Behringer BBG - Der PPG Wave 2.2/3 Klon

arakula schrieb:
Ich werde nicht müde, zu betonen, dass mein Wavesim nur eine Annäherung darstellt. Je nach Programm / Wavetable sind durchaus deutliche Abweichungen zum Original zu hören, wenn man sie direkt nebeneinander stellt.

Was Behringer hinbekommt ... mal sehen.
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Aha ok. Ich selbst konnte mir davon leider kein eigenes Bild machen da ich auf nem Mac unterwegs bin aber die vielen positiven Anmerkungen über den Wavesim haben mich das zumindest annehmen lassen.
Trotzdem liegt die Expertise wohl bei dir und deine Protoypen Tests werde ich verschlingen sofern man da was zu lesen bekommt!
Vielleicht könnte das BBG Team die Waveterm Software von euch integrieren - aber dann auch bitte für den Mac...gleiches Recht für alle hehehe... ;-)
 
qwave schrieb:
... und das große Case mit den Helmut Grothe Sequenzer Modulen.
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Bei denen habe ich mich a) immer gefragt, was die wohl machen und ob die b) nicht einfach nur Staffage waren. Sahen halt wichtig aus, so mit den durchlaufenden Displays.

Was genau steckte in den Dingern eigentlich drin? Die Klangerzeugung von SH-101/MC-202, kombiniert mit einem wie auch immer zu programmierenden Digitalsequenzer?

Stephen
 
ppg360 schrieb:
...
Was genau steckte in den Dingern eigentlich drin? Die Klangerzeugung von SH-101/MC-202, kombiniert mit einem wie auch immer zu programmierenden Digitalsequenzer?
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Ich glaube nicht, dass die eine eigene Klangerzeugung hatten. Wie sollte man die den bedienen mit den wenigen Tastern?
Aber TD sollte ja einige der EMU Audentity Stimmen gehabt haben. Wer weiß ...

ppg360 schrieb:
Bei denen habe ich mich a) immer gefragt, was die wohl machen und ob die b) nicht einfach nur Staffage waren. Sahen halt wichtig aus, so mit den durchlaufenden Displays. ...
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Ich befürchte, die waren oft nur eine Art Spanische Wand um die Bühne optisch nach hinten zu begrenzen. Waren dann aber auch sehr schnell wieder von der Bühne verschwunden. Schon bei den Polen-Konzerten waren die nicht mehr dabei. Bei Logos in Frankfurt/M. stand bei Froese unter dieser Kiste ein MC-8 oder MC-4 (vgl. LP-Hülle von Logos). Und Edgar hat, so meine Erinnerung nach so vielen Jahren, kaum den Grothe berührt. Schölling hingen hat häufiger Taster an seiner Einheit gedrückt.

Aber zurück zum PPG/BBG: Froese hatte damals einen PPG wave 2 dabei. Ansonsten war kein PPG dabei (außer einigen/einem PPG Module(n) in Frankes Rack und Modularsystem).
 
Ich kann mich gut daran erinnern, wie Froese und Schmoelling die Counter live zurückgesetzt haben und dann fingen die Displays wieder von vorne an zu tickern. Ich glaube auch nicht, dass in den Sequencern eine Klangerzeugung werkelte, auf den Monitoren war ja die Software des 340/380 zu sehen, auch wenn TD bzw Edgar nur ein einziges System bei Wolfgang Palm geordert hatten. Ich habe mal Schmoelling nach den Sequencern gefragt, was die getriggert haben. Aber er winkte nur ab, zu lange her, könne sich nicht erinnern.
 
ppg360 schrieb:
Der wird angeboten, aber niemand mit einigermaßen klarem Verstand wird diesen Preis auf den Tisch legen -- ist mehr so ein Anglerangebot, das einen Köder auswirft in der Hoffnung, daß ein Blöder mit zu viel Geld, zu vielen Projektionen und zu wenig Ahnung anbeißt. Diese Leute soll es ja geben. Daß er auch schon seit geraumer Zeit da herumgeistert, legt beredtes Zeugnis davon ab, wie bereitwillig Leute diesen Preis auf den Tisch zu legen bereit sind.

Realistisch ist ein Drittel dieses Preises, aber Leuten, die mit solch einer Preisvorstellung ins Rennen gehen, mit Realität zu kommen, bringt in der Regel nichts als Ärger. Zumal ich glaube, den Verkäufer zu kennen (anhand des Sortiments an Geräten).
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Bringt es was dem zu widersprechen ? Kein Ahnung, aber die sehr subjektive Logik inkl. all der Werturteile besagt rein gar nichts über die Motovation, die Fähigkeiten oder die finanziellen Kapazitäten eventueller Käufer.

Ist es denn so schlimm zu abstrahieren, dass für hundete Millionen Menschen 5.- viel Geld sind und es andererseits auch genug Leute gibt die sich mit 15.000 die Zigarre anzünden könnten ?

Ja es gibt sie auch unter uns - ich nicht leider - lol - die Millionäre und Milliardäre - dem Vater eines Bekannten von mir gehört KTM, oder der Nachbar meines Onkels hat sich dort in der Gegenden ein ganzes Tal gekauft und hat um die 9 Milliarden Euro an Vermögen :harhar:

Ich habe auch Freunde die verdienen - ich nicht, leider - lol - im Monate 30 Flocken, da ist dann so ein Wave für den wie für mich vielleicht ein Behringer Poly D.

Soll doch Hans Hastdunichtgesehen seinen Wave um 20 Kilo verkaufen - ich würde es dem vergönnen - eines der wenigen Prinzipien beim Kauf ist und bleibt die subjektive Leistungsäquivalenz der Parteien - darum gibt es auch Leute die für eine schöne Erstausgabe von Buch XY vielleich das 20 oder 200 Fache des ursprünglichen Handelspreises kaufen - weil sie es so wollen :)

Mit blöden Leuten hat das gar nichts zu tun.
 
Zuletzt bearbeitet:
Vor ca. 2 Jahren habe ich meinen 2.2 in sehr ordentlichem Zustand für 4600€ verkauft. Er war Monate inseriert. Man hat ihn mir nicht aus den Händen gerissen. Die Anfragen waren sehr rar. Ich sehe nicht, dass nun 2 Jahre später 15.000€ ok sein sollten. So eine rasante Entwicklung hat nicht mal ein Jupiter-8 hingelegt. 99% werden das nicht bezahlen, vielleicht findet er den einen. Möglich ist es, hat aber nix damit zu tun, das jetzt jeder PPG Wave für 15k den Besitzer wechselt.
 
Shunt schrieb:
Vor ca. 2 Jahren habe ich meinen 2.2 in sehr ordentlichem Zustand für 4600€ verkauft. Er war Monate inseriert. Man hat ihn mir nicht aus den Händen gerissen. Die Anfragen waren sehr rar. Ich sehe nicht, dass nun 2 Jahre später 15.000€ ok sein sollten. So eine rasante Entwicklung hat nicht mal ein Jupiter-8 hingelegt. 99% werden das nicht bezahlen, vielleicht findet er den einen. Möglich ist es, hat aber nix damit zu tun, das jetzt jeder PPG Wave für 15k den Besitzer wechselt.
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Es ist ja bei Vintage-Synths oft so, dass die aufgerufenen Internet-Preise und die nachher tatsächlich erzielten Preise sehr, sehr weit auseinander liegen. Da gibt es einen gewissen Trend, erst einmal Phantasie-Beträge aufzurufen.
 
Tom Flair schrieb:
Bringt es was dem zu widersprechen ? Kein Ahnung, aber die sehr subjektive Logik inkl. all der Werturteile besagt rein gar nichts über die Motovation, die Fähigkeiten oder die finanziellen Kapazitäten eventueller Käufer.

Ist es denn so schlimm zu abstrahieren, dass für hundete Millionne 5.- viel Geld sind und es andererseits auch genug Leute gibt die sich mit 15.000 die Zigarre anzünden könnten ?

Ja es gibt sie auch unter uns - ich nicht leider - lol - die Millionäre und Milliardäre - dem Vater eines Bekannten von mir gehört KTM, oder der Nachbar meines Onkels hat sich dort in der Gegenden ein ganzes Tal gekauft und hat um die 9 Milliarden Euro an Vermögen :harhar:

Ich habe auch Freunde die verdienen - ich nicht, leider - lol - im Monate 30 Flocken, da ist dann so ein Wave für den wie für mich vielleicht ein Behringer Poly D.

Soll doch Hans Hastdunichtgesehen seinen Wave um 20 Kilo verkaufen - ich würde es dem vergönnen - eines der wenigen Prinzipien beim Kauf ist und bleibt die subjektive Leistungsäquivalenz der Parteien - darum gibt es auch Leute die für eine schöne Erstausgabe von Buch XY vielleich das 20 oder 200 Fache des ursprünglichen Handelspreises kaufen - weil sie es so wollen :)

Mit blöden Leuten hat das gar nichts zu tun.
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Das ist schön, was Du für Leute kennst -- ich bin schwerst imprägniert.

Schwachsinn bleibt Schwachsinn, mit dem Unterschied, daß man es reichen Menschen als Exzentrik durchgehen läßt und armen Menschen halt nur als Geisteskrankheit.

Stephen
 
qwave schrieb:
Ich befürchte, die waren oft nur eine Art Spanische Wand um die Bühne optisch nach hinten zu begrenzen. Waren dann aber auch sehr schnell wieder von der Bühne verschwunden. Schon bei den Polen-Konzerten waren die nicht mehr dabei. Bei Logos in Frankfurt/M. stand bei Froese unter dieser Kiste ein MC-8 oder MC-4 (vgl. LP-Hülle von Logos). Und Edgar hat, so meine Erinnerung nach so vielen Jahren, kaum den Grothe berührt. Schölling hingen hat häufiger Taster an seiner Einheit gedrückt.
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Laut Edgar Froese mussten die Dinger nicht zwangsläufig von dem bedient werden, der direkt davor hockt:

"The new sequencer unit on a large stand behind me was built by Helmut Grothe, and has 1068 steps for programming control voltages and triggers. We have a system that enables any one of us to send control triggers to the others. So from one piece to the next we would alternate 'control' responsibility. There are two 6" TV display screens in the instruments for checking out memory allocations and control function settings, along with numeric LED displays in each section that indicate mode selection, multiple sequences, tuning, program parameters, random note selection, routing and further sequence storage. Some of the PPG software is also here, and there's a Grundig Stereo Cassette which we use for setting up, but not in performance. In front of the sequencer unit is a PPG 61 note keyboard which is used to program the note sequences."

Quelle: http://www.muzines.co.uk/articles/the-new-tangerine-dream/3669
 
Shunt schrieb:
Vor ca. 2 Jahren habe ich meinen 2.2 in sehr ordentlichem Zustand für 4600€ verkauft. Er war Monate inseriert. Man hat ihn mir nicht aus den Händen gerissen. Die Anfragen waren sehr rar. Ich sehe nicht, dass nun 2 Jahre später 15.000€ ok sein sollten. So eine rasante Entwicklung hat nicht mal ein Jupiter-8 hingelegt. 99% werden das nicht bezahlen, vielleicht findet er den einen. Möglich ist es, hat aber nix damit zu tun, das jetzt jeder PPG Wave für 15k den Besitzer wechselt.
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Viele Leute können mit dem Wave auch nicht viel anfangen. Ich hatte Freunde, die hatten den kaum eine Woche rumstehen und dann ging er auch schon wieder weg. Kryptisches Display, keine typisch analoger, warmer Sound, Gross und Schwer, und so weiter. Man muss schon ein bisschen Zeit mit ihm verbringen um Ihn zu schätzen. Ich glaube, das war dann auch damals der Punkt, dass die Leute einfach lieber durch die DX-7 Presets gesteppt sind anstatt selber was zu bauen.

Man muss aber auch sagen, dass der Wave einer der Synths ist, die mit nur ein paar Reglern einen unheimlich grossen Bereich abdecken, was Sound betrifft. Analog ist ja so beliebt, weil man mit dem Filter soviel erzielen kann. Der Wave gibt mit dem Wavetable ja nochmal einen drauf und dann gleich 30 davon.

Aber trotzdem glaube ich, ist dies mehr ein Synth der Emotionen als das ich ihn jedes Mal einsetzen muss. Wenigstens fuer mich.
 
ppg360 schrieb:
Das ist schön, was Du für Leute kennst -- ich bin schwerst imprägniert.

Schwachsinn bleibt Schwachsinn, mit dem Unterschied, daß man es reichen Menschen als Exzentrik durchgehen läßt und armen Menschen halt nur als Geisteskrankheit.

Stephen
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Dass Dich sogar das Erwähnen der Existenz von Leuten mit viel Geld triggert ist schon seltsam, denn ich habe ja extra zweimal erwähnt, dass ICH absolut nicht zu der Kategorie zähle. Es geht also nicht darum dass ich durch lose Kenntnis solcher Leute jemanden beeindrucken möchte - wie soll das gehen - sondern, dass ich eigentlich Deinem Getrete - mal gegen das Präkariat und mal gegen die dummen Geldsäcke - widersprechen wollte, da weder Armut noch Reichtum adeln.

Es soll Dir nichts schlimmers passieren als, dass der Unbekannte X dem Unbekannten Y etwas - für Deine Begriffe - teuer verkauft.

Andere kaufen Mineralwasser um 1.- pro Liter obwohl man um das Geld etwa 700 Liter Leitungswasser bekommt, keinen zusätzlichen Wege, Lagerkosten, Zeitaufwand oder zusätzlichen Abfall hat.

Es ist also der Kauf eines 15.000 Waves für einen Leitungswasserkonsumneten vielleicht deutlich rationaler als ein PlugIn für den Perriertrinker - die 0,33 Flasche für 30.- in Monaco ? - wenn man schon "Kausalketten" erfinden will :harhar:

Dass sich Menschen generell zu wohl 90% irrational verhalten ist leicht bemerkbar und überdies ist Rationalität eine Frage der Perspektive.

Ein Millionär auf dessen Picasso eine Fliege geschissen hat ist menschlich ebenso ergriffen von der "Tragik" wie einer dem sein Zelt weggeflogen ist - denn Gefühle skalieren sich mit dem Kontext und sind deswegen immer auch berechtigt - ob es dann einem Vergleich standhält - intellektuell - ist eine andere Frage - aber wenn das so wäre dürfte nach den Katastrophen des 20. Jahrhunderts KEINER mehr etwas geniessen, und das ist ja ebenso Blödsinn.

Hier beliebig Grenzen des "Vertretbaren" zu fordern ist nicht sinnvoll, denn es ist ein Schritt richtung Bevormundung - und das führt dann - im Extremefall - zu so Sachen wie Religionen die ein gestörtes Verhältnis zu Kunst und Musik haben. Soll es ja auch geben.

Der Kommunismus der besagt X sei Y Wert gilt eben gerade NICHT im Kapitalismus und da braucht man sich über das absolut logische und transparente Prinzip der subjektiven Leistungsäquivalenz nun wirklich nicht aufzuregen.

Als nächstes ist der doof dem was schmeckt das wer anderer ekelig findet ? Tötet den Karottenesser - davon bekommt man rote Haare und fliegt auf Besen durch die Nacht um teure Waves zu verkaufen :agent:

Soll uns das zu denken geben ? Ich glaube nicht
Otto Waalkes
 
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Wenn ich mal im Lotto gewinne kaufe ich einen PPG um 15.000.- verkleide mich als Jesus, nehme eine Peitsche und hau dem - dem Gerät - in die Fresse :harhar:

PS: IRONIEALARM + loses Zitat
 
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Otterl schrieb:
*Grübel*
So langsam hege ich den Verdacht, dass B. bald eine Weltwirtschaftskrise
und dann den WK III auslösen wird. ?
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Der Dritte Weltkrieg läuft schon seit einigen Jahren, nur nicht so, wie wir uns das in den 1980ern immer vorgestellt haben, so mit Atompilzen und Die Russen kommen! und so.



Aber dieser chinesische Billigmüll, mit dem die Welt überflutet wird in allen Bereichen unseres Daseins, ist sicherlich ein Schauplatz und eine Strategie in diesem Spiel.

Stephen
 
ppg360 schrieb:
Der Dritte Weltkrieg läuft schon seit einigen Jahren, nur nicht so, wie wir uns das in den 1980ern immer vorgestellt haben, so mit Atompilzen und Die Russen kommen! und so.

Aber dieser chinesische Billigmüll, mit dem die Welt überflutet wird in allen Bereichen unseres Daseins, ist sicherlich ein Schauplatz und eine Strategie in diesem Spiel.

Stephen
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D'accord. Es ist auch ein Krieg der (Falsch-)Informationen. Kleine, regionale Konflikte, (geschürter) Terrorismus bzw. Fanatismus. Massenüberwachung und totale Volksverdummung.

George Orwell hat's gewusst.
 
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