Orgeln?

[Pepe]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Handbuch findet man im Netz wirklich nicht. Habe eine BX-3. Robert Weatherford von Parastream Technologies hat aber alle Service Manuals auf seiner Seite, falls du die brauchst!

 

[Anonymous]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Danke, Pepe!

Mir gehts tatsächlich ums Handbuch, das Service Manual hatte ich schon woanders gefunden. Wobei mir das Handbuch vermutlich auch nicht viel nützen würde...meine CX-3 wurde vom Vorbesitzer (welchen ich nicht kenne, hab die Orgel von einer Zwangsversteigerung) nachträglich midifiziert und mich würde einfach interessieren, ob und wie ich die MIDI-Kanäle wechseln kann und ob ich die Zugriegel der CX-3 auch als Controller für eine Software-Orgel-Emulation nützen kann.

 

[Pepe]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Ich glaube, außer zum Noten-Triggern wird der MIDI-Anschluss nix bringen. Tät mich schwer wundern.

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeig...ne-elektro-orgel/147588483-74-8770?ref=search

Meiner Ansicht nach ein Schnäppchen! Super Klang - mega Optik.....
Nein, ich bin nicht der Verkäufer - bin nur gerade beim Stöbern "drüber gestolpert" und habe selbst ne D-85 zu Hause.

-meine Traumorgel-

 

[Pepe]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Näääh! Wäre mir viel zu klobig.

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Näääh! Wäre mir viel zu klobig.

Ok - n bischen Platz sollte man schon haben....
Der Spieltisch hat eine Tiefe von 75cm - das ist schon was.....

......der grosse Klang braucht halt Platz......

 

[Tom der Wessi]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

https://www.youtube.com/watch?v=J1kxwTHfOYM

Is ja wirklich beachtlich, was der da mit der "Orgel" veranstaltet.....

Das Teil is ja schon auch nett, nur leider mit digitaler Klangerzeugung......
Ich steh da eher auf die alten

 

[Pepe]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Je oller, je doller, he? Am besten noch eine echte Tonewheel-Hammond!

Aber meine BX-3 rockt auch ganz ordentlich!

 

[slaytalix]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Ich hatte bis vor kurzem auch noch einige Orgeln. Analog (Wersi Helios W2T) & auch Digital (Wersi DX 350 T). Hier gibt es noch spezielle Foren z. B. www.analogorgel.de

Interessante Features mit Drawbar (Zugriegel), Zungen- & Kippschalter, im Rhythmus & Soundcomputer hatte die Helios schon Arpeggios.

Kleinere Orgeln hatte ich an die Kinder eines Kumpels verschenkt, durch den Umzug haben wir diese aber zum Recyclinghof gegeben, über den Ärger mit Verschrottung statt Weitergabe im Sozialkaufhaus an Bedürftige habe ich ja schon berichtet.

Seit dem es Keyboards gibt, hat die schwere Orgel mit 2 Manualen & Pedal wohl ausgedient, schade

Hammond ist natürlich immer noch toll wie Fender Rhodes mit elektromagnetischer Klangerzeugung & Leslie, aber auch sehr empfindlich

Vox, Farfisa werden auch bei Kurzweil emuliert in den Stagepianos

 

[darsho]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

[ http://www.youtube.com/watch?v=nSPaaGJ0Rog (•Youtube VIDEOLINK) ]

geiles Zeug. Jemand ne Idee wo man sowas als Album kaufen kann ?

 

[Tom der Wessi]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

seitdem ich eine echte farfisa pergamon hier habe, ist mir klar, dass die emulationen von nord und co genauso zu betrachten sind, wie deren rhodes oder piano simulation. geht , aber simuliert halt eben 'nur'

 

[ygorr]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

[ http://www.youtube.com/watch?v=nSPaaGJ0Rog (•Youtube VIDEOLINK) ]

geiles Zeug. Jemand ne Idee wo man sowas als Album kaufen kann ?

Gibt ziemlich viel Zeug aus dem mittleren Osten der 70er Jahre, einfach mal im gut sortierten Indie-Plattenladen nach fragen, bzw. bei Google.
Das meißte dürfte auf Compilations zu finden sein. Hab mir vor kurzem diese Platte gekauft, allerdings wurde hierbei die Orgel durch einen Moog ersetzt .
Fortuna Records ist ein junges Label aus Tel Aviv, welches sich auf vergriffene Musik aus der Region spezialisiert hat. Gibt aber viel mehr.

 

[Feinstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Aus einer Analogorgel wird eine "Modularorgel":
Habe hier meine Böhm Schweineorgel frisiert. Bin jetzt ganz nah an meinem Traumsound.

Geil, diese jahrelange Suche nach DEM Orgelsound!
Kenn ich.
Angefangen hat's in den 80ern mit einer alten CX-3, dann kam Ende der 90er eine Hammond T-200, die mir der Herr Keyboardpartner später in ein kleines Röhrenmonster aufgebohrt hat.
Mein Endresultat ist aber jetzt:
Orla DE-49 Orgelexpander > Behringer MIC100 > Boss RX-100 > Motion Sound R3-147.
Das schlägt (für meinen Geschmack) die Hammond um Längen, und eigenartigerweise rockt die Röhre des Billig-Behringer besser als die im teuren Motion Sound...

Für Kirchenorgelsounds hab ich einen Content EXP-220 Expander.
Die Ahlborn-Expander klingen noch um einiges besser, sind mir aber zu teuer.

Schulp, ich wäre gespannt auf Beispiel-Sounds deiner Modular-Orgel; ich werd von meinem Setup auch beizeiten mal was aufnehmen.

Schöne Grüße,
Bert

 

[Sonnentiger]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeig...ne-elektro-orgel/147588483-74-8770?ref=search

Meiner Ansicht nach ein Schnäppchen! Super Klang - mega Optik.....
Nein, ich bin nicht der Verkäufer - bin nur gerade beim Stöbern "drüber gestolpert" und habe selbst ne D-85 zu Hause.

-meine Traumorgel-

Meinst Du, die is midifiziert? Da wird's ja dann erst richtig intressant, wenn man die externen Sounderzeuger anspielen kann

Für Kirchenorgelsounds hab ich einen Content EXP-220 Expander.
Die Ahlborn-Expander klingen noch um einiges besser, sind mir aber zu teuer.

Schulp, ich wäre gespannt auf Beispiel-Sounds deiner Modular-Orgel; ich werd von meinem Setup auch beizeiten mal was aufnehmen.

Schöne Grüße,
Bert

Hast du schonmal Hauptwerk ausprobiert, die Sakralorgel-Software? Und einen Vergleich mit den von dir genannten Expandern gezogen? Ich kenn nämlich nur Hauptwerk und muss sagen, das klingt echt sehr gewaltig, kann mir nicht vorstellen, dass da aus einem Ahlborn-Expander noch viel mehr rauszuholen ist. Im Prinzip arbeiten die ja letztlich alle mit mehr oder weniger gut produzierten Sample-Bibliotheken, nicht?

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Meinst Du, die is midifiziert? Da wird's ja dann erst richtig intressant, wenn man die externen Sounderzeuger anspielen kann

Totaler Unfug.....
Interessant ist es die Orgel selbst zu spielen. Wenn ich einen Synth-Sound will, den die Orgel nicht kann, setzte ich mich an nen Synth - nicht an die Orgel.....
Aber schon klar - als Controller für irgend ne Software-Orgel wär das natürlich auch nett. Allerdings vielleicht n bischen zu gross.....
Wenn schon MIDI, dann aber so, dass man die Klangerzeuger der Orgel von aussen ansteuern kann - ist aber viel zu aufwendig....
Nee - nee....
Die Orgel ansich ist da schon Instrument genug - ne Rhythmus-Abteilung, ein Arpeggiator und Begleitautomatik (für den, der es braucht) ist ja schliesslich inbegriffen.....

Ich käm auch nie auf die Idee mein Klavier zu midifizieren.....

 

[ygorr]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Meinst Du, die is midifiziert? Da wird's ja dann erst richtig intressant, wenn man die externen Sounderzeuger anspielen kann

Totaler Unfug.....
Interessant ist es die Orgel selbst zu spielen. Wenn ich einen Synth-Sound will, den die Orgel nicht kann, setzte ich mich an nen Synth - nicht an die Orgel.....

Totaler Unfug ist es nicht, man kann ja leider ohne MIDI nicht mit einem Finger zwei Tastaturen gleichzeitig bedienen, ... zum Layern von Klängen zum Beispiel. Midifizieren lassen sich solche Schaltschränke natürlich, und dann kann man ja mit Midibefehlen auch alles Mögliche an externen Effekten etc. triggern und Steuern ...

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Totaler Unfug ist es nicht, man kann ja leider ohne MIDI nicht mit einem Finger zwei Tastaturen gleichzeitig bedienen, ... zum Layern von Klängen zum Beispiel. Midifizieren lassen sich solche Schaltschränke natürlich, und dann kann man ja mit Midibefehlen auch alles Mögliche an externen Effekten etc. triggern und Steuern ...

Nun - man hat ja 2 Hände (mit normalerweise jeweils 5 Fingern) und das linke Bein (also den Fuss) zum Manualbedienen.....

Klar kann man die Teile midifizieren. Meine wäre mir dafür allerdings viel zu schade. Die bleibt, wie sie ist - original!
Ich hatte auch erst darüber nachgedacht. Beim Reinigen wurde mir aber erst bewusst, was ich da für ein Teil erstanden hab.
Darin rum zu basteln gehört sich einfach nicht.....

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

man kann ja leider ohne MIDI nicht mit einem Finger zwei Tastaturen gleichzeitig bedienen.......

Dafür hat das Teil "Coupler"....

 

[Sonnentiger]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Meinst Du, die is midifiziert? Da wird's ja dann erst richtig intressant, wenn man die externen Sounderzeuger anspielen kann

Totaler Unfug.....
Interessant ist es die Orgel selbst zu spielen. Wenn ich einen Synth-Sound will, den die Orgel nicht kann, setzte ich mich an nen Synth - nicht an die Orgel.....
Aber schon klar - als Controller für irgend ne Software-Orgel wär das natürlich auch nett. Allerdings vielleicht n bischen zu gross.....

Find ich nicht. Die Orgeln selbst, von denen hier die Rede ist, haben in meinen Ohren meist einen völlig uninteressanten Klang und kommen an die richtig guten Orgeln - nämlich entweder Kirchenorgeln oder aber Hammondorgeln - nicht einmal ansatzweise ran. Daher auch die Preise...

In Kombo mit einem guten Expander/Sakralorgelsoftware oder aber zB drei verschiedenen Synths oder zumindest Synth-Layern macht das Ganze schon um einiges mehr Spaß, so in Richtung Switched On Bach II. Ich hab mir meine Electone nur aus dem Grund gekauft, weil ich einen "Orgel-Midi-Controller" wollte, die internen Sounds sind - wie zu erwarten war - quietschig, dünn und unleidlich.

Naja, Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden

Ich käm auch nie auf die Idee mein Klavier zu midifizieren.....

Ich schon, das wär mein Traum! Der Pferdefuß dabei ist halt, dass ich mir nicht vorstellen kann, zu jedem per MIDI angesteuerten Ton immer auch das Klavier zu hören. Oder gibt's da technische Lösungen, die ein "Abschalten" der Hämmer ermöglichen?

 

[ygorr]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Ich käm auch nie auf die Idee mein Klavier zu midifizieren.....

Ich schon, das wär mein Traum! Der Pferdefuß dabei ist halt, dass ich mir nicht vorstellen kann, zu jedem per MIDI angesteuerten Ton immer auch das Klavier zu hören. Oder gibt's da technische Lösungen, die ein "Abschalten" der Hämmer ermöglichen?

Es gibt ja MIDI-Klaviere, bei denen man den Kontakt der Hämmer mit den Saiten mechanisch unterbinden kann, man aber trotzdem vom Anschlag her den Charakter erhält. Zum Üben nachts nimmt man dann einen externen elektronischen Klangerzeuger.

Die Orgeln selbst, von denen hier die Rede ist, haben in meinen Ohren meist einen völlig uninteressanten Klang und kommen an die richtig guten Orgeln - nämlich entweder Kirchenorgeln oder aber Hammondorgeln - nicht einmal ansatzweise ran. Daher auch die Preise...

Für die niedrigen Preise gibt es verschiedene Gründe: Zum einen sind sie unterschätzt, zum anderen sind sie oft groß und schwer und Stellplatz ist nun mal teuer, dann ist es so daß sie damals in Massen produziert wurden , die damaligen Besitzer sterben nun so nach and nach alle weg, die Hinterbliebenen wissen dann nicht wohin damit ...
Leider gibt bzw. gab es nur wenige Musiker, die wirklich etwas interessantes, in einem subkulurellen Kontext, aus den Kisten rausgeholt hätten. Ein Kultfaktor wie bei den Combo-Orgeln der 60er Jahre bleibt hier halt aus, für diese gelten natürlich ganz andere Gesetze, sind ja auch viel leichter und kompakter. Und dann kommt noch das sehr biedere Design dazu ... da gibt es ja gerade bei Yamaha/Electone ein paar Modelle, die dann eben Kult, rar und teuer sind.

 

[ygorr]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

man kann ja leider ohne MIDI nicht mit einem Finger zwei Tastaturen gleichzeitig bedienen.......

Dafür hat das Teil "Coupler"....

Will man aber z.B. den Audio-Out der Orgel mit dem Audio-IN des Minibrute verbinden und dann den Minibrute von der Orgel aus steuern, quasi koppeln braucht man halt MIDI dafür

 

[Sonnentiger]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Es gibt ja MIDI-Klaviere, bei denen man den Kontakt der Hämmer mit den Saiten mechanisch unterbinden kann, man aber trotzdem vom Anschlag her den Charakter erhält. Zum Üben nachts nimmt man dann einen externen elektronischen Klangerzeuger.

Wird das auch von guten Klavierbauern angeboten? Wenn nicht, kann man das doch sicher nachrüsten, oder?

Für die niedrigen Preise gibt es verschiedene Gründe: Zum einen sind sie unterschätzt, zum anderen sind sie oft groß und schwer und Stellplatz ist nun mal teuer, dann ist es so daß sie damals in Massen produziert wurden , die damaligen Besitzer sterben nun so nach and nach alle weg, die Hinterbliebenen wissen dann nicht wohin damit ...
Leider gibt bzw. gab es nur wenige Musiker, die wirklich etwas interessantes, in einem subkulurellen Kontext, aus den Kisten rausgeholt hätten. Ein Kultfaktor wie bei den Combo-Orgeln der 60er Jahre bleibt hier halt aus, für diese gelten natürlich ganz andere Gesetze, sind ja auch viel leichter und kompakter. Und dann kommt noch das sehr biedere Design dazu ... da gibt es ja gerade bei Yamaha/Electone ein paar Modelle, die dann eben Kult, rar und teuer sind.

Ich will da ja nicht über die Maßen lästern, aber klanglich sind die oft nicht gerade ein Hochgenuss, und daher kommt wohl auch der geringe Preis, meinst Du nicht? Ich mein, die werden ja nicht ohne Grund des Öfteren "Schweineorgeln" genannt...

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Find ich nicht. Die Orgeln selbst, von denen hier die Rede ist, haben in meinen Ohren meist einen völlig uninteressanten Klang und kommen an die richtig guten Orgeln - nämlich entweder Kirchenorgeln oder aber Hammondorgeln - nicht einmal ansatzweise ran. Daher auch die Preise...

Ich hab mir meine Electone nur aus dem Grund gekauft, weil ich einen "Orgel-Midi-Controller" wollte, die internen Sounds sind - wie zu erwarten war - quietschig, dünn und unleidlich.

Nun gut - es kommt aber wohl auch drauf an welche Electone da steht. Ich beziehe mich die ganze Zeit auf die D-85. Das ist schon ne andere Baustelle, als die digitalen Electones die später rauskamen....
Da Deine ja MIDI hat, ist es sicher eine neuere.....

Die Videos auf YT können den echten Klang des Intrumentes leider nicht wirklich wiedergeben....

Klar - es ist auch immer eine Geschmacksfrage, aber eine "Schweineorgel" ist die D-85 ganz sicher nicht......

Ein (klanglich) halbwegs brauchbares Beispiel (ja, is klar - Phaser und Delay steuern hier natürlich ihren Teil bei - sind aber auch bei mir dauerhaft angeschlossen):

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Hier kann man übrigens auch mal n Blick hinein werfen......

Die vermeintlichen "Kipphebel" sind übrigens Lautstärke-Fader.... Additivsynthese vom Feinsten.....

Schick!
Mach doch mal ein Video, wie du das Ding reinträgst!

Endlich - seit 1 Woche ist sie da! Ein wirklich wohlklingendes Instrument mit toller Ausstattung und voller Funktionalität!
Das Reintragen war weniger das Problem, da das gute Stück bei mir im Erdgeschoss steht....
Das Rausschleppen beim ehemaligen Eigentümer war da schon übler, da 3. Stockwerk und enges Treppenhaus....

Der Sound entschädigt alles!
Hier noch ein paar Bilder von der Reinigungsaktion:

Die 12-Stunden-Tortur (Abholen in Osnabrück - fürs Reinigen hab ich mir ca. 4 Stunden Zeit gelassen) hat sich gelohnt!!!

 

[ygorr]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Wird das auch von guten Klavierbauern angeboten? Wenn nicht, kann man das doch sicher nachrüsten, oder?

Ich kenn mich da nicht so aus, habe das vor über 20 Jahren mal im Klavier-Fachhandel gesehen ... nach 2min. googeln habe ich z.B. das hier gefunden.

Ich will da ja nicht über die Maßen lästern, aber klanglich sind die oft nicht gerade ein Hochgenuss, und daher kommt wohl auch der geringe Preis, meinst Du nicht? Ich mein, die werden ja nicht ohne Grund des Öfteren "Schweineorgeln" genannt...

Ja, elektronische Orgeln klingen für sich gesehen langweilig, keine Anschlagdynamik, phasenstarr, unverzerrt, ... aber sie sind polyphon und diese ganzen Mankos sind eigentlich ein Vorteil, da man mit Effekten und der Art der Verstärkung und im Zusammenklang mit anderen noch einiges anstellen kann. Ausserdem kann man mit Händen und Füßen spielen, gewissermaßen wie ein Schlagzeuger. Ein Klavier klingt für sich natürlich viel lebendiger, im Zusammenklang mit anderen braucht man das aber nicht unbedingt, es geht ja dann auch viel von den Nuancen verloren.

A propos Electone

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

A propos Electone

Ja - die FX1 ist auch keine Schweineorgel.....

 

[Sonnentiger]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Nun gut - es kommt aber wohl auch drauf an welche Electone da steht. Ich beziehe mich die ganze Zeit auf die D-85. Das ist schon ne andere Baustelle, als die digitalen Electones die später rauskamen....
Da Deine ja MIDI hat, ist es sicher eine neuere.....

Ja, eine HS 6 mit drei MIDI-Kanälen

Ein (klanglich) halbwegs brauchbares Beispiel (ja, is klar - Phaser und Delay steuern hier natürlich ihren Teil bei - sind aber auch bei mir dauerhaft angeschlossen):

Stimmt, ein guter Sound. Aber ist das wirklich die Orgel? Ich mein, das am Anfang hört sich eher nach einer Sägezahn-Welle an, erst später kommen Sounds dazu, die ich als Orgel identifizieren konnte. Vl spielt auch der einen externen Klangerzeuger per MIDI an?

 

[Feinstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Für Kirchenorgelsounds hab ich einen Content EXP-220 Expander.
Die Ahlborn-Expander klingen noch um einiges besser, sind mir aber zu teuer.

Schulp, ich wäre gespannt auf Beispiel-Sounds deiner Modular-Orgel; ich werd von meinem Setup auch beizeiten mal was aufnehmen.

Schöne Grüße,
Bert

Hast du schonmal Hauptwerk ausprobiert, die Sakralorgel-Software? Und einen Vergleich mit den von dir genannten Expandern gezogen? Ich kenn nämlich nur Hauptwerk und muss sagen, das klingt echt sehr gewaltig, kann mir nicht vorstellen, dass da aus einem Ahlborn-Expander noch viel mehr rauszuholen ist. Im Prinzip arbeiten die ja letztlich alle mit mehr oder weniger gut produzierten Sample-Bibliotheken, nicht?

Hauptwerk kenne ich von der Musikmesse (da hab ich auch etwas drauf gespielt), hab es aber bei mir noch nie gehabt. Will ich auch nicht, weil mir dieser kleine Hardware-Expander so sympathisch ist und mir der Klang völlig ausreicht. Außerdem würde mein 9 Jahre alter Musikrechner vermutlich dran verzweifeln...
Ich bin aber auch ohne direkten A/B-Vergleich überzeugt, dass Hauptwerk tatsächlich besser klingt, keine Frage.

Schöne Grüße,
Bert

 

[Starkstrom]

Re: wieso gehts hier nie um "Orgeln" ?

Stimmt, ein guter Sound. Aber ist das wirklich die Orgel? Ich mein, das am Anfang hört sich eher nach einer Sägezahn-Welle an, erst später kommen Sounds dazu, die ich als Orgel identifizieren konnte. Vl spielt auch der einen externen Klangerzeuger per MIDI an?

Ich behaupte mal - es ist die Orgel. Zumindest klingt meine genauso, nur besser.....

Hier eine kurze Aufnahme meiner D-85 - hatte ich mal im "Einschaltgeräusche-Threat" verlinkt....


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