DSP56300 -> DSP-Emulator für Virus (Ostirus), Clavia Nord Lead (Nodal Red), Waldorf Microwave XT (Xenia), MicroQ (Vavra) …

[Der Fab]

Er hat einfach nicht verstanden, dass die Unterschiede nicht durch die Berechnung entstehen, sondern im analogen
Signalweg. Hier einfach das digitale USB-Signal mit dem OsTirus zu vergleich, ist schlichtweg dumm.
Jeder Ti-User weiss eigtl, dass der Ti über die analog-outs besser klingt und - je nach Sound - diese Ausgänge
gezielt einsetzt. Nicht jeder Sound profitiert und nicht jeder Sound braucht das. Es stellt sich immer die Frage nach der
Relevanz.

 

[exitLaub]

Virus kann ich nicht vergleichen, weil ich keinen in Hardware da habe.

Vavra und mein microQkb klingen very gleich. Die haben beiden genau den gleichen Mulm bei 200-300Hz.

Xenia und meinen MicrowaveXT verglichen, muß ich glatt sagen, daß die Xenia minimal luftiger und gefälliger klingt. So eine Anhebung mit einem High Shelf Filter um etwa 1,5dB ab etwa 6kHz bei der Hardware gleicht das aber zum größten Teil aus. Was tatsächlich leicht anders bei Xenia klingt, ist der Time Quantization Parameter auf Stufe 5. Nicht besser oder schlechter, einfach leicht anders, besonders in Verbindung mit Oszillator FM kann das auffallen. Das würde ich gezielt auf die Wandler der Hardware zurückführen.

Und ja, den Digitalaudiostream über USB mit der Emulation zu vergleichen macht wenig Sinn. Da sollte logischerweise dasselbe herauskommen.

 

[Scenturio]

Er hat einfach nicht verstanden, dass die Unterschiede nicht durch die Berechnung entstehen, sondern im analogen
Signalweg.

mich würde es nicht mal wundern, wenn jemand argumentiert, dass man von einem ungefilterten Sägezahl nicht auf das gesamte Soundspektrum schließen kann ...

Dass die DA/AD-Wandlung das Signal verändert, ist natürlich trivial.

Für mich war es hier am schwersten zu ertragen, wie der Typ mit seiner DAW umgeht - ist ja nun nicht so schwer, zwei Aufnahmen mit gleichem Start und gleicher Länge hinzubekommen, ohne hinterher die Regions sampleweise per Hand auf den richtigen Startpunkt ziehen zu müssen ...

 

[Der Fab]

Da kommen noch weitere Punkte dazu.

Keine Ahnung wie der Ti das technisch löst, aber der Audiostream über USB muss ja mit dem der Soundkarte
quantisiert werden. Afaik läuft der Virus intern mit einer anderen Auflösung (96khz?) und entweder wird beim TI downgesampelt
oder der wird zur DAW quantisiert. In beiden Fällen wäre eine Ti Anbindung grundsätzlich schlecht und sollte vermieden werden.

 

[Scenturio]

Keine Ahnung wie der Ti das technisch löst, aber der Audiostream über USB muss ja mit dem der Soundkarte
quantisiert werden.

ja, ich hätte auch vermutet, dass Audio über USB nicht unbedingt 1:1 dem Raw-Output des DSP entsprechen muss.
(allerdings scheint es ja bei einfachem Sawtooth hinreichend exakt zu sein)

 

[chakko]

Und ja, den Digitalaudiostream über USB mit der Emulation zu vergleichen macht wenig Sinn. Da sollte logischerweise dasselbe herauskommen.

Und selbst dann behaupten einige, dass der Virus besser klingt.

 

[majestix]

ist denn schon Weihnachten?
Eine Supernova erscheint am Himmel

 

[chakko]

Leider haben die Entwickler verkündet, dass das Ganze wohl ziemlich CPU-intensiv sein wird. Dürfte für meine CPU (i5-11600K) zu viel sein...

Sind halt 8 bzw. sogar 9 DSPs, die da betrieben/emuliert werden müssen.

 

[majestix]

@chakko ganz so skeptisch bin ich da nicht, habe jetzt mal mit einer TI2 Emu mit den Polyphonie Grenzen gespielt. Bitwig zeigt sich da unbeeindruckt.
8 Instanzen mit 20 Stimmen bekomme ich ohne Probleme hin
OsTIrus 1.4 mit AMD Ryzen 7 7735HS mit Patch Pathos aus der TI2 Bank N

 

[swissdoc]

Sind halt 8 bzw. sogar 9 DSPs, die da betrieben/emuliert werden müssen.

Das hat damals bei den Waldorf-Entwicklern immer für Heiterkeit gesorgt.

 

[Mr.Pink]

ist denn schon Weihnachten?
Eine Supernova erscheint am Himmel

Leider haben die Entwickler verkündet, dass das Ganze wohl ziemlich CPU-intensiv sein wird. Dürfte für meine CPU (i5-11600K) zu viel sein...

Sind halt 8 bzw. sogar 9 DSPs, die da betrieben/emuliert werden müssen.

Worum geht es denn? Ist das der Q?

 

[Perry Staltic]

Worum geht es denn? Ist das der Q?

Wohl eher Novation Supernova.

 

[aven]

Leider haben die Entwickler verkündet, dass das Ganze wohl ziemlich CPU-intensiv sein wird. Dürfte für meine CPU (i5-11600K) zu viel sein...

Sind halt 8 bzw. sogar 9 DSPs, die da betrieben/emuliert werden müssen.

Naja, vielleicht reicht es ja für die 24 Stimmen Version.

 

[Mr.Pink]

Wohl eher Novation Supernova.

War ja aus dem Text ersichtlich...

 

[chakko]

Das hat damals bei den Waldorf-Entwicklern immer für Heiterkeit gesorgt.

Schätze man kann effizient programmieren oder eben nicht.

 

[chakko]

Wohl eher Novation Supernova.

Richtig. Steht ja auch weiter oben.

 

[chakko]

@chakko ganz so skeptisch bin ich da nicht, habe jetzt mal mit einer TI2 Emu mit den Polyphonie Grenzen gespielt.

Die TI2 Emu muss gerade mal 2 DSPs betreiben. D.h., dass bei einer Instanz auf 2 Kernen gearbeitet wird. Du kannst dir ausmalen, wie die Situation dann sein wird, wenn statt 2 Kernen 8 oder 9 Kerne betrieben werden müssen, und dann noch weitere Instanzen dazu kommen, die auf denselben Kernen betrieben werden. Also, ich bin da sehr skeptisch. Zumal die Entwickler, wie gesagt, auch schon ausgesagt haben, dass die Emulation hohe CPU-Anforderungen stellt. Sounddemos haben sie schon gepostet, von daher läuft die Sache schon.

 

[majestix]

@chakko und die Frage wie gut skaliert wird. Die 8 Instanzen vom TI2 waren mir wichtig um ungefähr in die Range zu kommen. Wenn Sounddemos schon möglich sind, können wir wohl alle bald schon die Heizung aus- und den Rechner anschmeissen l

 

[Ron12]

Aber nur Rechner mit Power ... mit meinem 2012er Mac kann ich das leider vergessen das kratzt und knarzt bei den Sounds.. leider..

 

[JS-Sound]

Hardware Virus TI klingt deutlich besser als der Emulator VST. Das habe ich zig mal mit gleichen Presets getestet und den VST Plugin sofort gelöscht.

 

[chakko]

Aber nur Rechner mit Power ... mit meinem 2012er Mac kann ich das leider vergessen das kratzt und knarzt bei den Sounds.. leider..

Hast du den Osirus mal probiert? Der sollte sparsamer sein.

 

[Perry Staltic]

Hardware Virus TI klingt deutlich besser als der Emulator VST. Das habe ich zig mal mit gleichen Presets getestet und den VST Plugin sofort gelöscht.

Ist Deine Soundkarte so schlecht...?

 

[Ron12]

Hast du den Osirus mal probiert? Der sollte sparsamer sein.

Danke für den Hinweis. Ja, leider ohne Erfolg. 2012 ist ja auch schon ziemlich alt aber bisher habe ich den wegen der Audio in Buchse (wurde nach 2012 eingestellt) und wegen Mojave für den Virus ti noch.. werd den nochmal auf dem Imac 2015 am Wochenende testen, mal sehn ob es da besser läuft ..

 

[JS-Sound]

Ist Deine Soundkarte so schlecht...?

Ich kann dir die gleiche Frage stellen

 

[chakko]

Der Virus TI mit Audio über USB und die Emulation nullen sich. Wenn du da trotzdem einen Unterschied hörst, dann irrst du dich.

 

[electric guillaume]

Das was die Virus Engine an Nullen und Einsen als Audio erzeugt sollte identisch mit der Emulation sein.

Es kann also nur an der DA- Wandlung und Verstärkung in der analogen Ausgangssektion des Virus (TI) liegen, wenn man da Unterschiede hört.

Manchen Kommentaren nach zu schließen, haben die Konstukteure des Virus da offenbar eine geniale Meisterleistung vollbracht.

Ich überlege mit den TI rein als Soundkarte zu beschaffen.

 

[JS-Sound]

Das was die Virus Engine an Nullen und Einsen als Audio erzeugt sollte identisch mit der Emulation sein.

Es kann also nur an der DA- Wandlung und Verstärkung in der analogen Ausgangssektion des Virus (TI) liegen, wenn man da Unterschiede hört.

Manchen Kommentaren nach zu schließen, haben die Konstukteure des Virus da offenbar eine geniale Meisterleistung vollbracht.

Ich überlege mit den TI rein als Soundkarte zu beschaffen.

Leider stimmt nicht ich habe digital mit digital verglichen und der Plugin hat verloren

 

[exitLaub]

Mensch, fangt halt nicht wieder mit dem überflüssigen Blödkrampf an. Ich denke, ich bin nicht der einzige, dem das sowas von gewaltig auf den Sack geht.

 

[chakko]

Es nervt halt einfach, wenn Fakten (nämlich, dass Hardware und Plugin sich nullen) nicht anerkannt werden, und stattdessen die so unheimlich leicht zu verwirrenden menschlichen Sinne als Maßstab genommen werden.

Es ist immer wieder dasselbe, und zeigt mir, wie selbst (oder vor allem) audiophile Leute ständig mit ihren Meinungen ins Klo greifen.

Naja, die zig Threads nach dem Motto "Ich habe andere Kondensatoren eingebaut, und nun klingen meine Synths 13,56% besser" kommen ja auch nicht von ungefähr.

Esoterik stirbt nicht aus. Gerade in den heutigen Zeiten.

 

[exitLaub]

Geht ja nur darum, daß genau dieses Thema an mehreren Stellen im Forum mittlerweile wirklich mehr als ausreichend geklärt worden ist. Es wird nicht wirklich besser oder informativer, je öfter es wieder ausgegraben wird.

Ich sag jetzt genau einmal meine Meinung dazu: Die beiden Begriffe "Virus" und "gut klingen" in einem Satz sind für mich eh eine gewagte These. Ich könnte mir das zur Aufgabe machen und das jedesmal schreiben, wo ein Virus auch nur erwähnt wird. Mache ich aber nicht, weil 1. ist es nur meine unmassgebliche Meinung und 2. interessiert es nun wirklich keine Sau.