Kosten für Umstieg auf Mac

[marcelfrehse]

naja, kein Ableton. ich will mit Garage Band rumspielen, EVENTUELL (!) Bitwig.

und wie ist das eigentlich beim OS? brauch ich für den MAC auch eine Lizenz wie bei Windows, also kaufen ?
ich geh mal davon aus das ist vorinstalliert. oder muss bzw. kann ich ein OS selbst installieren? - ist das komplex, schwer, oder easy peasy? und wenn ich es selbst installieren kann/muss, wo lad ich es runter ? oder ist das alles ganz amazing und ich stöpsel den Mac mit USB ans Internet und es installiert mir das OS oder wie läuft das ab?

Sorry, ich bin mit Windows und MS-DOS und C64 aufgewachsen

 

[fcd72]

Der Mac ist eigentlich nur das Hardwaredongle für MacOS. Nein, du brauchst keine Lizenz, das ist laaaange her. System 7 das letzte mal wenn ich mich erinnere. Du musst nur updaten, ein neuer Mac ist Deckel aufklappen, losarbeiten.

 

[marcelfrehse]

also intern auf dem ROM oder SSD abgelegt oder sowas? verstehe.
aber kann ich einfach bis zum Maximum updaten? also hardwaretechnisch ? wenn ich bei Refurbed eines von 2018 kaufe, sind ja 7 Jahre Unterschied. (nicht dass mir das was ausmacht, aber von der verbauten Hardware / Alter muss ja bei einem OS irgendwann in einer Version Schluss sein?)

 

[fcd72]

So nach 7 Jahren ist irgendwann schlusss. UND KAUF NIEMALS ETWAS MIT EINEM INTEL PROZESSOR. N I E !

 

[marcelfrehse]

dank

So nach 7 Jahren ist irgendwann schlusss. UND KAUF NIEMALS ETWAS MIT EINEM INTEL PROZESSOR. N I E !

hui, danke für die Info. warum nicht? erläutere mir das mal bitte.

 

[fcd72]

Weil es a) dafür kein aktuelles MacOS mehr gibt und du b) auch keinen Abakus mehr verwendest.

Auch so wegen der Nachhaltigkeit, die brauchen weniger Strom Und sind schneller mit dem Rechnen fertig.

 

[Plasmatron]

Einfach eine der Maschine der M Generation nehmen. Ja keinen Intel. Intel war der Grund für Apple auf eine andere Prozessorarchitektur zu gehen, die aktuelle Hardware ist auf 3Nanometer gefertigt.. Aktuelle Macs kann man nicht updaten. Das ist der größte Nachteil an den Maschinen.

 

[fcd72]

Einfach eine der Maschine der M Generation nehmen. Ja keinen Intel. Intel war der Grund für Apple auf eine andere Prozessorarchitektur zu gehen, die aktuelle Hardware ist auf 3Nanometer gefertigt.. Aktuelle Macs kann man nicht updaten. Das ist der größte Nachteil an den Maschinen.

Oder der grösste Vorteil. Hängt von der Sichtweise ab. Der Akku lässt sich aber auf jeden Fall tauschen, auch wenn das vielleicht nicht deine Großmutter am Küchentisch macht. "Ich bin doch kein scheiss Uhrmacher" möchte ich da als Zitat zum MacBook Air ab M2 anbringen.....

 

[Plasmatron]

Ja bei den Air Modellen ist nur Onboard möglich,.. der Neue Mini Mac ist auch nicht gerade üppig Dimensioniert

 

[Plan9]

Ja, bei Windows 11 waren viele Leute eher unglücklich damit, dass alte Prozessoren "plötzlich" dabei außen vor geblieben sind. Wenn man aber Spectre & Meltdown erwähnt, erntet man nur leere, verständnislose Blicke. Man könnte fast glauben, dass Apple mit den M-Prozessoren bewusst von genau diesem Problem auf nahezu identische Weise Abstand genommen hat. Bei denen ist das aber völlig normal, dass irgendwann Schluss mit bestimmter Hardware ist und bei Microsoft verlieren viele den Verstand.

Du findest es also toll wenn Hardware auf per Software auf defekt gesetzt wird. Soso. Und dann gibt es noch Firmen bei den es um tausende von Rechner geht die ersetzt werden müssen. Das findest du also toll.

 

[Plan9]

Wie kann man eigentlich den Lüfter eines MacBook pro reinigen?

 

[JohnMac]

Das sollte es gerade so eben tun.

Meinst du das jetzt als Scherz?

P.S.: Meinen habe ich gebraucht gekauft.

 

[Lumm]

Wie kann man eigentlich den Lüfter eines MacBook pro reinigen?

Je nach Modell findet man Anleitungen bei Youtube. Ich habe nach “macbook clean fan” gesucht. Man benötigt wahrscheinlich Spezialwerkzeug (x.B. Plektrums und Saugnäpfe), welches man bei ifixit bekommt.
Vielleicht ist das hier ein guter Einstieg:

macbook pro – Suche - iFixit

Repair your electronics yourself. iFixit is the repair manual you can edit. We sell tools, parts and upgrades for Apple Mac, iPod, iPhone, iPad, and MacBook as well as game consoles.

de.ifixit.com

 

[2bit]

Du findest es also toll wenn Hardware auf per Software auf defekt gesetzt wird. Soso. Und dann gibt es noch Firmen bei den es um tausende von Rechner geht die ersetzt werden müssen. Das findest du also toll.

Wir reden hier von CPUs, die jede Firma mittlerweile längst abgeschrieben hat. Die älteste CPU-Generation, die von W11 unterstützt wird, ist von Oktober 2017.

Wer ältere CPUs verwenden will, muss halt Linux benutzen UND erhebliche Leistungseinbußen in Kauf nehmen. Die Fixes für Meltdown klauen zwischen 2 und 20 % an Performance. Und weil die Dinger so alt sind, sind sie noch mit höheren nm-Fertigungsverfahren produziert worden und verbrauchen auch noch deutlich mehr Strom als aktuelle Hardware.

Kurz: Ja, es ist gut, dass manche Zöpfe abgeschnitten werden.

 

[fcd72]

Du findest es also toll wenn Hardware auf per Software auf defekt gesetzt wird. Soso. Und dann gibt es noch Firmen bei den es um tausende von Rechner geht die ersetzt werden müssen. Das findest du also toll.

Nach 7 jahren? Willst Du dein Windows auf einem Rechner von 2018 laufen lassen? Und bitte nicht wieder diese Nachhaltigkeitsindoktrination

 

[rauschwerk]

Weil es a) dafür kein aktuelles MacOS mehr gibt

Das aktuelle macOS läuft sehr wohl auf einem intel-Mac - sogar bereits auf einigen Modellen ab 2018 (sowie iMac Pro 2017).
(selbst nutze ich dies auf dem iMac 2020er i7).

macOS Sequoia is compatible with these computers - Apple Support

You can install macOS Sequoia on any of these Mac models.

support.apple.com

Auch so wegen der Nachhaltigkeit, die brauchen weniger Strom Und sind schneller mit dem Rechnen fertig.

Nicht immer ist ein M1, M2 oder M3 schneller als ein moderner i7 oder i9 - gerade dann, wenn auch die GPU-Einheiten mit im Spiel sind. Mein MBP 14“ M4 Pro mit 24GB Ram kann auch nicht zaubern. Vieles läuft gut und schnell aber bei manchen Anwendungen sind ausgewachsene Intel + AMD/nVidia Kombinationen nach wie vor sehr leistungsstark (jedoch auch Strom-hungrig).

Preis/Leistung ist bei den aktuellen Apple MacBooks jedoch ausgezeichnet - auch bez. Stromverbrauch/Leistung und damit auch der einhergehenden Akkuleistung. Auch die Displays, die SSD-Leistung sowie die allgemeine Robustheit dieser mobilen Rechner ist super.

 

[chakko]

Nach 7 jahren? Willst Du dein Windows auf einem Rechner von 2018 laufen lassen?

Warum nicht?

Bin momentan am überlegen, ob ich das Windows 10 auf meinem Rechner von 2014 nicht noch auf Windows 11 upgrade.

 

[2bit]

Bin momentan am überlegen, ob ich das Windows 10 auf meinem Rechner von 2014 nicht noch auf Windows 11 upgrade.

Ich hab meinen beiden Intels aus genau diesem Jahr (i5 4690k und i7 4790k) jeweils Ubuntu 24.04 verpasst. Windows 10 stirbt im Herbst den End-of-Lifecycle-Tod und danach ist's entweder 100% offline oder russisches Roulette. Die CPUs sind noch gute Streamingrechner für Küche und Wohnwagen, und laufen da nicht mehr, als alle paar Tage mal ein paar Stunden. Für Zocken, Programmieren, DAW-Kram und jede Form der Medienbearbeitung gibt's aktuelle Hardware (i5 14600k@WIN11 und ein M1@Sequoia), denn die läuft oft bis zu 14 Stunden am Tag.

 

[chakko]

Ich hab meinen beiden Intels aus genau diesem Jahr (i5 4690k und i7 4790k) jeweils Ubuntu 24.04 verpasst. Windows 10 stirbt im Herbst den End-of-Lifecycle-Tod und danach ist's entweder 100% offline oder russisches Roulette.

Naja, Windows 10 wird nicht einen Tag nach Ablauf des Updatezeitraums unsicher.

Auf Windows XP hatten wir hier damals etliche überhaupt nicht upgedatete Rechner hier stehen. Ich kann mich nicht an größere Probleme erinnern. Und, nach Ablauf des Supportzeitraums hatten wir hier auch noch einen Laptop, der jahrelang gelaufen ist, und auch im Netz war.

Es wird vieles heißer gekocht als es gegessen wird. Macht Spaß, den Leuten Angst einzuflößen, und, Geld kann man damit auch noch verdienen. Win-win.

 

[2bit]

Auf Windows XP hatten wir hier damals etliche überhaupt nicht upgedatete Rechner hier stehen. Ich kann mich nicht an größere Probleme erinnern.

Ach so'n Quatsch. XP war schon während des Support-Zeitraums ein Minenfeld. => Lovesan/Blaster/Sobig/MyDoom. Was hab ich doofe Augen gemacht, als das blöde Ding kurz nach frischer Neuinstallation schon korrumpiert war. Wenn es je ein Betriebssystem gegeben hat, das MacOS so richtig Rückenwind gegeben hat, dann war es Windows XP.

 

[chakko]

Ach so'n Quatsch. XP war schon während des Support-Zeitraums ein Minenfeld. => Lovesan/Blaster/Sobig/MyDoom. Was hab ich doofe Augen gemacht, als das blöde Ding kurz nach frischer Neuinstallation schon korrumpiert war.

Mich zeigt das eigentlich eher, dass es vor allem an dem liegt, was 70 cm vor dem Bildschirm sitzt...

 

[rauschwerk]

Ach so'n Quatsch. XP war schon während des Support-Zeitraums ein Minenfeld. => Lovesan/Blaster/Sobig/MyDoom. Was hab ich doofe Augen gemacht, als das blöde Ding kurz nach frischer Neuinstallation schon korrumpiert war.

Nun ja, die Vorgehensweise zur Neuinstallation von XP erfolgte (bzw. sollte erfolgen) offline. Abgesehen davon, dass man möglichst die neuste Version samt SP3 hätte nehmen sollen, mussten diverse Updates (immer noch offline) gleich danach vom Datenträger installiert werden, bevor der Rechner an‘s Netz gehen konnte. Dann war auch Ruhe und das OS lief problemlos.

Weiter onTopic..
Apple supportet recht lange auch ältere OS. Problem am macOS (wenn man das so sehen will) ist jedoch u.a. die Abschaffung diverser Protokolle, bzw. derer früheren Versionen, wie etwa SMB 1 und 2. Das kann durch aus dazu führen, dass man im eigenen Netzwerk keine Kommunikation via SMB 2 z.B. mehr hat - kann bei Druckern/Kopierern/Scannern z.B. durch aus der Fall sein, sofern diese älter sind und nicht mehr supported werden (so z.B. mit SMB 3.x) und FTP sowie AFP nicht angewendet werden können.
Oder die vollständige Abschaltung der 32bit-Unterstützung, was bei älterer Software (auch Treiber, DAW und PlugIns) zum Totalausfall der Nutzung führt. Das ist bei Windows z.B. anders.

Will sagen:
Jedes System hat so seine Vor-/ und Nachteile.

 

[marcelfrehse]

ok, jetzt hab ich mir das durchgelesen.
es wurde ja gesagt, ich solle einen der M-Klasse nehmen, keinen mit Intel-CPU. das Problem ist: für den Preis von um die 500€, mehr solls nun wirklich nicht kosten (daher darf er auch älter sein), bekomme ich bei Refurbed aber immer MacBookPro's von 2017 und 2018 angezeigt, 16Gb Ram mit 512GB SSD - aber eben mit Intel CPU. Ich versteh jetzt grad nicht, was da so das Problem sein soll. vielleicht klärt mich da noch mal bitte jemand auf?
für einfache Skizzen und kleine Projekte mit Garage Band und bissel Cover-Gestaltung in Photoshop, Internet und klickibunti sollte die Geschichte AMD vs. Intel doch eher zweitrangig sein, oder ?

 

[aliced25]

Hat nichts mit AMD vs. Intel zu tun. Die neuen Macs basieren auf ARM CPUs - also RISC (Arm) vs. CISC (Intel / AMD) Architektur. Apple möchte so schnell wie möglich weg von der CISC Architektur, deswegen macht es jetzt wenig Sinn sich einen Intel Mac zu kaufen. Für deine Zwecke wäre der Preis/Leistungssieger wahrscheinlich ein Macbook Air M2, welches gebraucht um die 700,-€ kostet.
Eventuell hast Du aber viel mehr Spaß an einem iPad, weil die Touchbedienung und die Menge an innovativen Apps für musikalische Skizzen einfach mehr Wert ist als die Möglichkeiten die ein konventioneller Laptop bieten. Bitwig gibt es dort leider noch nicht, aber gute andere DAW artige Konzepte und auch Garage Band. Pro Create und Stift bieten am iPad viel kreativere Eingriffe...

 

[marcelfrehse]

ne, kein iPad. mir reicht mein iPhone zu.

du sagst also, ein MacBook Pro mit i5 Intel CPU kriegt nicht mal Garage Band und Photoshop vernünftig zum Laufen?

 

[jancore]

Bekommt es schon, du bist aber absolut nicht zukunftssicher aufgestellt und zahlst ja trotzdem den Mac-Preis. Pack lieber noch ein paar Taler on Top und dann hast du einen gebrauchten M (1 oder 2) Chip und hast noch ein paar Jahre Spaß damit.

 

[sbur]

es wurde ja gesagt, ich solle einen der M-Klasse nehmen, keinen mit Intel-CPU. das Problem ist: für den Preis von um die 500€, mehr solls nun wirklich nicht kosten (daher darf er auch älter sein), bekomme ich bei Refurbed aber immer MacBookPro's von 2017 und 2018 angezeigt, 16Gb Ram mit 512GB SSD - aber eben mit Intel CPU. Ich versteh jetzt grad nicht, was da so das Problem sein soll. vielleicht klärt mich da noch mal bitte jemand auf?

Die Diskussion Apple Silicon (M1-4) vs Intel würde ich auch klar zugunsten von Apple Silicon entscheiden. Mit einem Gerät mit M-Prozessor wird man deutlich länger Spaß haben, als mit alten Intel-Macs.
Ich arbeite seit fast dreißig Jahren mit Apple-Geräten, privat wie beruflich, die MacBook-Pro-Generation von 2017/18 würde ich nicht mal mehr geschenkt haben wollen. Mit keiner Geräte-Generation hatte ich mehr Probleme, als mit meinem Mid 2017er MacBook Pro. Auch im Umfeld gab es damit nur Probleme. In der Zeit hat Apple wirklich schlechte Hardware abgeliefert. Die Bildschirme waren schlecht verklebt und mussten ausgetauscht werden. Die Tastaturen waren unterirdisch schlecht, die Tasten lösten sich nach kurzer Zeit und der Hub war sehr gering.
Ich würde wirklich davon abraten gebrauchte Geräte aus dieser Zeit zu kaufen.

 

[Plasmatron]

ok, jetzt hab ich mir das durchgelesen.
es wurde ja gesagt, ich solle einen der M-Klasse nehmen, keinen mit Intel-CPU. das Problem ist: für den Preis von um die 500€, mehr solls nun wirklich nicht kosten (daher darf er auch älter sein), bekomme ich bei Refurbed aber immer MacBookPro's von 2017 und 2018 angezeigt, 16Gb Ram mit 512GB SSD - aber eben mit Intel CPU. Ich versteh jetzt grad nicht, was da so das Problem sein soll. vielleicht klärt mich da noch mal bitte jemand auf?
für einfache Skizzen und kleine Projekte mit Garage Band und bissel Cover-Gestaltung in Photoshop, Internet und klickibunti sollte die Geschichte AMD vs. Intel doch eher zweitrangig sein, oder ?

Weil die Intel CPU Architektur nicht Zukunftsfähig ist. Ich hatte meinen MiniMac M1 für 450€ verkauft, 16 GB , 1TB HD. Klar die MacBooks werden höher gehandelt. Du bekommst den Mini Mac M1 mit Grundausstattung für um die 300€

Ich habe bei meinem M1 Mini noch nie den Lügter gehört und die gleichen Projekte geschoben als zuvor der Monster Intel Hackintosh mit 800 Watt Netzteil

 

[marcelfrehse]

okay, also das genügt mir als Erklärung. dann schau ich mich nach M1/2 um.

 

[Moogulator]

naja, kein Ableton. ich will mit Garage Band rumspielen, EVENTUELL (!) Bitwig.

und wie ist das eigentlich beim OS? brauch ich für den MAC auch eine Lizenz wie bei Windows, also kaufen ?
ich geh mal davon aus das ist vorinstalliert. oder muss bzw. kann ich ein OS selbst installieren? - ist das komplex, schwer, oder easy peasy? und wenn ich es selbst installieren kann/muss, wo lad ich es runter ? oder ist das alles ganz amazing und ich stöpsel den Mac mit USB ans Internet und es installiert mir das OS oder wie läuft das ab?

Sorry, ich bin mit Windows und MS-DOS und C64 aufgewachsen

Garage Band kann kein MIDI direkt senden, das ist ein Einsteigertool. Das kann also nicht optimiert sein und dennoch kann man damit natürlich starten.
Dazu brauchst du aber idR keinen Monstermac, sondern da geht auch mal ein kleiner. M4 Basismodell oder MBAir ginge da auch.
GB gehört kostenlos dazu, ist also kein Problem.
Bitwig verkaufen jedes Jahr quasi eine Lizenz für 1 Jahr, egal ob Mac oder Linux oder Windows.

Garage Band - wenn du es nicht auf dem Rechner hast, kannt du es natürlich im Store laden für 0€.
Ja, OS kann man immer selbst installieren - selbstverständlich.
Ist leicht, wenn man weiss, wie es geht - sagen wir mal so - man braucht einen Apple-Account und mit dem machst du dann alles.
Muss man einfach nur wissen, dass das so gemacht ist.
Der Mac fragt dich quasi im Installationsbereich schon bald nach deinem WLAN Login - das brauchst du also.