem Autorengeschäft: Schriftsteller klagen wegen Urheberrechtsverletzung gegen OpenAI .

Einer dieser Autoren ist der bekannte Schriftsteller der 'Games of Thrones'-Serie, George R.R. Martin. Hast du dessen faszinierende Bücher (echt dicke Wälzer) mal gelesen? Die darauf basierende Serienstaffel ist ja schon zu Ende gedreht, der Autor, bereits ein älterer Herr, quält sich aber immer noch mit den beiden letzten Bänden herum, und keiner weis ob er es je schafft, die noch zu seinen Lebzeiten fertigzustellen. Warum also nicht einfach eine KI darauf ansetzen, die mit den letzten Folgen der Staffel füttern und dann die Werke in seinem Stil fertig schreiben lassen? ;-)

Oder warum nicht gleiche neue Werke schreiben lassen - man füttert die KI mit seinen Ideen, gibt einen Stil vor - und vorausgesetzt man bekommt die Rechenzeit - erhält dann kapitelweise einen kompletten Roman ... ??? Ich persönlich finde unsere künstlerische Kreativität (in allen Bereichen) ist eigentlich der Ausdruck unseres Menschseins. Dass den Maschinen zu überlassen empfände ich als Offenbarungseid.

Die Verwendung von KI kann uns in manchen Lebensbereichen große Fortschritte bringen, z.B. bei medizinische Diagnosen. Bei Smartwatches wird das ja auch schon eingesetzt. Sie kann aber auch gegen die Menschen eingesetzt werden, für autoritäre Regimes ist sie in Kombination mit Videoüberwachung und Sozialbonussystemen das perfekte Mittel für systematische Überwachung, Lenkung und Unterdrückung der Bevölkerung - China macht es vor.

Eine weitere Frage ist, wer von dem Einsatz von KI am Ende profitiert. Wir alle oder nur die wenigen, die die Fäden in den Händen halten? Wir leben hier im Westen zwar (noch) in einer Demokratie, aber auch im Kapitalismus, der diesbezüglich so seine Eigenarten hat. Wir waren es gewohnt, dass die großen sozialen Netze wie FB, YT, X usw. 'kostenlos' sind, aber bezahlt haben wir mit unseren Daten - was das bedeutet sehen wir nun, wo diese Daten eben nicht nur für personalisierte Werbung, sondern auch zum Trainieren für KI's verwendet werden, deren Dienste man uns nun anbietet. Der nächste Schritt wird sein, dass anspruchsvollere Dienste bezahlt werden müssen, oder man wird mit Werbung ohne Ende gequält wie es gerade YT vormacht. Und Menschen werden auch arbeitslos werden, selbst im Bereich der IT.

Viel potentieller Nutzen also, aber auch viele Gefahren. Man wird das nicht einfach so laufen lassen können, das ist wie eine gesellschaftliche Atombombe. Es wird zu Klagen und Prozessen kommen, um z.B. Urheberrechtsfragen zu klären, zu Protesten - und die Gesellschaft muss sich auch politisch bewusst werden was da eigentlich gerade passiert, und schauen wohin sie sich entwickeln möchte - was am Ende (und auch das ist lebendige Demokratie) dann wieder in die notwendigen Gesetzgebungen einfließt. Noch ist es ein bisschen wie Wildwest, und man kann niemandem vorwerfen etwas zu tun, was erlaubt ist - aber da wird sich sicher noch vieles ändern.

@JayBee: Ich denke, diese beiden Beiträge sind ziemlich auf den Punkt. Ich sehe in Bezug auf den konkreten Fall keinen Grund irgendjemanden zu verklagen, geschweige denn einzuknasten.
 
ich habe nun eingie "Songs" auf der UDIO Webseite angehört und auch einige selbst generiert.
Wenn man nur die Vocals betrachtet, so meine ich folgende Interpreten herauszuhören, die auf jeden Fall im Trainigsmaterial
drin sind:

Ozzy Osbourne
Placebo
Siouxsie
Deine Lakaien
Robert Plant

Also schon Big Business.

Da kann man schon verstehen, warum die Udio Betreiber sich hinter einer in Delaware anonym registrierten Firma verstecken.

Ärger ist da vorprogrammiert.

Bei einigen Sounds hörte es sich an, als wäre so was wie Convolution im Spiel.
Convolution wird ja in Reverbs und Amps verwendet, um den Sound / Die Eigenschaften von Hardware zu "sampeln".

Ob das da zu rechtlichen Problemen gekommen ist, wenn einer die Impulsantworten von einem Lexicon Hall oder teueren Amp sampelt,
ist mir nicht bekannt.


Ich würde auf jeden Fall keine Songs von Udio einfach so auf meine Webseite / meinen Youtube Kanal, oder ähnliches posten.
 
YouTube veranstaltet doch wieder eine Märchenstunde.
Genau in dem Moment wo ein kontroverses Video auf einem Kanal veröffentlicht wird, sperrt YouTube alle vier Kanäle der Betreiberin, und behauptet auf drängende Nachfrage, es gäbe ein Problem mit einem der anderen Kanäle (aber nicht mit dem, wo das betreffende Video veröffentlicht wurde).
Aha.
Total plausibel. Nicht.
 
klar die sind die Spielverderderber. Dein Lebenswerk wird in ein Programm gefüttert das es dann anschließend - mehr oder weniger gut - nachmacht.
Ich wüsste nicht wieso man das lustig finden kann.

Wenn man für dieses und nächstes Leben bereits ausgesorgt hat, würde zumindest ich das mit Humor nehmen. Gleichwohl etwas gruselig finden. Als ob auch nur ein einziger Fan deswegen nicht mehr aufs Konzert gehen würde etc. Und die Idee, unliebsame Sachen aus dem Netz wieder zu entfernen, funktioniert ja so erstaunlich gut. Vielleicht waren es ja tatsächlich nur die Anwälte der Label. ABER: auf welcher Grundlage hätten die was entfernen lassen können? Es gab hier keine Copyright Verletzung, kein illegaler upload ihrer Releases.

Also wohl doch eher DM selber, die ihre Persönlichkeitsrechte gefährdet sahen? Auf so einer Grundlage habe ich es vor 15 Jahren zumindest geschafft ein Youtube Video zu löschen, was mich nach einem Gig in…ääh…etwas unvorteilhafter Aktion zeigte :banane:
 
Wenn man für dieses und nächstes Leben bereits ausgesorgt hat, würde zumindest ich das mit Humor nehmen. Gleichwohl etwas gruselig finden. Als ob auch nur ein einziger Fan deswegen nicht mehr aufs Konzert gehen würde etc. Und die Idee, unliebsame Sachen aus dem Netz wieder zu entfernen, funktioniert ja so erstaunlich gut. Vielleicht waren es ja tatsächlich nur die Anwälte der Label. ABER: auf welcher Grundlage hätten die was entfernen lassen können? Es gab hier keine Copyright Verletzung, kein illegaler upload ihrer Releases.

Also wohl doch eher DM selber, die ihre Persönlichkeitsrechte gefährdet sahen? Auf so einer Grundlage habe ich es vor 15 Jahren zumindest geschafft ein Youtube Video zu löschen, was mich nach einem Gig in…ääh…etwas unvorteilhafter Aktion zeigte :banane:
Klar haben die Leute von DM finanziell ausgesorgt. Dennoch wurde ihr kreatives Schaffen verhunzt. Das kann keine Künstler gutfinden. Egal ob er schon "genug" Geld mit seinem Werk verdient hat.

Na offensichtlich konnten sie es entfernen lassen. Das eine copyright Verletzung vorlag ist zumindest zu vermuten - eine eindeutige Rechtssprechung dazu gibt es nicht. Feststeht das eine KI sich das nicht ohne Vorlage ausdenken kann.
 

Klar haben die Leute von DM finanziell ausgesorgt. Dennoch wurde ihr kreatives Schaffen verhunzt. Das kann keine Künstler gutfinden. Egal ob er schon "genug" Geld mit seinem Werk verdient hat.

Na offensichtlich konnten sie es entfernen lassen. Das eine copyright Verletzung vorlag ist zumindest zu vermuten - eine eindeutige Rechtssprechung dazu gibt es nicht. Feststeht das eine KI sich das nicht ohne Vorlage ausdenken kann.

Kreatives Schaffen verhunzt? Das Teil konnte mit so einigen DM Sachen der letzten 10-15 Jahre durchaus mithalten. Textlicher Inhalt mal aussen vorgelassen.

Aber wenn wir schon dabei sind, Coverbands bitte auch direkt in den Steinbruch. Wo kommen wir denn da hin, wenn jeder normalsterbliche Hansel es wagt an meinem Denkmal zu kratzen.
 
Hi, @KatsPurr ,

I actually find such AI experiments very scary, but I don't want to comment on the moral aspect here, but on YouTube's behavior, which I find absolutely pathetic given the current situation.

YouTube should provide you with concrete details about your possible misconduct.
Just because some users may interpret and report your content as misconduct does not necessarily mean that they are automatically right. I could imagine that your contact person from YouTube who informed you about the existence of "lots of violations" simply reads out a counter that was initiated by users reporting - forced by (maybe) false intention. I am therefore very interested to see how communication with YouTube continues. Please keep us in the loop.

In my opinion, YouTube should provide you with concrete and meaningful evidence that confirms the misconduct beyond doubt. Without such evidence,in my opinion the presumption of innocence applies here.
A simple statement such as "You violated the regulations" is not evidence without actual proof of WHY this happened!
If they cannot provide this evidence, this would mean that YouTube has disabled your account without a valid reason, which legally (at least in Germany) is equivalent to a breach of contract.
Even when creating a free account and agreeing to the terms of use, you enter into a mutual contract which cannot simply be terminated by YouTube unilaterally and without legal basis.

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Ich sehe das gleiche Verhalten auch bei anderen US-amerikanischen Social Media Unternehmen, das widerspricht zwar unserem Rechtsempfinden, scheint aber durchaus typisch zu sein. In Second Life z.B. wird dem User bei Account-Schließungen auch nie der genaue Grund mitgeteilt. Als betroffener User ist man dann mangels Informationen nicht in der Lage sich zielgerichtet zu verteidigen - und auch der gesamte Einspruchsprozess ist meist weitgehend intransparent, sodass man wohl oder übel der Gnade oder Willkür des Betreibers (bzw. seiner Angestellten oder noch schlimmer seiner Bots) ausgeliefert ist.

Das ist dann meistens auch rechtlich über die entsprechenden AGBs abgesichert, welche die User weitgehend entrechten und denen man meistens zugestimmt hat, weil man eh keine andere Wahl hatte.

So verlockend Einkommen aus Social Media auch sind, macht das diese Art von Lebenserwerb auch unsicher, und alle Invests in diese Richtung stehen immer auf wackeligen Beinen. Da wo Erfolg ist, sind auch schnell Neider da die versuchen reinzugrätschen.

Gegen solche 'Willkür' aus dem nicht-amerikanischen 'Ausland' zu klagen kann man eigentlich vergessen, aber als US-Bürger würde ich zumindest einen Anwalt einschalten.
 
Zuletzt bearbeitet:
Kreatives Schaffen verhunzt? Das Teil konnte mit so einigen DM Sachen der letzten 10-15 Jahre durchaus mithalten. Textlicher Inhalt mal aussen vorgelassen.
Einspruch! Entweder es hält mit oder nicht. Textlicher Inhalt ist bei Depeche Mode nicht irrelevant, sondern ein wichtiger Bestandteil und sicherlich auch ein Grund für den Erfolg.
 
Kreatives Schaffen verhunzt? Das Teil konnte mit so einigen DM Sachen der letzten 10-15 Jahre durchaus mithalten. Textlicher Inhalt mal aussen vorgelassen.
Es obliegt nicht dir oder jemand anders als dem Künstler selbst, zu beurteilen ob das verhunzt ist oder nicht.
Aber wenn wir schon dabei sind, Coverbands bitte auch direkt in den Steinbruch. Wo kommen wir denn da hin, wenn jeder normalsterbliche Hansel es wagt an meinem Denkmal zu kratzen.

Auf diesem Niveau braucht man nicht diskutieren.
 
Ob verhunzt oder nicht. Als betroffener Künstler würde ich das einfach überhaupt nicht wollen, wenn eine entsprechende Verwechslungsgefahr entstehen könnte.

Grundlegend verstehe ich sowieso nicht, was daran so toll sein soll, wenn man einfach etwas schon bestehendes von der Maschine nachäffen läßt. Da finde ich Musik aus gekauften Loops noch kreativer, weil man die selbst noch arrangieren muß.

Insgesamt fühlt sich das für mich wie ein neuer kreativer Tiefpunkt an.
 
Es obliegt nicht dir oder jemand anders als dem Künstler selbst, zu beurteilen ob das verhunzt ist oder nicht.
Aber, Moment mal.. Es wurde ein Song generiert, der eine gewisse Ähnlichkeit zu etwas aufweist. Ich tue mich schwer damit bei dieser Ausgangslage davon zu sprechen, dass jemandes "kreatives Schaffen verhunzt" wurde.
 
Es obliegt nicht dir oder jemand anders als dem Künstler selbst, zu beurteilen ob das verhunzt ist oder nicht.
Sagt wer? Du? Dann tut‘s mir leid Dich wissen zu lassen, das mir völlig egal ist, ob Du mir“untersagst“ darüber ein Urteil fällen zu dürfen oder nicht. Jetzt geht‘s aber los hier :weich:

Auf diesem Niveau braucht man nicht diskutieren.

Es gibt auch nichts mehr worüber wir beide uns zu diesem Thema gewinnbringend austauschen könnten.

@ganje:

Stimme ist für mich in erster Linie auch ein Instrument, dessen Klang mir zusagen muss. Wenn es nicht gerade totaler Blödsinn ist, geht mir textlicher Inhalt nicht so nah. Du hast sicher nicht unrecht, trifft aber eben nicht auf alle zu.
 
Aber, Moment mal.. Es wurde ein Song generiert, der eine gewisse Ähnlichkeit zu etwas aufweist. Ich tue mich schwer damit bei dieser Ausgangslage davon zu sprechen, dass jemandes "kreatives Schaffen verhunzt" wurde.
spielt auch keine Rolle ob es verhunzt wurde oder nicht... wenn das Werk eines Künstlers dafür genutzt wurde, liegt vermutlich eine Copyright-Verletzung vor.
Youtube steht es frei das dann zu löschen.
 
Textlicher Inhalt ist bei Depeche Mode nicht irrelevant, sondern ein wichtiger Bestandteil und sicherlich auch ein Grund für den Erfolg.
Aber nur für die, die zum einen gut Englisch können und zum anderen auch tatsächlich verstehen, was da gesungen wird, zumal Dave Gahan auch nicht immer klar verständlich singt, da gibt es schon ab und zu "Misheard Lyrics".
 
wenn das Werk eines Künstlers dafür genutzt wurde, liegt vermutlich eine Copyright-Verletzung vor.
Ja, aber wurde ein Werk eines Künstler dafür genutzt? Ich höre nur ähnliche Klangfarbe der Stimme und genretypische Musikklänge und Arrangements. Hätte es ein Mensch gemacht, würde es unter die Kategorie "inspiriert von" fallen, was keine Copyright-Verletzung ist.
 
wenn das Werk eines Künstlers dafür genutzt wurde, liegt vermutlich eine Copyright-Verletzung vor.
es wurde ja kein konkretes Werk (oder identifizierbare Ausschnitte aus mehreren) von DM verwendet. In sofern dürfte es schwierig sein, eine unzulässige Nutzung gerichtlich nachzuweisen.
... außer, es gibt demnächst Gesetze, die die Verwendung urheberrechtlich geschützten Materials für das Training von KIs grundsätzlich verbieten. 🤷‍♂️
 
es wurde ja kein konkretes Werk (oder identifizierbare Ausschnitte aus mehreren) von DM verwendet. In sofern dürfte es schwierig sein, eine unzulässige Nutzung gerichtlich nachzuweisen.
... außer, es gibt demnächst Gesetze, die die Verwendung urheberrechtlich geschützten Materials für das Training von KIs grundsätzlich verbieten. 🤷‍♂️
das ist völlig richtig und sagte ich ja schon, es gibt noch keine eindeutige Rechtslage dazu und ich bin auch kein Rechtsexperte.
Aber eine KI benötigt möglichst viel eindeutiges Ausgangsmaterial um es reproduzieren zu können. Von daher ist schonmal davon auszugehen das Originalmaterial verwendet wurde.

Um es einfach zu sagen: Genau so einen Fall finde ich persönlich eine unagebrachte Verwendung von AI. Es wurde hier versucht Depeche Mode nachzuahmen - mit welcher Intention ist mir völlig egal.
Geldscheine darf man auch nicht fälschen, egal zu welchem Zweck.
 


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