KI Entwicklung stoppen?

naja,
um konzerte (grössere bühnen) zu spielen, muss man aber erstmal bekannt sein,
bzw . auch tonträger/songs abliefern.
die dann hauptsächlich von Kis erstellt werden.

depeche mode haben auch "klein" angefangen:)


gibt ja auch so "nischen " künstler wie nils fram zb.
(also kein top 100/madonna/rihanna/tanz verschnitt)

und die werden es noch schwerer haben.

sind musiker nur dann "richtige " musiker,
wenn sie mind. 250.000 im jahr machen?
 
Zuletzt bearbeitet:
Cee schrieb:
Eben, wir stehen auf den Schultern von Riesen, auch wenn manche das vergessen. Der einzige Riese, auf dem die KI derzeit steht, ist a) menschliches Lernmaterial und b) menschliches Training (und gebaut haben wir sie auch noch).
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Deine Eltern haben dich doch auch "gebaut" und so gesehen ist es ziemlich erbärmlich unser Wissen mit unseren K.I. Kindern nicht teilen zu wollen.
 
goorooj schrieb:
Aber alles was mit Beherrschung eines Instruments zu tun hat ist von einer KI nicht Live machbar. Und das wollen die leute sehen.
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Na mal schauen, ich könnte mir schon eine KI vorstellen, die sehr virtuos ein Akustik Instrument spielt und dazu live auf die Durchschnittsemotion aus dem Publikum eingeht, was wiederum durch Gesichts- und Mimikerkennung gesteuert werden könnte, so unter dem Motto: "Die KI spielt heute nach ihren Gefühlen, so was haben sie noch nie in einem Konzert erlebt, buchen Sie jetzt, es sind nur noch wenige Plätze frei."

Verschieden spezialisierte KIs werden bald zusammen arbeiten und wahrscheinlich unheimlich tolle Medienerlebnisse erschaffen können. Da werden auch Sachen bei sein die nie ein Mensch hinbekommen würde. Die Möglichkeiten sind da soo vielfältig, bis hin zu dynamische Musik die auf dich persönlich reagiert usw.
 
Lass mich mal ein Beispiel nehmen:

das was jetzt mit Suno rauskommt ist nicht schlechter als das "Recyclingzeug".
Handwerklich fehlts da weit.
Aber, ein guter Handwerker könnte sich da eine Nummer ausspucken lassen und selbst so bearbeiten oder interpretieren dass die... eben gutes Handwerk wird. Das ist denke ich ein weites Feld.
Niemand regt sich bei einem Schreiner auf wenn die Kommode die er dir baut einen bestimmtren stil hat und genauso aussieht wie andere mit demselben stil...

Ob ich jetzt einfach vorhandene "Textbausteine" und "Musikbausteine" selbst im Kopf zusamnmentacker ( hör die mal das Radioprogramm an.... ) oder die KI das machen lasse ,ist... denke ich.... vernachlässigbar.

etwas wirklich "neues", das was als Kunst definiert wird, machen doch eh die wenigsten ( das soll kein Diss im Forum sein, hier gibts überdurchschnittlich viele ). Und das wird auch weiterhin so bleiben. Die werden dadurch nicht tangiert.
 
goorooj schrieb:
etwas wirklich "neues", das was als Kunst definiert wird, machen doch eh die wenigsten (
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Es gibt ein schöne Buch über Das Neue, da erfährt man wie wenig Neues es eigentlich wirklich gibt. Nachdem man das gelesen hat, wird klar warum das meiste einfach nur eine Rekombination von Vorhandenen ist, was eben auch genauso gut eine Maschine hinbekommt.
 
DerFelix schrieb:
Na mal schauen, ich könnte mir schon eine KI vorstellen, die sehr virtuos ein Akustik Instrument spielt und dazu live auf die Durchschnittsemotion aus dem Publikum eingeht, was wiederum durch Gesichts- und Mimikerkennung gesteuert werden könnte, so unter dem Motto: "Die KI spielt heute nach ihren Gefühlen, so was haben sie noch nie in einem Konzert erlebt, buchen Sie jetzt, es sind nur noch wenige Plätze frei."

Verschieden spezialisierte KIs werden bald zusammen arbeiten und wahrscheinlich unheimlich tolle Medienerlebnisse erschaffen können. Da werden auch Sachen bei sein die nie ein Mensch hinbekommen würde. Die Möglichkeiten sind da soo vielfältig, bis hin zu dynamische Musik die auf dich persönlich reagiert usw.
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Ein Freund von mir hat mal ein blinkendes Kästchen mit Draht gebaut den du um eine Wasserleitung legst um "das Wasser zu reinigen und die Quanten auszurichten" und im Web angeboten... nur um zu sehen wieviele Idioten sowas kaufen wollen.
Spoiler: es waren viel zu viele.

Ich denke gerade durchaus an ein ( wirklich... ), ein Projekt mit einer computergenerierten KI-Cosplaytussi, mit Fake-Woke-Lebenslauf, KI-Videos und KI generierter Musik über Tiktok etc. hochzuhypen.... einfach nur um zu sehen ob das geht.

Aber Suno kann das noch nicht gut genug, die einzelnen Nummern sind noch nicht gut zu synchronisieren was stimme etc. angeht..
 
goorooj schrieb:
Ich denke gerade durchaus an ein ( wirklich... ), ein Projekt mit einer computergenerierten KI-Cosplaytussi, mit Fake-Woke-Lebenslauf, KI-Videos und KI generierter Musik über Tiktok etc. hochzuhypen.... einfach nur um zu sehen ob das geht.
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Tolle Idee, würde ich auf jeden Fall probieren. Und du kannst dir sicher sein, dass jedes Jahr eine KI auf den Markt kommt, die die alte um Längen schlägt. Der Geist ist aus der Flasche und mit "Recycle-Kunst" wird in Zukunft sehr viel Geld verdient und jeder will der erste sein.

Jeder der das blöd findet ist ein Konkurrent weniger, umso besser.
 
Das ist die Musikindustrie, wer was wirklich selbst gemacht hat bekommt man eh selten raus. Damals auf dem Commodore 64 dachte ich auch Rob Hubbard hatte da alles selbst gemacht. Nein, auch da wurde schon abgekupfert. Oh Sorry für die Künstler unter euch, natürlich hat man sich inspirieren lassen.
Aber mal Spaß bei Seite, von jedem Track auf Soundcloud und Co weiß man auch nicht wie viel Eigenleistung da rein geflossen ist. Der eine hat was nachgespielt, der andere nur ein Tutorial nachgemacht und leicht verändert, wieder ein anderer hat Kompositionstools genutzt oder was aus einem Sample nachgespielt und so weiter und so fort.
Ich glaube auch, in der Musikindustrie wird gelogen dass sich die Balken biegen, von daher, wen interessiert es was jemand über seine Musik schreibt? Nachprüfen kann man das eh nicht. Beim Musikmachen ist weit weniger Feenstaub und Inspiration im Mondlicht an einem LostPlace im Spiel als man glauben mag. Wie schon hier geschrieben, das ist Handwerk mit extrem viel Recycling. Dazu ist die Musikinsdustrie ein knallhartes Business, alles was günstiger zu machen ist, wird auch gemacht werden und da ist die KI ein ökonomischer Segen. Ich zahl doch keinen Musiker 400,-EUR und warte 2 Tage auf meinen Track wenn ich das für 4,-EUR und in 4 Minuten im Netz haben kann. Es wird dann auch die Zeit kommen, wo ich mir was anderes gar nicht mehr leisten kann, weil eben sonst die Konkurrenz den Zuschlag für mein Produkt bekommt.
Ich kann nur von Glück sagen, dass mich das als Amateur nicht betrifft. Erstens kann ich eh nciht mit einer KI musikalisch mithalten, zweitens niemals den Preis unterbieten und in der Lage wirklich Kunst zu erschaffen bin ich auch nicht, ich bin da eher der Recycle Typ und nicht in der Lage die Musikwelt durch Innvation ein Stück vorwärst zu bringen. Eher im Gegenteil, da ich musikalisch mehr im Gestern lebe.
 
goorooj schrieb:
Ich denke gerade durchaus an ein ( wirklich... ), ein Projekt mit einer computergenerierten KI-Cosplaytussi, mit Fake-Woke-Lebenslauf, KI-Videos und KI generierter Musik über Tiktok etc. hochzuhypen.... einfach nur um zu sehen ob das geht.
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Das habe ich auch schon oft gedacht. Einfach ein süßes Mädel generieren was zur Musik tanzt und fertig.
Oder AI Nacktfotos generieren und bei sowas wie OnlyFans & Co verhökern, würde aktuell sicherlich noch ein Publikum finden, weil noch nicht jeder das Wissen hat, das selber zu machen.
 
Irgendwann wird man einen Kommentar unter seinem Musik YouTube Video sehen wie: "Toll, in ein paar Jahren könntest du sogar halb so gut wie eine KI werden, Respekt!". Obwohl bei der Masse an Musik die jetzt noch durch die KI in die Digitale Welt getragen wird, kann man froh sein wenn man überhaupt noch gehört wird. Wahrscheinlich wird die KI aber bessere Musik abliefern als ein Löwenanteil der Freizeit-Künstler.
 
DerFelix schrieb:
Das ist die Musikindustrie, wer was wirklich selbst gemacht hat bekommt man eh selten raus. Damals auf dem Commodore 64 dachte ich auch Rob Hubbard hatte da alles selbst gemacht. Nein, auch da wurde schon abgekupfert. Oh Sorry für die Künstler unter euch, natürlich hat man sich inspirieren lassen.
Aber mal Spaß bei Seite, von jedem Track auf Soundcloud und Co weiß man auch nicht wie viel Eigenleistung da rein geflossen ist. Der eine hat was nachgespielt, der andere nur ein Tutorial nachgemacht und leicht verändert, wieder ein anderer hat Kompositionstools genutzt oder was aus einem Sample nachgespielt und so weiter und so fort.
Ich glaube auch, in der Musikindustrie wird gelogen dass sich die Balken biegen, von daher, wen interessiert es was jemand über seine Musik schreibt? Nachprüfen kann man das eh nicht. Beim Musikmachen ist weit weniger Feenstaub und Inspiration im Mondlicht an einem LostPlace im Spiel als man glauben mag. Wie schon hier geschrieben, das ist Handwerk mit extrem viel Recycling. Dazu ist die Musikinsdustrie ein knallhartes Business, alles was günstiger zu machen ist, wird auch gemacht werden und da ist die KI ein ökonomischer Segen. Ich zahl doch keinen Musiker 400,-EUR und warte 2 Tage auf meinen Track wenn ich das für 4,-EUR und in 4 Minuten im Netz haben kann. Es wird dann auch die Zeit kommen, wo ich mir was anderes gar nicht mehr leisten kann, weil eben sonst die Konkurrenz den Zuschlag für mein Produkt bekommt.
Ich kann nur von Glück sagen, dass mich das als Amateur nicht betrifft. Erstens kann ich eh nciht mit einer KI musikalisch mithalten, zweitens niemals den Preis unterbieten und in der Lage wirklich Kunst zu erschaffen bin ich auch nicht, ich bin da eher der Recycle Typ und nicht in der Lage die Musikwelt durch Innvation ein Stück vorwärst zu bringen. Eher im Gegenteil, da ich musikalisch mehr im Gestern lebe.
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Da ist durchaus was drann.
Oft nannten sie es neue vereinfachungen und so.
Trotzdem gibt's auch viele die selber machen und nicht abkupfern plus toturial nutzen.
Zur ki.... Seh es mal andersrum.
Die ki kann nicht so gut sein wie deine Musik außer du erlaubst es ihr und lässt es zu.
Ob die es damn besser macht kommt drauf an was man unter besser versteht oder hört. ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
Sticki schrieb:
Trotzdem gibt's auch viele die selber machen und nicht abkupfern plus toturial nutzen.
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Wenn ich ein paar Arps erstelle, im Grundton einen Bass laufen lasse und ein paar Kadenzen dazu spiele, was ist daran selbst gemacht? Für mich fast gar nichts, da ich das alles irgendwo gelernt habe und nun nur zusammenfüge. Das ist alles von mir abgekupfert. Auch mein Sounddesign ist nur geklaut und diese winzige Varianten die ich da reinbringe nun als Kunst zu verkaufen, Nein das würde ich nicht wollen. Ich sehe keinen Grund warum eine KI das nicht hundert mal besser hinbekommen sollte als ich. Besser meint hier, dass es mehreren Leuten gefällt.
Ich glaube, ich habe in den über 30 Jahren Musikmachen noch nie was wirklich Neues oder Innovatives produziert. Alles hat man in irgendeiner Form schon mal gehört, nicht genau in dieser Form, aber Varianten kann dir die KI auch auf Knopfdruck ausspucken, die es so in der Art vielleicht noch nie gegeben hat.

Die Frage, die KI gerade aufwirft ist: Wie kreativ sind die meisten "Künstler", wenn eine Maschine das auch so gut kann? Peinlich wird es wenn ich es nicht mal schaffe die KI zu schlagen, also der KI Track vielleicht noch viel mehr Gefühl transportiert, besseres Sounddesign hat, einen mehr abholt, was auch immer.

Ich trete das Rennen gegen die KI gar nicht erst an, denn ich gehöre nicht zu denen die Innovative Musik erschaffen, ich bin kein Künstler.

Was ich aber machen kann, ist die Musik machen das Prozesses wegen, weil mir das eben Spaß macht, danach kann der Track eigentlich weg, den brauch ich nicht mehr irgendwo hochladen, wozu auch? Vielleicht um Feedback zu bekommen ok, aber niemals um irgendwie Geld damit zu verdienen, der Zug ist abgefahren.
 
Ich habe da jetzt noch die "Ein Sequencer ist keine richtige Musik weil du da nicht selber spielst"-Diskussion im Ohr.
Deja Vu.
 
Bei KI-generierter Musik im professionellen Bereich werden doch einfach nur die "Äffchen" ausgetauscht: Vorher waren es Lohn-Musiker und Lohn-Aarrangeure, die zum zehntausendsten Mal eine leichte Variation von Muster F einspielten, morgen sind es Prompt-Engineers und Data Scientists, die zum zehntausendsten Mal eine leichte Variation von Muster F parametrisieren. Zumindest in unserem Fall ist das Musikinstrument ein Computer und damit auch nichts wesentlich anderes als was heute von Roland und Co kommt.

Ich will nicht despektierlich sein, das ist einfach eine Industrie mit Massenproduktion durch Lohnarbeiter wie so viele anderen Jobs auch. Industriell gefertige Musik halt.

Und was machen wir Hobbymusikter damit? Wir nutzen es oder lassen es bleiben, spielt keine Rolle, weil wir ja damit kein Geld verdienen, nicht im Wettbewerb stehen sondern einfach für uns (und die Nachbarn :)) etwas Musik machen wollen.

Und eine Entwicklung stoppen hat genau 0 Mal in der Menschheitsgeschichte nachhaltig funktionert.
 
Summa schrieb:
Deine Eltern haben dich doch auch "gebaut" und so gesehen ist es ziemlich erbärmlich unser Wissen mit unseren K.I. Kindern nicht teilen zu wollen.
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Klar doch, habe nichrs gegen Maschinen, als Jugendlicher selbst über Schachalgorithmen gegrübelt.

Kritisiere nur die mMn etwas einfache Sicht, die KI sei jetzt schon supertoll und sowas von kreativ und das allein aus sich heraus. Wenn sie nichtmal schnallt, dass Menschen idR fünf Finger haben oder Fahrradspeichen radial von der Nabe zur Felge gehen.

Ich hätte gerne eine Musik-KI, der ich sagen kann: hör mir hier mal die Akkorde raus, mach aus jenem Midi einen Notensatz, die Bassline nochmal extra für nen 5-String-EBass usw...
 
Was ich bei ChatGPT festgestellt habe ( und was deshalb auch eine der grossen Schwachstellen noch bei suno ist ), ist dass die Lyrics extrem flach sind.
Damit meine ich dass die immer nach dem selben Schema F gebaut werden.
Das Metrum ist bei chatGPT bei besseren Texten immer gleich, bei schlechteren vollkommen daneben.
( Einleitung zum Metrum, für Interessierte: https://studyflix.de/deutsch/metrum-2840 )
ChatGPT liefert auch nur Paareim oder Kreuzreim... das wars. Alle anderen ( und das sind viele ) fallen da unter den tisch.
Das ganze Spiel mit der Sprache, Wiederholungen von Zeilen mit unterschiedlichen Auflösungen etc.... nix.
Eigentlich schreibt chatGPT nur ganz einfache Kindergedichte

Du kannst natürlich deinen eigenen text eingeben, aber das ist ja nicht das ziel.

Cee schrieb:
Ich hätte gerne eine Musik-KI, der ich sagen kann: hör mir hier mal die Akkorde raus, mach aus jenem Midi einen Notensatz, die Bassline nochmal extra für nen 5-String-EBass usw...
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Das kann Band in a Box.
Ich habe gerade eben ein video gesehen wo jemand beschreibt wie er in suno einen song generiert, den in Band-in-a-Box analysieren lässt und komplett andere instrumente automatsich darunterlegt, dann die vocals extrahiert und auf die neuen audiospuren draufpackt.

das funktioniert zwar nur so la la aber es zeigt wo die reise gerade hingeht.
Den Titel "how a real musician cxan use suno" finde ich jetzt eher naja.

 
Zuletzt bearbeitet:
Cee schrieb:
Übrigens, derzeit haben die KIs nicht einmal ein Verständnis davon, was sie tun - wie man an den Händen, Fingern der Menschen oder Buchstaben der Lego-Sets sieht.
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So auf der letztjährigen Betriebsweihnachtsfeier passiert:

Kollege: ChatGPt ist schon gut. Es kann dir erklären, warum die Donau nach Salzburg fließt, obwohl Salzburg höher liegt als Regensburg. Die Höheangabe einer Stadt ist nämlich gemittelt über die Stadt.
Ich: Aber die Donau fließt ja gar nicht nach Salzburg.
 
Vieles wird auch noch ChatGPT 3.5 sein, 4 gibt es ja zu mieten und 5 steht in den Startlöchern. Natürlich ist ChatGPT nur ein statistischer Papagei. Um so peinlicher, dass schon so etwas simples so einen Impact hat.

Wartet mal auf ChatGPT 10 oder so, wenn das langsam aus der Anfängerphase draußen ist.

So wie es heute noch jede Menge Informatik und Computer Analphabeten gibt(jedenfalls die ganz alten Leute ab 50), so werden auch bei der KI wieder eine Menge nicht mit an Bord sein und das alles nicht verstehen usw. Wenn man nicht lesen kann, dann ist ein Buch natürlich eine Herausforderung.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Perry Staltic schrieb:
Liegt das nicht in Tschechien...?
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s-l1600.png
 
Ich denke er bezieht sich auf:
hitchhikers.fandom.com

Betelgeuse

Betelgeuse (prn. bee-tull-joose) was star system XY8S Z GAMMA and the home system of both Ford Prefect and Zaphod Beeblebrox. The life forms of Betelgeuse planets are carbon based. The closest red supergiant which holds two, maybe three, planets. Betelgeuse's girls "will knock you off your...
hitchhikers.fandom.com hitchhikers.fandom.com
 
zhe56zrzF schrieb:
Verschieden spezialisierte KIs werden bald zusammen arbeiten und wahrscheinlich unheimlich tolle Medienerlebnisse erschaffen können. Da werden auch Sachen bei sein die nie ein Mensch hinbekommen würde.
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Ich laß mich gerne überraschen und verzaubern. Bin allerdings skeptisch. Es wird trotzdem viel geben was mit nicht gefallen wird entweder geschmacklich oder "Handwerklich".
Und wie gesagt wird die Künstliche Intelligenz aus meiner Sicht alleine nicht das Überding sein. In Zusammenarbeit mit Kreativen Menschen aber bestimmt. Ich denke erst wenn der Mensch als
Dirigent über verschiedene AI Tools aggiert dann wird je nach Mensch interessantes oder weniger interessantes für den Endverbraucher herauskommen.

Man darf gespannt sein und wird sowieso, wie auch heute schon viel Glück haben und viel suchen müssen um Künstliche Perlen zu finden die einem persönlich so richtig gut gefallen daß es einen vom Hocker
haut und man einen ganzen Tag über nichts anderes spricht und an nichts anderes denkt als an diesen einen Song.
Also bis jetzt habe ich noch nichts tolles gehört und erst ein AI Video gesehen daß ich faszinieren fand. Aber wie gesagt freue ich mich drauf etwas zu hören was mich genauso flasht wie
ich vor fast 40 Jahren das erste mal "Jam on it" oder "Killergroove" und "Terminator" von Kid Frost bzw. Dave Storrs gehört habe.
 
Ich denke daß es für jeden von uns produktionstechnisch interessant werden kann wenn wir tools zur Verfügung haben werden mit denen wir unser
eigenes Material - sprich aufgenommene ,einzelne Audiospuren - nochmal mit einem intelligenten Tool bearbeiten können und damit einen neuen Song aufwerten können
oder noch besser mehrere neue Songs zu einem verschmelzen lassen können bevor wir dann entscheiden was das finale Produkt sein soll. Also ich sehe den Menschen perse nicht als
obsolet nur weil Computer immer schlauer werden. Natürlich wird es das "drück auf dem Knopf und du hast n tollen ,neuen Song" geben. Aber es wird auch das
"wie baue ich mir einen Song mit Mitteln der handwerklichen Synthese und abschließend mit Künstlicher intelligenz". Die Frage ist natürlich was dann besser sein wird.
Präziser und origineller wird es gewiss sein wenn ein kreativer Mensch zwischen Computer und Endprodukt (Wav file) steht. Denke ich zumindest mal.🤔
 
Zuletzt bearbeitet:
widersprüchlich
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Wissenschaft muss widersprüchlich sein, ansonsten würde es keine Entwicklung und keine Erkenntnis geben.

Fortschritt durch scheitern. Isso.

Und "da oben" gehts auch nicht nur um Astrophysik, sondern um Grundlagenforschung in vielerlei Hinsicht
und der Forschung an dem wo es den Menschen irgendwann mal hinträgt.

Hätte Kolumbus auf Menschen mit deiner Sichtweise gehört, hätte er "die Neue Welt" nie entdeckt ;-)
 

KI Entwicklung stoppen?​


In dem zusammenhang sind die ursprünge der digitalisierung interessant und deren frühe gegner / u.a. auch künstler

Fast einziger kritiker in 80ern war Ted Kaczynsk - auch UNA BOMBER genannt

oder Lydia Eccles // Neoprimintivismus


1968 arbeitet der Physiker und Ingenieur Heinz von Foerster in seinem Biological Lab an der Universität von Illinois an der Verschmelzung von digitalen und biologischen Systemen.



"Das Netz" ist ein faszinierender und provokanter Dokumentarfilm, der die Geschichte des Internets aus einer neuen Perspektive beleuchtet.

Das Netz (2004) – Wikipedia

de.wikipedia.org de.wikipedia.org




Über die Anfänge der Digitalisierung - Im Gespräch mit Lutz Dammbeck - sehr spannend. Cybernetik -> Digital

 
Zuletzt bearbeitet:
Ich nutze jeden Tag die Künstliche Intelligenz ist zwar nicht Chat GPT aber dafür Alexa die gehört als Sprach Assistent auch zur künstliche Intelligenz
 
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