BBD - Multidimension

[GKMsound]

Hi,
ich habe die Schaltung, das Modul von Feedback Multidimension nachgebaut und wie erwartet gibt es Probleme.
Ich bekomme kein sauberes Signal zum BBD-Ic.
Der negative Teil der Wellenform verliert sich am Emitter von Q6.

An der Basis ist noch alles gut:

Am Emitter:


Somit habe dann am Eingang des BBD schon keine saubere Wellenform mehr. Mir ist unklar ob das Signal nur im positiven zum BBD soll. ?

Anhang anzeigen MultiDim Schematic 1-2.jpg
Anhang anzeigen MultiDim Schematic 2-2.jpg
Um am Ausgang des MN3007 überaupt sowas wie ein Singnal zu haben was nicht vom MN3101 kommt ist ein Offset von etwa 3V nötig.
Wenn ich mit dem Offsettrimmer des BBD das Signal am BBD Eingang runterziehe habe ich kein Signal mehr am Ausgang.
3V + ein Signal vom Takt OSC bleibt natürlich am BBDout.

Ich hoffe jemand hier versteht wie, was ich meine und weiß mehr . ?

 

[GKMsound]

Ein weiteres Problem hab ich mit dem Feedback.
Der 10k Poti wie auch CV-Eingabe bringen keine Antwort, der Grund ist das ich am Pin 9 von U6 keine Spannung mehr messen kann.
Generell habe ich zwischen 12V+ und GND nur 3,2k Widerstand, ohne den 10k Poti an 12V+ sind es knapp 5k.
Da R64/65 je 47k haben und noch von dem OP-Eingang, ist es logisch das am Pin 9 nix mehr ist oder?
Ist da ein Fehler im Plan oder hab ich einen Denkfehler?

 

[fanwander]

er Grund ist das ich am Pin 9 von U6 keine Spannung mehr messen kann

Du siehst aber schon, dass das ein Connector zwischen der Poti/Buchsen-Kombi und dem OpAmp ist (ich vermute Frontplatte zu PCB)? Da ist einfach kein Kabel drin, oder das ist falsch verbunden.


Zum ersten Problem: Die schaltplan-Dateien sind beide gleich. Es fehlt der Plan mit den BBDs.

 

[Jenzz]

Moin .-)

Die Spannung an R33 (+V/1) muss UB 1/2 sein, nicht voll + ... Ist das so ? Ist das die gleiche Spannung, die auch den BBD Bias macht? Mit was für einer Frequenz misst Du das? Denn die ganze Geschichte ist ja ein Tiefpass und das Signal an Basis und Emitter dadurch sowieso unterschiedlich....

Jenzz

 

[fanwander]

er negative Teil der Wellenform verliert sich am Emitter von Q6

Kann es sein, dass Deine Stromversorgung nicht richtig ist, zB Kabel verkehrtherum eingesteckt/gepresst?

 

[fanwander]

Die Spannung an R33 (+V/1) muss UB 1/2 sein, nicht voll + ... Ist das so ?

Naja, das ist ein Bausatz, den es nicht erst seit gestern gibt. Ich nehme an, dass die Schaltung / das Gerät richtig aufgebaut korrekt funktionieren sollte, sonst gäbe es zig Beiträge zu dem Thema auf Muffs oder sonstwo. Ich schätze, dass da eher ein Verdrahtungsfehler des Kollegen ist.

 

[3456778674]

Es fehlt der Plan mit den BBDs.

Ohne den kann/will ich zumindest nichts machen.
Klar kann ich da raten, wie das aussehen müsste/könnte ... kostet nur Zeit und viele Worte für Möglichkeiten, die sich mit einem Blick ausschließen ließen.

Die Spannung an R33 (+V/1) muss UB 1/2 sein, nicht voll +

Auf dem Scope sieht das eher so aus, als ob die auf Masse liegt, daher funktioniert der Transistor dann nur bei der oberen Signalhälfte.
(... aber nur grob überflogen... erst den Plan, dann geht es weiter.)

 

[GKMsound]

Es fehlt der Plan mit den BBDs.

Berichtigt

Die Leitung von R64/65 zum pin 9 hat Durchgang, zwischen FB CV und R64 habe ich noch ein Spannungsteiler 50k.

Stromversorgung nicht richtig ist

Strom stimmt.

an R33 (+V/1) muss UB 1/2 sein, nicht voll +

?
An R33 habe ich +V1 was bestimmt auch der Fehler ist. Aber wie sonst, was ist UB 1/2?

Ich schätze, dass da eher ein Verdrahtungsfehler des Kollegen ist.

Schon klar aber wo und wie bekomme ich nicht raus, mit eurer Hilfe wird das sicher noch.

 

[3456778674]

Wie groß ist +V1?
(müsste knapp 6V sein)

 

[fanwander]

An R33 habe ich +V1 was bestimmt auch der Fehler ist. Aber wie sonst, was ist UB 1/2?

Das "+V/1" ist m.E. ein Tippfehler. Das soll +V/2 heißen, also halbe positive Versorgungsspannung (Eben dieses ist UB 1/2).

 

[fanwander]

Hab mir mal die UNterlagen auf der Webseite bzw bei Dropbox geholt.
Es gibt einfach neben der positiven Hauptversorgungsspannung V+ auch zwei Versorgungsspannungen +V1 und +V2 die per simplem Spannungsteiler gewonnen werden:


es sollte also weder V/1 noch V-halbe heißen sondern tatsächlich "V1".

 

[Jenzz]

Mit UB 1/2 meinte ich, das dort die halbe Betriebsspannung anliegt... Was ja nach den Schematics auch der Fall ist / sein sollte

@fanwander
Ein Bausatz? Sieht doch auf dem Bild aber nach Lochraster aus....

Jenzz

 

[GKMsound]

tatsächlich "V1"

Also doch richtig gelötet +V1 (+V/1) hat 5,6V

 

[GKMsound]

Sieht doch auf dem Bild aber nach Lochraster aus

Ja ist auf Lochraster nachgebaut.

 

[3456778674]

+V1 (+V/1) hat 5,6V

Dann muss der Emitter von Q6 ca. 5V haben, stimmt das?
(Ohne Signal, einfach DC gemessen...)

 

[GKMsound]

Dann muss der Emitter von Q6 ca. 5V haben, stimmt das?

Da sind etwa 1,8V.

 

[fanwander]

Sieht doch auf dem Bild aber nach Lochraster aus

Ich gestehe ich hab nicht auf das Bild geguckt, sondern nur auf der Webseite die Platinen-Abbildungen gesehen. Das Ding auf Lochraster nachzubauen ist nochmal einen bemerkenswerte Leistung.

 

[GKMsound]

Wenn man bedenkt was in die BBDs reingeht passt das wohl was bei 1 und 3 rauskommt bei dem 2. ist nix mehr außer das Taktsignal was sich auch nicht wegtrimmen lässt und Offset 3V.

LFO- und CV- Steuerung des Taktes funktioniert auch.
Ist mir nur noch Feedback und die Trans. -Schaltung vor den BBDs ein Rätsel.

Habe nochmal an Q6 Emitter gemessen da sind wohl eher 2,4V DC jetzt.
Wenn da 5V sein würden dann wäre wohl auch die Einganswelle zwischen 0 und 5V (abhängig von Pot In Level) und nicht abgeschnitten.
Also sollte ich vielleicht mit R33 runter auf 50k?
Oder was ganz anderes?

 

[Jenzz]

Aloha .-)

Wo ist denn in der Schaltung ein Bias-Trimmer für die BBDs? Normalerweise würde das ja über +V/1 gehen, aber die ist ja fest eingestellt... So ist doch reiner Zufall, ob der Bias passt.

Die Schaltung vor den BBDs ist ein Sallen-Key-Tiefpass...

Jenzz

 

[3456778674]

Da sind etwa 1,8V.

Das ist falsch.

 

[3456778674]

Wo ist denn in der Schaltung ein Bias-Trimmer für die BBDs?

Auf Seite 2 vom Schaltplan, da sitzt noch ein Koppelelko zwischen.

 

[Jenzz]

 

[3456778674]

@Jenzz OT:

Spoiler

Ich verstehe an der STelle auch nicht, warum das nicht so:

gemacht wurde. Wäre einfacher.
(Funktionieren sollte allerdings beides. )

@GKMsound Wie groß ist die Spannung an der Basis von Q6?

 

[GKMsound]

Wie groß ist die Spannung an der Basis von Q6?

3,3V

am Emitter 1,8V
an R33 5,6V

 

[3456778674]

Sicher, das du Emitter und Kollektor nicht vertauscht hast (also Transistor "falsch rum" eingelötet)?

 

[GKMsound]

Wenn Emitter das mit dem Pfeil und die 1 ist laut Datenblatt ist es richtig rum dran, am Collector +12V.

 

[3456778674]

Dann weiß ich es auch nicht.
An einem NPN-Transistor als Emitterfolger sind zwischen Basis und Emitter etwa 0,65V. Plus minus ein paar 10 mV.

Wenn Emitter das mit dem Pfeil und die 1 ist laut Datenblatt ist es richtig rum dran

Das passt jedenfalls.

 

[GKMsound]

zwischen Basis und Emitter etwa 0,65V.

Da ist definitiv mehr, die Spannung ist aber auch sehr abhängig davon wie laut das Signal ist.
Wenn ich voll aufdrehen sind am Emitter etwa 4,4V aber voll übersteuert, ohne Signal sind es 1,8V.
Ich habe auch eben Q6 ersetzt aber das bringt nix.

 

[GKMsound]

Welche Pins von U5 LM13700 gehören auf Masse bzw. kurzgeschlossen weil der zweite Teil von U5 nicht gebraucht wird?

 

[3456778674]

Ist egal, das geht auch, wenn alles offen ist.

Das Problem ist, das an Q6 die Basis-Emitter Diode keine Diode mehr ist oder nie war. So lange das nicht weg ist, kann es nicht funktionieren.