Visionär oder Experimentalist!? Welcher Typ von Musiker bist du zb. beim Klänge-schrauben?

[Nick Name]

Natürlich ist das eine vereinfachung und es gibt alle graustufen.
Aber sich das mal klarzumachen, hilft in manchen diskussionen weiter...

a)
Der visionär hat eine innere vorstellung vom sound und geht dann hin und setzt genau diesen sound um im aussen.
Das ziel ist erst dann erreicht wenn er den sound auch hört im aussen.
Die innere vorstellung bedingt auch die wahl der mittel.
Die dinge/mittel müssen sich unterordnen (passiv - empfangend - ge"horchend").
Er ist akteur.
Die haptik eines instruments ist ihm völlig schnuppe - solange es das liefert was seiner vorstellung entspricht.
Er will von A nach B
Er ist viel unabhängiger von geräten...
Männlich/ gebend

b)
Dagegen ist ein experimentalist jemand der eine "frage" stellt an ein instrument/ maschine.
Dabei ist er ergebnis-offen und passt seine temporären ziele den gegenbenheiten an.
Die maschine gibt eine rückmeldung die sein interesse/ fokus völlig verschieben können.
Er ist eher beobachter.
Für ihn ist die haptik viel wichtiger.
Er braucht eigentlich nur A - dh den starter-impulse
Er sitzt auch gerne in seinem studio und schaut sich seine geräte an...
Weiblich/ empfangend

Eine diskussion über vor- und nachteile ist erwünscht.

ps: Wer noch andere unterschiede kennt - bitte anmerken und ich trage sie hier ein (falls das geht nachträglich)

 

[Kaffi]

Visionär klingt etwas... hyper hyper.
Wenn ich Mukke mache, habe ich eine ziemlich klare Vorstellung wie das klingen soll. Experiemente brauche ich keine, weil ich weiß was mein Zeug kann und wie ich will dass es klingt. Gleiches gilt für musikalische Form. Ich habe einen Sound im Kopf den ich realisiere. Ausprobiert wird ein bisschen, aber immer mit einer Vorstellung und Bewertung ob das geil ist oder nicht. Daher gibt es am Endergebnis eher keinen Zufall. Freude kommt auf wenn es genau so aufgeht - und die Realität ein paar Lücken füllt mit etwas das noch besser kommt als (nicht) vorgestellt.
Und Frust wenn es einfach nicht "wird" wie es sollte. Ist manchmal so.

 

[Bernie]

Visionär klingt etwas... hyper hyper.
Wenn ich Mukke mache, habe ich eine ziemlich klare Vorstellung wie das klingen soll. Experiemente brauche ich keine, weil ich weiß was mein Zeug kann und wie ich will dass es klingt. Gleiches gilt für musikalische Form. Ich habe einen Sound im Kopf den ich realisiere. Ausprobiert wird ein bisschen, aber immer mit einer Vorstellung und Bewertung ob das geil ist oder nicht. Daher gibt es am Endergebnis eher keinen Zufall. Freude kommt auf wenn es genau so aufgeht - und die Realität ein paar Lücken füllt mit etwas das noch besser kommt als (nicht) vorgestellt.
Und Frust wenn es einfach nicht "wird" wie es sollte. Ist manchmal so.

Ja, so mache ich das auch.
Ich habe fast immer eine klare Vorstellung vom gewünschten Sound und arbeite dann sehr fokussiert darauf hin.
Oft habe ich mir vorher schon ausgiebig Gedanken darüber gemacht und ein paar Notizen aufgeschrieben.
Konzeptloses Herumprobieren ist für mich nicht zielführend und kostet nur jede Menge Zeit, schließlich möchte ich ja Musik damit machen.
Wenn ich alle paar Jahre ein neues Modul bekomme, dann spiele ich damit auch mal etwas planlos an den Knöpfen herum und lasse mich dann überraschen, aber das ist eher die Ausnahme.

 

[Nick Name]

Da bin ich genau anders herum gestrickt!
Eine feste vorstellung zu haben von etwas ist mir ein greul, weil das in arbeit ausartet

Ich könnte das dann im grunde auch deligieren...

und wenig unterhaltsam ist es auch.. ich lass mich lieber überraschen.

"Visionäre" haben einen nachteil: Sie sind selten in der lage ein feedback der maschine für sich nutzbar zu machen...

Dafür hat der "Exp" den nachteil das er immer wieder von vorne anfängt; das kann natürlich auch ein vorteil sein.

Die "künstler" sind wahrscheinlich auch eher in b) zu finden.

Für mich bietet b) auch mehr freiraum den ich brauche - Ich würde mich nie als musiker bezeichnen
(Obwohl ich seid meiner teenyzeit musik mache - angefangen mit dem kontrabass im schulorchester) weil mich das in meiner musikalischen!!! ausdrucksweise einschränkt - wohl wissend das die eigentlichen innovationen von ausserhalb der musik kommen zb Architektur.

 

[Nick Name]

... und nicht vergessen: Das ist eine grobe unterscheidung und entspricht nicht der wirklichkeit

weil - abgesehen vom typ - hat man ja auch mal diese und jene phase...

 

[Kaffi]

Die Experimentierphase ist wenn ich was neues habe und daran herumspiele. Ich lese praktisch nie Bedienungsanleitungen und erschließe das Instrument so (Es sei denn es ist sowas wie ein Sequenzer). Dabei kommt was ´raus das mich anspricht oder nicht.
Das bleibt im Kopf gespeichert und bekommt dann seinen Einsatzzweck. Manchmal entsteht was aus dem was ich daran geil finde und die Musik startet um diesen Sound als Wurzel herum.
War z.B. bei mir beim Dreadbox Typhon so. DER Sound sollte da drin sein, dann hatte das seine Rolle.
Wenn ich aber ohne diesen Impuls und "Vision" anfange Musik zu machen, wird das nur irgend ein belangloser Müll, der mich nicht interessiert.
Das Instrument ist immer das Werkzeug, nicht der Meister der mir sagt wo es langgeht. Der bin ich.
Ein Handwerker lässt sich auch nicht von seinem Hammer bestimmen was er macht.

Ich denke diese Vorgehensweise erfordert Erfahrung und eine breite Palette an Fertigkeiten und Kenntnissen. Wer experimentiert braucht das alles nicht. Ob das aufgeht bestimmt dann eher der Zufall, es sei denn das Ergebnis ist völlig Wurst. Ist mir aber nicht. Ich brauche ein Ziel, nicht nur einen Weg ins "vielleicht".

 

[Casetti]

es gibt eigentlich keine werksounds mehr in meinen lieblingssynths. habe ich eine vorstellung von einem sound, verstehe ich meistens, die auch umzusetzen.

was die spielweise (und nicht ARBEITSweise) betrifft: ich daddel ein bisschen am synth oder der drumbox rum und zack - ist die idee da und es geht in einem rutsch zuende. jedenfalls meistens und meinem anspruch genügend.

als ich noch mit Atari und Cubase rockte, passierte es mal, dass ich versehentlich eine MIDI-spur tauschte: die druminstrumente übernahmen daraufhin die pianomelodie. diesen "happy accident" nutzte ich hinundwieder - mal mehr, mal weniger befriedigend.
ich lasse den zufall aber immer gern mit ins boot.

 

[Kaffi]

Man kann ja auch mal mit dem Hammer daneben hauen. Vielleicht kommt dabei ein überraschendes Ergebnis ´raus.

 

[Moogulator]

Das ist sehr schwer, sich da so hart einzuordnen, zumal ich für eine Reihe von Songs oder Musiken ggf. ein anderes Konzept haben kann.
Aber ich bin eher einer, der die Zusammenstellung klar macht und weiss, was da geht und was nicht. Dh - das Gear wird dann bewusst weniger und auf das verzichtet, was zB live nicht geht oder nur schwer bzw. auf Kosten der Performance und der Musikalität.

Diesen Unterschied finde ich sehr wichtig - Reproduzierer oder Echtzeit? Mut vs. Sicherheit. Das gilt aber eher für Live-Musik, nicht generell.
Bei den Studio-Tools ist man ja auf jeden Fall Hersteller dessen, was ggf. dann reproduziert werden würde bzw neu interpretiert.

Die meiste Zeit war das Nachdenken und Suchen nach Features und Handling, damit das was ich will umgesetzt werden kann. Das ist aber gut, wenn man das auch durchsägt und quasi vom hohen Sofa der Bequemlichkeit auch aufstehen kann. Ich wäre hier zwar mehr 1 als 2 - aber es gibt natürlich Elemente von 2. Allerdings mit einer vollkommen anderen Erklärung.
Ich mache richtige Songs meist wenn ich die Maschinen kenne und das theoretische Wissen nicht mehr größer als das praktische ist. Ich würde idR. sonst so ein Gerät nicht mitnehmen. Aber Jam mit etwas was ich gar nicht kenne ist mir nicht fremd - das geht und wäre dann sicher klar 2.

 

[Summa]

und wenig unterhaltsam ist es auch.. ich lass mich lieber überraschen.

Ich würde mich eher unter dem Oberbegriff "Forscher" einordnen, ich versuche zu verstehen was ich da mache und wie und warum etwas funktioniert und da liegt dann bei jedem neuen Klangerzeuger die Überraschung, die ganzen Eigenheiten des Werkzeugs zu erforschen. Ich hab' zwar mittlerweile 'ne Vorstellung davon wie welche Parameterkombination klingt, aber je nach Implementation funktioniert eine Kombination besser als die andere oder bietet mir mehr Möglichkeiten den Klang weiter zu verbiegen/manipulieren, um ihm im Verlauf mehr Ausdruck verleihen zu können.

Ich könnte das dann im grunde auch deligieren...

Das wird erst mit K.I. erst so richtig spannend.

"Visionäre" haben einen nachteil: Sie sind selten in der lage ein feedback der maschine für sich nutzbar zu machen...

Der Klangerzeuger ist ein Werkzeug, welches Feedback erwartest du? Ist schon von Vorteil den Umgang mit dem Werkzeug zu lernen So ein paar Grundlagen sollte man drauf haben, ist ja nicht so als ob du dir irgenwelche Synthese Monster geholt hast

 

[Kaffi]

Experimente sind seit Anbeginn der Menscheit ein Weg Wissen zu sammeln, wo vorher keines war.

 

[electric guillaume]

Mir fehlt die Option, "von der Stange" oder "Preset User".

 

[Nick Name]

Das ist sehr schwer, sich da so hart einzuordnen

Für mich ist das nicht schwer, daher weiss ich auch wo meine schwächen liegen und natürlich meine stärken.

Dann kann ich besser entscheiden, ob ich jetzt das beil in die hand nehme und das klavier zerlege (Fluxus Bewegung) oder ob ich nicht besser ein manual in die hand nehme und es aufmerksam studiere...
!! ??

Es gibt übrigens eine gemeinsamkeit: Ungedult!!!

 

[goorooj]

Ja nun...

Ich will einen Song machen, habe eine grobe Idee für den Sound im Kopf. Während ich dann rumschraube um an diesen Sound zu kommen finde ich etwas was dazu zwar nicht passt aber zu geil ist um es nicht zu verwenden, also fange ich einen zweiten song an... und so weiter. fertig wird so kaum was. Und wenn, dann komplett anders als ich erst dachte.
Aber für zielgerichtetes Arbeiten habe ich ja meinen Day Job.
Und... visionär würde ich das jetzt nicht nennen. Experimentell aber auch nicht, eher "happy little accidents" wie Bob Ross so schön sagte. Und: every Sound needs a Friend.

Edit: für meine Songs mit der Band habe ich gewisse Vorgaben schon allein vom Stil her, da sind die benötigten Sounds eigentlich grob gesetzt aber das ist dann auch eher Fleissarbeit und muss genau der Vorgabe entsprechen das auch live genau so spielen zu können. Wenn ich dann die Songs baue habe ich natürlich auch nur einen kleineren Frequenzspielraum. Tatsächlich wird auch die Songstruktur von allen gemeinsam erarbeitet und da werden auch Soundwünsche an mich herangetragen auf die ich auch gerne mal eingehe, so ein "kannst du dazu sowas machen wie....".

 

[Feinstrom]

Ich bin eindeutig Sternzeichen "Traditionalist", Aszendent "fauler Sack".
Den Klang, den ich mir ca. 1986 mit Lackstift auf den SH-101 gepunktmarkiert habe, mag ich immer noch gern, und den Resonanzregler des SH-101 hab ich seitdem auch nicht mehr angefasst, glaub ich (ich weiß ja jetzt, wie das klingt: "Quiek!").

Die meisten meiner Synths werden für meine persönlichen (natürlich irgendwann schon selbst erschraubten) Sweetspots genutzt, Variationen mach ich häufig mit Effekten und neuen Zusammenstellungen von Klängen.
Perlen vor die Säue, ja, vielleicht manchmal auch das.

Beim Kennenlernen neuer Instrumente/Effekte lass ich mich auch gerne mal überraschen, klar erstmal kucken, was die Kiste kann!
Wenn ich tatsächlich mal was Neues machen will, dann hab ich allerdings schon so ungefähr die Richtung im Kopf - die Frage ist, ob ich da auch hinkomme.

Und ja: Die Haptik ist mir schon wichtig.
Und auch die Optik, sodass ich mich wirklich ab und zu beim Anschauen der Instrumente erwische.

Schöne Grüße
Bert

 

[Bernie]

Da bin ich genau anders herum gestrickt!
Eine feste vorstellung zu haben von etwas ist mir ein greul, weil das in arbeit ausartet

Ich könnte das dann im grunde auch deligieren...

und wenig unterhaltsam ist es auch.. ich lass mich lieber überraschen.

"Visionäre" haben einen nachteil: Sie sind selten in der lage ein feedback der maschine für sich nutzbar zu machen...

Dafür hat der "Exp" den nachteil das er immer wieder von vorne anfängt; das kann natürlich auch ein vorteil sein.

Die "künstler" sind wahrscheinlich auch eher in b) zu finden.

Für mich bietet b) auch mehr freiraum den ich brauche - Ich würde mich nie als musiker bezeichnen
(Obwohl ich seid meiner teenyzeit musik mache - angefangen mit dem kontrabass im schulorchester) weil mich das in meiner musikalischen!!! ausdrucksweise einschränkt - wohl wissend das die eigentlichen innovationen von ausserhalb der musik kommen zb Architektur.

Wäre der Künstler ein Maler, würde er meist vorher meistens eine Skizze auf die Leinwand malen, auch damit später die Proportionen stimmen.
Aber natürlich kann man ohne Plan einfach so loslegen, muss aber später vielleicht manche Teile nochmal überpinseln.
Immer die Frage, geht es nur um den Spaß am Malen oder soll am Ende ein verwertbares Bild entstehen.

 

[Summa]

"happy little accidents"

Bei Synths sind "happy little accidents" meiner Erfahrung nach nur Sachen bei denen man noch nicht verstanden oder erforscht hat wie und warum sie funktionieren, ansonsten könnte man sie bewusst reproduzieren und variieren.

 

[Der Fab]

Anderer Gedankengang

Experimentell ist nicht zu wissen was man tut, klingt nur besser (fast intellektuell, was es eigtl nicht ist)

Gezieltes (visionäres) arbeiten ist konkret.

Als Anfänger musste ich hören, ob was passt, aber das wird weniger und reduziert sich eher auf mir unbekannte Mittel.

 

[Randulph]

Wäre der Künstler ein Maler, würde er meist vorher meistens eine Skizze auf die Leinwand malen, auch damit später die Proportionen stimmen.
Aber natürlich kann man ohne Plan einfach so loslegen, muss aber später vielleicht manche Teile nochmal überpinseln.
Immer die Frage, geht es nur um den Spaß am Malen oder soll am Ende ein verwertbares Bild entstehen.

Möglicherweise lohnt es sich, bei der Bewertung der Analogie auch zwischen "Kunst-" und "Plakatmalern" zu unterscheiden... (Ja, ich weiß - ist jetzt sehr plakativ.)))

Nochmal drüber nachgedacht. Ist auch nicht wirklich erhellend.

 

[fanwander]

Wäre der Künstler ein Maler, würde er meist vorher meistens eine Skizze auf die Leinwand malen, auch damit später die Proportionen stimmen.
Aber natürlich kann man ohne Plan einfach so loslegen, muss aber später vielleicht manche Teile nochmal überpinseln.
Immer die Frage, geht es nur um den Spaß am Malen oder soll am Ende ein verwertbares Bild entstehen.

Dann schau Dir mal an wie ein Gerhard Richter seine nicht gegenständlichen Bilder malt. Da kommt mit Überpinseln und Wegkratzen durchaus ein verwertbares Bild raus.

Ansonsten: irgendwie bin ich keine der beiden Varianten. Ich fange nicht mit dem Klang an; ich habe nicht den Klang im Kopf, sondern die Musik, die Melodie, den Rhythmus. Die realisiere ich mit irgendeinem Sound und im Lauf der Realisierung der Musik passe ich den Klang so an, dass er die Musik am besten transportiert.