Moog Subsequent 37 / Tribute? 4xCV 2x Gate mehr
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Hico
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Hallo,
von Stefan Hund (EMC) habe ich nur die Info bekommen, dass er als Großhändler nicht an den Endkunden verkaufen darf und er mir da nicht weiterhelfen kann. Schade, denn vor ein paar Jahren habe ich von ihm noch Ersatzteile (Gummis für die Tastatur) für meinen damaligen Minimoog bekommen.
Gruss
Heiko
Hallo,
von Stefan Hund (EMC) habe ich nur die Info bekommen, dass er als Großhändler nicht an den Endkunden verkaufen darf und er mir da nicht weiterhelfen kann. Schade, denn vor ein paar Jahren habe ich von ihm noch Ersatzteile (Gummis für die Tastatur) für meinen damaligen Minimoog bekommen.
Gruss
Heiko
A
Anonymous
Guest
Re: Moog Sub 37 Tribute?
Manuals & Software
http://www.moogmusic.com/products/phatt ... nloads-tab
neue Demo [Part 1]
Manuals & Software
http://www.moogmusic.com/products/phatt ... nloads-tab
neue Demo [Part 1]
Paul Dither
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Paul Dither
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Ja, also hier erstmal eine Liste mit den Modulationszielen (ich erlaube mir einfach mal, einen Gearslutz-Beitrag von Amos zu zitieren):
Die Modulationsziele sind Folgende:
AMP EG: Amplitude Envelope Generator
CONST ON: Constant On
SINE LFO: Extra Sine Wave LFO
NOISE LFO: Extra Noise LFO
OSC1 PCH: Oscillator 1’s Pitch OSC2
PCH: Oscillator 2’s Pitch
SEQ NOTE: Current Note of the Sequencer
SEQ VEL: Current Velocity of the Sequencer
SEQ MOD: Mod Wheel Amount Stored In Sequence Step
Um gleich mal das Rätsel um CV Pitch als Modulationsquelle zu lösen: Wenn man beispielsweise Osc 1 Pitch auf Oszillator 2 anwendet, wird ganz einfach nur die Tonhöhe von Oszillator 2 in Abhängigkeit von der Tonhöhe des ersten Oszillators beeinflusst, hat also gar nichts mit FM zu tun. FM geht aber einigermaßen mit den schnellen LFOs im Zusammenspiel mit Keytracking. Ich werde bald mal ein klassisches Beispiel hochladen (so was wie einen Glocken-Sound).
Zu Deiner letzten Frage:
Ja, der Step-Sequenzer ist nutzbar und das sehr, sehr einfach. Nur die Preset-Taster sind noch nicht als Step-Taster zu benutzen. Das wird aber alles mit kommenden Firmware-Updates kommen.
Grundsätzlich gilt, dass der Sub 37 auch ohne Anleitung ganz einfach zu bedienen ist. Obschon die Liste ganz oben erschlagend wirkt, ist doch die Nutzung des Menüs sehr einfach solange man weiß, wonach man suchen kann. Das Menü ist überdies sehr rudimentär aufgebaut, d.h. es gibt keine komplizierten Verästelungen darin. Es ist wirklich nur eine Hilfestellung für alles, was nicht auf's Panel passte. Der Sub 37 lässt sich also sehr intuitiv handhaben.
Was übrigens auch noch mit kommenden Updates kommen wird, ist, dass man die LED- und Display-Beleuchtungsintensität nach eigenem Gusto wird regeln können.
pulsn schrieb:
Ja, also hier erstmal eine Liste mit den Modulationszielen (ich erlaube mir einfach mal, einen Gearslutz-Beitrag von Amos zu zitieren):
Die Modulationsziele sind Folgende:
AMP EG: Amplitude Envelope Generator
CONST ON: Constant On
SINE LFO: Extra Sine Wave LFO
NOISE LFO: Extra Noise LFO
OSC1 PCH: Oscillator 1’s Pitch OSC2
PCH: Oscillator 2’s Pitch
SEQ NOTE: Current Note of the Sequencer
SEQ VEL: Current Velocity of the Sequencer
SEQ MOD: Mod Wheel Amount Stored In Sequence Step
Um gleich mal das Rätsel um CV Pitch als Modulationsquelle zu lösen: Wenn man beispielsweise Osc 1 Pitch auf Oszillator 2 anwendet, wird ganz einfach nur die Tonhöhe von Oszillator 2 in Abhängigkeit von der Tonhöhe des ersten Oszillators beeinflusst, hat also gar nichts mit FM zu tun. FM geht aber einigermaßen mit den schnellen LFOs im Zusammenspiel mit Keytracking. Ich werde bald mal ein klassisches Beispiel hochladen (so was wie einen Glocken-Sound).
Zu Deiner letzten Frage:
Ja, der Step-Sequenzer ist nutzbar und das sehr, sehr einfach. Nur die Preset-Taster sind noch nicht als Step-Taster zu benutzen. Das wird aber alles mit kommenden Firmware-Updates kommen.
Grundsätzlich gilt, dass der Sub 37 auch ohne Anleitung ganz einfach zu bedienen ist. Obschon die Liste ganz oben erschlagend wirkt, ist doch die Nutzung des Menüs sehr einfach solange man weiß, wonach man suchen kann. Das Menü ist überdies sehr rudimentär aufgebaut, d.h. es gibt keine komplizierten Verästelungen darin. Es ist wirklich nur eine Hilfestellung für alles, was nicht auf's Panel passte. Der Sub 37 lässt sich also sehr intuitiv handhaben.
Was übrigens auch noch mit kommenden Updates kommen wird, ist, dass man die LED- und Display-Beleuchtungsintensität nach eigenem Gusto wird regeln können.
A
Anonymous
Guest
Re: Moog Sub 37 Tribute?
Ähm, du meintest zuletzt Modulationsquellen, oder? Die von dir gelisteten sind dann die PGM Sourcen aus dem Menü auszuwählen, oder? Sehe ich das richtig: Eine Modulation kann auf eines der jeweiligen Ziele wirken und gleichzeitig noch auf Pitch und Filter?
Und wie schnell kann man den Sequencer hochdrehen? Bis in den Audiobereich? (vermutlich nicht, da nur digital)
Arp und Step Sequencer sind nicht kombinierbar?
Ähm, du meintest zuletzt Modulationsquellen, oder? Die von dir gelisteten sind dann die PGM Sourcen aus dem Menü auszuwählen, oder? Sehe ich das richtig: Eine Modulation kann auf eines der jeweiligen Ziele wirken und gleichzeitig noch auf Pitch und Filter?
Und wie schnell kann man den Sequencer hochdrehen? Bis in den Audiobereich? (vermutlich nicht, da nur digital)
Arp und Step Sequencer sind nicht kombinierbar?
Paul Dither
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Die zuletzt gelisteten sind die Modulationsziele (die kürzere Liste) und die lange Liste umfasst die erweiterten Modulationsquellen und die sind wiederum, das ist richtig, über MOD 1/2 SOURCE und dann F. EG/PGM anzuwählen. Um die entsprechenden Modulationsquellen festlegen zu können, drückst Du dann einfach die Taste über der CONTROLLERS-Beschriftung und schon gelangst Du ins entsprechende Menü. So funktioniert das übrigens mit allen spezifischen Menüseiten: es gibt für jede eine entsprechende Taste auf dem Bedienfeld, weshalb es auch nie unübersichtlich werden kann.
Der Sequenzer und Arpeggiator laufen von 2 bis 280 BPM (damit bist Du noch nicht im Audiobereich). Und nein, beide sind auch nicht kombinierbar. Die weiß unterlegten Beschriftungen im Sequenzer/Arpeggiator-Bedienfeld (Step, Rec, Rest, Tie) sind für den Sequenzer, der Rest ist für den Arpeggiator. Du kannst aber die LFOs zum Sequenzer synchronisieren (halbe, selbe, doppelte Geschwindigkeit) und darüber noch ein paar Tonhöhenmodulationen einbringen (zusätzlich zum Sequenzer) - z.B. über Sample and Hold oder Rechteck. Darüber hinaus sollte man nicht die zusätzlich noch loop-baren Hüllkurven vergessen (auch synchronisierbar), die - so wie die LFOs - auch in den Audiobereich gehen.
Eine LFO kann auf Pitch (entweder Oszillator 1 oder Oszillator 2 oder beide), Filter und auf eines der frei wählbaren weiteren Modulationsziele wirken (Osc 1 Wave, Osc 2 Wave, Osc 1 & Osc 2 Wave, Noise Level, EG Time/PGM, LFO 2 Rate, VCA Level). Das macht pro LFO bis zu drei Ziele gleichzeitig.
Ich hoffe, das hilft weiter.
pulsn schrieb:
Die zuletzt gelisteten sind die Modulationsziele (die kürzere Liste) und die lange Liste umfasst die erweiterten Modulationsquellen und die sind wiederum, das ist richtig, über MOD 1/2 SOURCE und dann F. EG/PGM anzuwählen. Um die entsprechenden Modulationsquellen festlegen zu können, drückst Du dann einfach die Taste über der CONTROLLERS-Beschriftung und schon gelangst Du ins entsprechende Menü. So funktioniert das übrigens mit allen spezifischen Menüseiten: es gibt für jede eine entsprechende Taste auf dem Bedienfeld, weshalb es auch nie unübersichtlich werden kann.
Der Sequenzer und Arpeggiator laufen von 2 bis 280 BPM (damit bist Du noch nicht im Audiobereich). Und nein, beide sind auch nicht kombinierbar. Die weiß unterlegten Beschriftungen im Sequenzer/Arpeggiator-Bedienfeld (Step, Rec, Rest, Tie) sind für den Sequenzer, der Rest ist für den Arpeggiator. Du kannst aber die LFOs zum Sequenzer synchronisieren (halbe, selbe, doppelte Geschwindigkeit) und darüber noch ein paar Tonhöhenmodulationen einbringen (zusätzlich zum Sequenzer) - z.B. über Sample and Hold oder Rechteck. Darüber hinaus sollte man nicht die zusätzlich noch loop-baren Hüllkurven vergessen (auch synchronisierbar), die - so wie die LFOs - auch in den Audiobereich gehen.
Eine LFO kann auf Pitch (entweder Oszillator 1 oder Oszillator 2 oder beide), Filter und auf eines der frei wählbaren weiteren Modulationsziele wirken (Osc 1 Wave, Osc 2 Wave, Osc 1 & Osc 2 Wave, Noise Level, EG Time/PGM, LFO 2 Rate, VCA Level). Das macht pro LFO bis zu drei Ziele gleichzeitig.
Ich hoffe, das hilft weiter.
A
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Guest
Re: Moog Sub 37 Tribute?
Prima, dankeschön. Das der Sequencer nur bis 280bpm geht und nicht wie bei den Modular Geschichten bis in den Audiobereich, dachte ich mir schon. Das liegt an der festen Verdrahtung. LFO Sync ist natürlich cool, d.h. der Seq kann bis zu drei Ziele recorden pro Step, und per LFO -> PGM können noch mal zwei Ziele (2 Mod Busse)dazu synchronisiert werden?
Die Hüllkurven beim Sub Phatty sind auch loopbar, gehen aber nur leicht in den Audiobereich, IIRC. Ist das beim Sub 37 anders (weiter)?
Und eine hab ich noch, was ist dein Eindruck bzgl. Qualität und Haptik? Hattest du nicht das Problem mit dem Spalt zwischen Seitenteil und Gehäuse links neben dem Display? Oder ist das normal?
Prima, dankeschön. Das der Sequencer nur bis 280bpm geht und nicht wie bei den Modular Geschichten bis in den Audiobereich, dachte ich mir schon. Das liegt an der festen Verdrahtung. LFO Sync ist natürlich cool, d.h. der Seq kann bis zu drei Ziele recorden pro Step, und per LFO -> PGM können noch mal zwei Ziele (2 Mod Busse)dazu synchronisiert werden?
Die Hüllkurven beim Sub Phatty sind auch loopbar, gehen aber nur leicht in den Audiobereich, IIRC. Ist das beim Sub 37 anders (weiter)?
Und eine hab ich noch, was ist dein Eindruck bzgl. Qualität und Haptik? Hattest du nicht das Problem mit dem Spalt zwischen Seitenteil und Gehäuse links neben dem Display? Oder ist das normal?
emdezet
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Was ich mich frage:
Weder Aftertouch noch Velocity sind als Modulationsquellen (PGM Src) anwählbar! Nur Seq.Velocity.
Das Menu-Tree Manual schreibt für Mod Wheel / Velocity / Aftertouch / CTRL4 Amnt:
"this parameter sets the modulation amount".
Mit welchem Zielparameter ???
Man muss doch Velocity auf VCA Level routen können, oder auf Cutoff, Attack-Rate ... Aftertouch auf Level, Filter oder LFO whatever ...
Wie geht das hier?
Bernd
Jo, schnell und funky ist er.emdezet schrieb:
Was ich mich frage:
Weder Aftertouch noch Velocity sind als Modulationsquellen (PGM Src) anwählbar! Nur Seq.Velocity.
Das Menu-Tree Manual schreibt für Mod Wheel / Velocity / Aftertouch / CTRL4 Amnt:
"this parameter sets the modulation amount".
Mit welchem Zielparameter ???
Man muss doch Velocity auf VCA Level routen können, oder auf Cutoff, Attack-Rate ... Aftertouch auf Level, Filter oder LFO whatever ...
Wie geht das hier?
Bernd
Hico
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snowcrash
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
@serenadi:
Bei Moog sind im Gegensatz zu anderen Synths immer 3 (bzw. 4) Parameter bei Modulationen im Spiel. 1) Source, 2) Destination, 3) Controller (und 4) der maximale Amount).
Historisch hängt der Modbus immer am Modwheel, beim Sub37 geht natuerlich mehr.
Also zB.: LFO auf Filter
LFO ist die Source, Filter, die Dest., Controller ist Modwheel, Amount bestimmt die maximale Intensität bei vollem Mod-Wheel Anschlag.
Also sind Velocity, Aftertouch etc. in der Regel Controller und nicht Mod Sources.
Will man keine Source wie LFO wählt man fixed Voltage als Source.
@serenadi:
Bei Moog sind im Gegensatz zu anderen Synths immer 3 (bzw. 4) Parameter bei Modulationen im Spiel. 1) Source, 2) Destination, 3) Controller (und 4) der maximale Amount).
Historisch hängt der Modbus immer am Modwheel, beim Sub37 geht natuerlich mehr.
Also zB.: LFO auf Filter
LFO ist die Source, Filter, die Dest., Controller ist Modwheel, Amount bestimmt die maximale Intensität bei vollem Mod-Wheel Anschlag.
Also sind Velocity, Aftertouch etc. in der Regel Controller und nicht Mod Sources.
Will man keine Source wie LFO wählt man fixed Voltage als Source.
Re: Moog Sub 37 Tribute?
Sorry, verstehe nicht ganz.
Es muss doch Routingmöglichkeiten geben, die bestimmen, auf welche *destination* velocity und aftertouch wirken?
Außerdem gibt es 2 Modbusse, welcher davon wird denn durchs Modwheel geschickt?
Immerhin verfügen ja die beiden Hüllkurven über einen *velocity amount* . Da ist also was. Aber war's das? Und aftertouch?
lg
Bernd
snowcrash schrieb:
Sorry, verstehe nicht ganz.
Es muss doch Routingmöglichkeiten geben, die bestimmen, auf welche *destination* velocity und aftertouch wirken?
Außerdem gibt es 2 Modbusse, welcher davon wird denn durchs Modwheel geschickt?
Immerhin verfügen ja die beiden Hüllkurven über einen *velocity amount* . Da ist also was. Aber war's das? Und aftertouch?
lg
Bernd
A
Anonymous
Guest
Re: Moog Sub 37 Tribute?
Beim Voyager gabs dafür einen eigenen Drehknopf namens "Shaping", um den Controllertyp einzustellen. Beim Sub 37 wird das vermutlich über das Menü eingestellt und Mod Wheel ist vermutlich je nach Preset voreingestellt.
Als Controller Typen gibt es: CONTROLLERS: Pitch Bend, Mod Wheel, After Pressure, Velocity
Pitchbend ist sehr cool...wenn das frei programmierbar ist.
EDIT: Ach wegen Poptones Problemen mit dem Spalt zwischen Holzseitenteil und Display hat Moog schon reagiert. Sehr gut! http://forum.moogmusic.com/viewtopic.ph ... 15#p133145
Beim Voyager gabs dafür einen eigenen Drehknopf namens "Shaping", um den Controllertyp einzustellen. Beim Sub 37 wird das vermutlich über das Menü eingestellt und Mod Wheel ist vermutlich je nach Preset voreingestellt.
Als Controller Typen gibt es: CONTROLLERS: Pitch Bend, Mod Wheel, After Pressure, Velocity
Pitchbend ist sehr cool...wenn das frei programmierbar ist.
EDIT: Ach wegen Poptones Problemen mit dem Spalt zwischen Holzseitenteil und Display hat Moog schon reagiert. Sehr gut! http://forum.moogmusic.com/viewtopic.ph ... 15#p133145
Paul Dither
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Der Sequencer ist nur für die Noten zuständig (Eingabe per Keyboard). Du kannst aber über die Synchronisation die beiden LFOs wie zusätzliche Sequenzertracks für Modulationsdaten verwenden. Pro LFO gibt es ein frei zuweisbares Ziel sowie eine frei zuweisbare Quelle (über PGM).
Die Hüllkurven gehen in den Audiobereich, wenn sie geloopt werden. Wie hoch, kann ich jetzt nicht genau sagen. Es reicht aber meiner Meinung nach dafür, um auch mit der Filterhüllkurve Filter-FM zu emulieren.
Bezüglich Qualität und Haptik: Grundsätzlich ist alles gut. Die einzelnen Potis sind mit dem Gehäuse verschraubt, so dass da nichts wackelt. Das Holz und die Materialien machen auch einen hochwertigen Eindruck. Ja, und wie Du schon festgestellt hast, habe ich im Moog-Forum eine Frage zu den Spalten links und rechts von der Bedienfeldplatte gestellt. Das ist wohl normal und aus Wartungsgründen so gemacht worden, damit beim schnellen Öffnen nichts zerkratzt wird oder so. Es fällt auch eher nur auf der linken Seite auf, da dort das Display sitzt, dessen Licht durch den Spalt austritt. In einer PN schrieb mir ein anderer User, dass er beide Spalten durch das Nachschrauben der Holzseitenteile dichtmachen konnte. Moog hat ihm wiederum mitgeteilt, dass man wohl derzeit an einer Art Vinyldichtung für das Display arbeite, um es lichttechnisch abzuschirmen. Dieses Teil soll durch jeden User einfach zu installieren sein. Ein offizielles Statement dazu gibt es allerdings noch nicht.
Eine andere Sache war in meinem Fall die nicht 100prozentig geebnete Tastatur. Moog meinte, sowas komme vor. Ich habe das allerdings so auf keinem meiner anderen Synths und finde nach wie vor, dass man in dieser Preisklasse schon eine perfekt geebnete Tastatur erwarten kann - ist ja nicht so, dass der Sub 37 schon 20 Jahre auf dem Buckel hat. Aber das sagt wohl eher was über den Konflikt zwischen "handgemacht in den USA" und "Geiz ist Geil"-Mentalität aus, bei gleichzeitig zu haltender Wettbewerbsfähigkeit seitens Moog. Kurz: irgendwo musste wohl gespart werden. Vielleicht geht das aber auch zu weit, keine Ahnung.
Mein Sweetwater-Vertriebsansprechpartner gab mir jedenfalls recht und ich werde bald ein Ersatzexemplar mit hoffentlich ebener Tastatur erhalten. Und damit jetzt nicht jeder einen Schrecken bekommt: Die Tastatur spielt sich meiner Meinung nach deutlich angenehmer als diejenige des Sub Phatty, die ich immer als etwas steif empfand. Will sagen: vom Spielverhalten her gibts an der Tastatur absolut gar nichts auszusetzen, sie fühlt sich richtig gut an. Insofern denke/hoffe ich, dass das mit der nicht 100prozentigen Ebnung eher eine Ausnahme darstellte.
pulsn schrieb:
Der Sequencer ist nur für die Noten zuständig (Eingabe per Keyboard). Du kannst aber über die Synchronisation die beiden LFOs wie zusätzliche Sequenzertracks für Modulationsdaten verwenden. Pro LFO gibt es ein frei zuweisbares Ziel sowie eine frei zuweisbare Quelle (über PGM).
Die Hüllkurven gehen in den Audiobereich, wenn sie geloopt werden. Wie hoch, kann ich jetzt nicht genau sagen. Es reicht aber meiner Meinung nach dafür, um auch mit der Filterhüllkurve Filter-FM zu emulieren.
Bezüglich Qualität und Haptik: Grundsätzlich ist alles gut. Die einzelnen Potis sind mit dem Gehäuse verschraubt, so dass da nichts wackelt. Das Holz und die Materialien machen auch einen hochwertigen Eindruck. Ja, und wie Du schon festgestellt hast, habe ich im Moog-Forum eine Frage zu den Spalten links und rechts von der Bedienfeldplatte gestellt. Das ist wohl normal und aus Wartungsgründen so gemacht worden, damit beim schnellen Öffnen nichts zerkratzt wird oder so. Es fällt auch eher nur auf der linken Seite auf, da dort das Display sitzt, dessen Licht durch den Spalt austritt. In einer PN schrieb mir ein anderer User, dass er beide Spalten durch das Nachschrauben der Holzseitenteile dichtmachen konnte. Moog hat ihm wiederum mitgeteilt, dass man wohl derzeit an einer Art Vinyldichtung für das Display arbeite, um es lichttechnisch abzuschirmen. Dieses Teil soll durch jeden User einfach zu installieren sein. Ein offizielles Statement dazu gibt es allerdings noch nicht.
Eine andere Sache war in meinem Fall die nicht 100prozentig geebnete Tastatur. Moog meinte, sowas komme vor. Ich habe das allerdings so auf keinem meiner anderen Synths und finde nach wie vor, dass man in dieser Preisklasse schon eine perfekt geebnete Tastatur erwarten kann - ist ja nicht so, dass der Sub 37 schon 20 Jahre auf dem Buckel hat. Aber das sagt wohl eher was über den Konflikt zwischen "handgemacht in den USA" und "Geiz ist Geil"-Mentalität aus, bei gleichzeitig zu haltender Wettbewerbsfähigkeit seitens Moog. Kurz: irgendwo musste wohl gespart werden. Vielleicht geht das aber auch zu weit, keine Ahnung.
Mein Sweetwater-Vertriebsansprechpartner gab mir jedenfalls recht und ich werde bald ein Ersatzexemplar mit hoffentlich ebener Tastatur erhalten. Und damit jetzt nicht jeder einen Schrecken bekommt: Die Tastatur spielt sich meiner Meinung nach deutlich angenehmer als diejenige des Sub Phatty, die ich immer als etwas steif empfand. Will sagen: vom Spielverhalten her gibts an der Tastatur absolut gar nichts auszusetzen, sie fühlt sich richtig gut an. Insofern denke/hoffe ich, dass das mit der nicht 100prozentigen Ebnung eher eine Ausnahme darstellte.
Paul Dither
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Nein, diese direkten Routingmöglichkeiten von Aftertouch oder Modwheel zu LFO gibt es nicht bei Moog. Du kannst aber zwischen 0 und 100% die Zugriffsintensität von Modwheel oder Aftertouch oder beidem festlegen. Du entscheidest selbst, welcher LFO wie stark vom Modwheel oder Aftertouch gesteuert wird. Wenn Du beispielsweise ein Patch auf dem Sub 37 initialisierst, ist die Standardeinstellung, dass nur LFO 1 zu 100% auf's Modwheel gelegt ist, während LFO 2 frei läuft, d.h. unmittelbar aktiv wird, sobald Du einen Zielparameter hochfährst. Wie gesagt, ist das aber alles frei einstellbar.
serenadi schrieb:
Nein, diese direkten Routingmöglichkeiten von Aftertouch oder Modwheel zu LFO gibt es nicht bei Moog. Du kannst aber zwischen 0 und 100% die Zugriffsintensität von Modwheel oder Aftertouch oder beidem festlegen. Du entscheidest selbst, welcher LFO wie stark vom Modwheel oder Aftertouch gesteuert wird. Wenn Du beispielsweise ein Patch auf dem Sub 37 initialisierst, ist die Standardeinstellung, dass nur LFO 1 zu 100% auf's Modwheel gelegt ist, während LFO 2 frei läuft, d.h. unmittelbar aktiv wird, sobald Du einen Zielparameter hochfährst. Wie gesagt, ist das aber alles frei einstellbar.
Paul Dither
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Ok, ich glaub' ich hab's. Danke.
Für velocity hat man also 4 Ziele: die beiden ENVs und die Modulation der Mod 1&2 Busse.
Das war im ersten Moment nicht klar, daß es das Controller-Menu für jeden ModBus separat gibt.
Aftertouch beschränkt sich dann nur auf die beiden Mod-Busse.
Da sind 2 Busse ja schon ein wenig knapp. Allein durch z.B. ein Vibrato auf dem Modwheel und Cutoff vom Aftertouch gesteuert sind die Modbusse samt LFO's belegt.
Will man die vibrato-rate tonhöhenabhängig haben, ist auch schon der 2. Modbus weg.
D.h. Pitch Amnt, Filter Amnt und Mod1 Amnt werden alle gleichzeitig von dem (oder den) ausgewählten Controller(n) beeinflusst?
Nach dem Motto *weniger ist mehr* wird man sich hier wohl modulationsmäßig auf's wesentlichste "begnügen" müssen.
LG
Bernd
Ok, ich glaub' ich hab's. Danke.
Für velocity hat man also 4 Ziele: die beiden ENVs und die Modulation der Mod 1&2 Busse.
Das war im ersten Moment nicht klar, daß es das Controller-Menu für jeden ModBus separat gibt.
Aftertouch beschränkt sich dann nur auf die beiden Mod-Busse.
Da sind 2 Busse ja schon ein wenig knapp. Allein durch z.B. ein Vibrato auf dem Modwheel und Cutoff vom Aftertouch gesteuert sind die Modbusse samt LFO's belegt.
Will man die vibrato-rate tonhöhenabhängig haben, ist auch schon der 2. Modbus weg.
D.h. Pitch Amnt, Filter Amnt und Mod1 Amnt werden alle gleichzeitig von dem (oder den) ausgewählten Controller(n) beeinflusst?
Nach dem Motto *weniger ist mehr* wird man sich hier wohl modulationsmäßig auf's wesentlichste "begnügen" müssen.
LG
Bernd
Paul Dither
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Ich glaube, eine einfachere Art, die Verbindung zwischen beispielsweise Modwheel und Aftertouch zu den LFOs zu denken ist, dass die Verknüpfung immer schon hergestellt ist. Das ist modular gedacht so, als seien Aftertouch und Modwheel immer schon mit der Steuerung für die LFO-Intensität verkabelt. Du bestimmst nur, zu welchem Grad die LFOs durch diese Steuerungsquellen beeinflusst werden - also entweder gar nicht oder irgendwas zwischen 1 und 100%.
Und klar, das ist kein DSI-Synth. Ob die man die Modbusse allerdings unmittelbar als zu knapp empfindet, ist eine andere Sache. Vielleicht sieht das auf dem Blatt Papier alles nach etwas wenig aus, aber man kann recht schnell zu ziemlich komplexen Sounds kommen. Wenn du dann noch überlegst, was evt. musikalisch noch sinnvoll sein soll, ist ein Modulations-Ende vielleicht nicht so schnell erreicht, wie Du jetzt vermutest. Außerdem sind alle Knöpfe auf dem Panel schließlich auch Controller. Es gibt ja nicht nur Modwheel und Aftertouch.
Und denk mal allein an das Zusammenspiel von Sequenzer/Arpeggiator (kann man ja beide auch zweckentfremden) und den 2 loopbaren Hüllkurven. Damit kriegst du schon mal einen auf drei Ebenen erzeugten Polyrhythmus hin, wenn alle auch nur leicht verschoben, d.h. nicht synchronisiert sind.
serenadi schrieb:
Ich glaube, eine einfachere Art, die Verbindung zwischen beispielsweise Modwheel und Aftertouch zu den LFOs zu denken ist, dass die Verknüpfung immer schon hergestellt ist. Das ist modular gedacht so, als seien Aftertouch und Modwheel immer schon mit der Steuerung für die LFO-Intensität verkabelt. Du bestimmst nur, zu welchem Grad die LFOs durch diese Steuerungsquellen beeinflusst werden - also entweder gar nicht oder irgendwas zwischen 1 und 100%.
Und klar, das ist kein DSI-Synth. Ob die man die Modbusse allerdings unmittelbar als zu knapp empfindet, ist eine andere Sache. Vielleicht sieht das auf dem Blatt Papier alles nach etwas wenig aus, aber man kann recht schnell zu ziemlich komplexen Sounds kommen. Wenn du dann noch überlegst, was evt. musikalisch noch sinnvoll sein soll, ist ein Modulations-Ende vielleicht nicht so schnell erreicht, wie Du jetzt vermutest. Außerdem sind alle Knöpfe auf dem Panel schließlich auch Controller. Es gibt ja nicht nur Modwheel und Aftertouch.
Und denk mal allein an das Zusammenspiel von Sequenzer/Arpeggiator (kann man ja beide auch zweckentfremden) und den 2 loopbaren Hüllkurven. Damit kriegst du schon mal einen auf drei Ebenen erzeugten Polyrhythmus hin, wenn alle auch nur leicht verschoben, d.h. nicht synchronisiert sind.
A
Anonymous
Guest
Re: Moog Sub 37 Tribute?
Ich fand die Sub Phatty Tastatur hochwertiger als die vom Little Phatty...die ist echt klapprig, allerdings immer noch nicht so schlimm wie die 61er vom Korg M50.
Aber wie ich auch schon im Moog Forum schrieb, für den aufgerufenen Kaufpreis sollte man schon eine ebene Tastatur erwarten dürfen. Gut das Sweetwater dir das Instrument tauscht. Ist ja in den USA nicht unbedingt selbstverständlich. Ich schätze da hat die QC bei Moog einfach versagt.
Was den Spalt angeht..da ist auch Clavia sehr großzügig gewesen. Bei meinem NL3 konnte man auch ins Gehäuse gucken, weil das Blech an manchen Falzstellen einfach nicht ganz geschlossen war.
Bei meinem Sub Phatty hatte ich aber derlei Probleme auch nicht, der war Top in Ordnung und das war auch einer aus der ersten Serie. Na, mal schauen wie dann mein Sub 37 nachher so ausschaut. Wenn Schrauben lösen und wieder anziehen helfen soll, versuch ich das.
Ich fand die Sub Phatty Tastatur hochwertiger als die vom Little Phatty...die ist echt klapprig, allerdings immer noch nicht so schlimm wie die 61er vom Korg M50.
Aber wie ich auch schon im Moog Forum schrieb, für den aufgerufenen Kaufpreis sollte man schon eine ebene Tastatur erwarten dürfen. Gut das Sweetwater dir das Instrument tauscht. Ist ja in den USA nicht unbedingt selbstverständlich. Ich schätze da hat die QC bei Moog einfach versagt.
Was den Spalt angeht..da ist auch Clavia sehr großzügig gewesen. Bei meinem NL3 konnte man auch ins Gehäuse gucken, weil das Blech an manchen Falzstellen einfach nicht ganz geschlossen war.
Bei meinem Sub Phatty hatte ich aber derlei Probleme auch nicht, der war Top in Ordnung und das war auch einer aus der ersten Serie. Na, mal schauen wie dann mein Sub 37 nachher so ausschaut. Wenn Schrauben lösen und wieder anziehen helfen soll, versuch ich das.
Paul Dither
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Re: Moog Sub 37 Tribute?
Ach, das mit dem Umtausch geht hier eigentlich immer ganz einfach und schnell, besonders wenn man etwas innerhalb der ersten Woche reklamiert. Zumindest Sweetwater sind in dieser Hinsicht sehr entgegenkommend. Wenn es schon eine Nachlieferung gegeben hätte, wäre der Fall schon seit spätestens vorgestern für mich erledigt gewesen.
Ja, ich wollte das mit diesem Spalt auch nicht sonderlich aufblasen (es sind in etwa 2 mm). Mit ging's nur darum zu klären, ob das nur bei meinem Modell so ist, oder ob das die Regel darstellt. Es ist außerdem nicht so, dass man davorsteht und denkt, das Ding fällt jeden Moment auseinander. Es gibt wohl besonders auf der Innenseite des rechten Holzteils eine Einkerbung, aufgrund derer man es etwas mehr anziehen kann. Ein Kollege hat mir jedenfalls ein Foto geschickt, auf dem man sieht, dass er es fertiggebracht hat, die Lücken dicht zu machen. Das geht also. Ich hab's nur selbst aus Zeitgründen noch nicht ausprobiert und weil ich eh ein Ersatzmodell bekommen werde.
pulsn schrieb:Ich fand die Sub Phatty Tastatur hochwertiger als die vom Little Phatty...die ist echt klapprig, allerdings immer noch nicht so schlimm wie die 61er vom Korg M50.
Aber wie ich auch schon im Moog Forum schrieb, für den aufgerufenen Kaufpreis sollte man schon eine ebene Tastatur erwarten dürfen. Gut das Sweetwater dir das Instrument tauscht. Ist ja in den USA nicht unbedingt selbstverständlich. Ich schätze da hat die QC bei Moog einfach versagt.
Ach, das mit dem Umtausch geht hier eigentlich immer ganz einfach und schnell, besonders wenn man etwas innerhalb der ersten Woche reklamiert. Zumindest Sweetwater sind in dieser Hinsicht sehr entgegenkommend. Wenn es schon eine Nachlieferung gegeben hätte, wäre der Fall schon seit spätestens vorgestern für mich erledigt gewesen.
pulsn schrieb:
Ja, ich wollte das mit diesem Spalt auch nicht sonderlich aufblasen (es sind in etwa 2 mm). Mit ging's nur darum zu klären, ob das nur bei meinem Modell so ist, oder ob das die Regel darstellt. Es ist außerdem nicht so, dass man davorsteht und denkt, das Ding fällt jeden Moment auseinander. Es gibt wohl besonders auf der Innenseite des rechten Holzteils eine Einkerbung, aufgrund derer man es etwas mehr anziehen kann. Ein Kollege hat mir jedenfalls ein Foto geschickt, auf dem man sieht, dass er es fertiggebracht hat, die Lücken dicht zu machen. Das geht also. Ich hab's nur selbst aus Zeitgründen noch nicht ausprobiert und weil ich eh ein Ersatzmodell bekommen werde.
Paul Dither
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A
Anonymous
Guest
Re: Moog Sub 37 Tribute?
Sieh es mal positiv...ohne unseren Oberspaltmaßfetischisten Winterkorn, würden andere Autohersteller Immer noch pi mal Daumen ihre Karossen zusammendengeln...
Ich hab heute Holzseitenteile an meinen Vermona Perfourmer MK2 geschraubt...passen wie angegossen...es lebe der SPMF - SPaltMaßFetischismus!
Sieh es mal positiv...ohne unseren Oberspaltmaßfetischisten Winterkorn, würden andere Autohersteller Immer noch pi mal Daumen ihre Karossen zusammendengeln...
Ich hab heute Holzseitenteile an meinen Vermona Perfourmer MK2 geschraubt...passen wie angegossen...es lebe der SPMF - SPaltMaßFetischismus!
microbug
MIDIBug
A
Anonymous
Guest
Re: Moog Sub 37 Tribute?
Tja...da hat die QC gepennt...oder die US Amerikaner sind nicht solche Spaltmaßfetischisten...und daher war diese "sloppy" Serie nur für den US Markt gedacht...die Deutschen kriegen dann die bessere Qualität...um die Retourenquote niedrig zu halten...
Ernsthaft, es ist ein neues Modell, vielleicht müssen die Leute von Moog auch erstmal lernen worauf sie bei der Herstellung achten müssen, um so ein Instrument fehlerfrei zu bekommen. Ist ja kein Kamm mit Seidenpapier, sondern ein technisch hochkomplexes Instrument. Fehler sind menschlich und Moog/bzw Sweetwater hat sich ja um Behebung gekümmert.
Danke Dir Poptones für deine Ausführungen. Wenn du ganz viel Zeit und Lust hast, magst Du noch Sounddemos in guter Qualität hochladen? Das wäre spitzenmäßig!
Tja...da hat die QC gepennt...oder die US Amerikaner sind nicht solche Spaltmaßfetischisten...und daher war diese "sloppy" Serie nur für den US Markt gedacht...die Deutschen kriegen dann die bessere Qualität...um die Retourenquote niedrig zu halten...
Ernsthaft, es ist ein neues Modell, vielleicht müssen die Leute von Moog auch erstmal lernen worauf sie bei der Herstellung achten müssen, um so ein Instrument fehlerfrei zu bekommen. Ist ja kein Kamm mit Seidenpapier, sondern ein technisch hochkomplexes Instrument. Fehler sind menschlich und Moog/bzw Sweetwater hat sich ja um Behebung gekümmert.
Danke Dir Poptones für deine Ausführungen. Wenn du ganz viel Zeit und Lust hast, magst Du noch Sounddemos in guter Qualität hochladen? Das wäre spitzenmäßig!
Paul Dither
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c4djack
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