MFB Dominion 1

tripbeat · 18. Oktober 2011

wir sind dabei, die filter architektur zu entwerfen.
als grundlage schwebt uns ein multifilter (das bewährte vom megazwerg) in kombination mit einem 24 db tiefpass (ladder oder prophet like) vor.
der ladder filter wäre eine edelversion der bisherigen mfb architektur: gematchte transistoren, grosszügig dimenionierte bauteile besserer qualität.
ein vorschlag bezog sich auf den synton syrinx. den kenn ich noch von der messepräsentation damals. er hat ein curtis tiefpass und zwei bandpässe, mit entsprechender veschaltung.
finde ich nicht schlecht, aber doch etwas unflexibel.
bitte eure meinung hier.
auch willkommen sind vorschläge zum arpeggiator/sequencer.
soll einfach sein, aber funtktionell.

a.xul · 18. Oktober 2011

ich fände ein schippmann filter toll.

sadnoiss · 18. Oktober 2011

Sequenzer: Ich hätte gerne je einen Knopf zum Einstellen der Tonhöhe und der Tonlänge ...

Die eingestellten Werte durch Knopfdruck speicherbar wäre toll ...

Steril707 · 18. Oktober 2011

a.xul schrieb:
ich fände ein schippmann filter toll.

Wieso?

a.xul · 18. Oktober 2011

Steril707 schrieb:
a.xul schrieb:

ich fände ein schippmann filter toll.

Zum Vergrößern anklicken....

Wieso?

http://www.schippmann-music.com/downloads.html <- da kann man sich diverse beispiele anhoeren. klingt fuer meine ohren fein.

finde man sollte den streit niederlegen und zusammen das teil wie angekuendigt rausbringen... jetzt auf aufbohrungen zurückzugreifen find ich doof. obwohl ich gestehen muss vom synton syrinx noch nichts gehört zu haben.

tripbeat · 18. Oktober 2011

warum wird man hier von einigen nicht ernstgenommen ..
den sequ vorschlag nehme ich auf die liste.

a.xul · 18. Oktober 2011

tripbeat schrieb:
warum wird man hier von einigen nicht ernstgenommen ..
den sequ vorschlag nehme ich auf die liste.

ich nehm dich ernst. keine sorge. finde super, dass man vorab benutzer in die entwicklung vom sequencer einbindet. das war ja leider in der vergangenheit ein wüstest ratespiel.

Zolo · 18. Oktober 2011

Obwohl ich eigentlich Multimoder Filter mag, nutze ich zu 99% nur den LP beim Megazwerg. Ich weiß auch nicht... Bandpass ist mit zu schmahl, HP dünnt mir zu schnell aus und Notch ist mir persönlich zu schmahl-bandig.

Multimode Filter klingt natürlich als generelles Verkaufsargument erstmal besser, aber ich persönlich fände das jetzt kein Anreiz.

intercorni · 18. Oktober 2011

Eine Kombi aus Multi- und Ladderfilter wäre toll!

tripbeat · 18. Oktober 2011

Zolo schrieb:
Obwohl ich eigentlich Multimoder Filter mag, nutze ich zu 99% nur den LP beim Megazwerg. Ich weiß auch nicht... Bandpass ist mit zu schmahl, HP dünnt mir zu schnell aus und Notch ist mir persönlich zu schmahl-bandig.

Multimode Filter klingt natürlich als generelles Verkaufsargument erstmal besser, aber ich persönlich fände das jetzt kein Anreiz.

es kommt auf die kombination an. ein multi macht sinn, wenn ein tiefpass mit im spiel ist. die zweite resonanz bietet zudem raum für vergnügungen aller art, siehe microzwerg.
ich stelle euch mal meine idee vor.

Xpander-Kumpel · 18. Oktober 2011

Ich fände einen Stepsequenzer im Stile des SH-101(monophon)/JX-3P(polyphon) toll.
Ist für Euch technisch einfacher zu realisieren, da es hauptsächlich Software und wenig Hardware/Tasten ist.
Kann man monofon nutzen und auch polyphon wäre das der Hammer. Midiclockbar sollte er sein.
Tonhöheneingabe über angeschlossene Tastatur, dann Tonlänge, Slide, etc..
Daten gehen auf die interne Klangerzeugung, oder auch über Midi raus um andere Geräte zu sequenzieren.
Bis jetzt ist der JX-3P ja das einzige Gerät was so etwas polyphon kann, deshalb kaufen zur Zeit so viele die Kiste wieder.

Ein zusätzliches Schmankerl wäre Parameterlock pro Step(wie Machinedrum/Monomachine), Step auswählen, gedrückt halten und Parameter einstellen, zack sitzt und geht über alle Parameter.

Die Sequenzen sollten mit dem Patch abspeicherbar sein.

PS: Wegen dem einfach zu bedienendem Sequenzer ist ja auch der SH-101 so erfolgreich, der MC-202 hat ja die nahezugleiche Klangerzeugung und wird aber viel billiger gehandelt weil der Sequenzer so kryptisch ist!

Steril707 · 18. Oktober 2011

a.xul schrieb:
ich fände ein schippmann filter toll.

Es hat halt nicht geklappt.

Deal with it...

Die Frickes haben mit Sicherheit gelernt, dass man mit so Prehype aufpassen muss, damits nicht so in die Hose geht wie es jetzt da passiert ist.

Wär alles schön gewesen, sollte aber nicht sein.

Da in jedem weiteren Thread zu dem Gerät weiter drauf rumzureiten geht mir ehrlich gesagt auf den Pillermann.

Ich finds toll, dass Tripbeat im Namen von MFB hier mit der Community zusammen versucht was gutes auf die Beine zu stellen, und mich würde es extrem langweilen, wenn er von jetzt ab in jedem Thread den er hier zu nem Gerät aufmacht mit dieser nicht stattgefundenen Kooperation mit dem Schimpansenfilter angenölt wird.

Wenn dir ein Filter dieser Art so wichtig ist, dann kauf dir den halt extern und häng ihn an einen Klangerzeuger deiner Wahl dran.

snowcrash · 18. Oktober 2011

Xpander-Kumpel schrieb:
Ich fände einen Stepsequenzer im Stile des SH-101(monophon)/JX-3P(polyphon) toll.
Ist für Euch technisch einfacher zu realisieren, da es hauptsächlich Software und wenig Hardware/Tasten ist.
[...]
Die Sequenzen sollten mit dem Patch abspeicherbar sein.

+1

7f_ff · 18. Oktober 2011

tripbeat schrieb:
wir sind dabei, die filter architektur zu entwerfen.
als grundlage schwebt uns ein multifilter (das bewährte vom megazwerg) in kombination mit einem 24 db tiefpass (ladder oder prophet like) vor.
der ladder filter wäre eine edelversion der bisherigen mfb architektur: gematchte transistoren, grosszügig dimenionierte bauteile besserer qualität.

Also ein Multimode-Filter + vor- oder danachschaltbaren (am besten wahlweise) Ladder fänd ich gut.

Gruss

a.xul · 18. Oktober 2011

Steril707 schrieb:
Da in jedem weiteren Thread zu dem Gerät weiter drauf rumzureiten geht mir ehrlich gesagt auf den Pillermann.

Ich reite nicht darauf rum. Wenn ein alternatives Filter mit einer entsprechenden Klangästhetik verbaut wird ist doch alles ok. Nur finde ich nach so einer Ankündigung sollte etwas Anderes kommen und nicht "das bewährte vom megazwerg". Zumal ich den echt unspannend finde, aber das ist meine persönliche Meinung. So wirkt es auf mich wie "was hab ich noch in der Schublade was ich verbauen könnte?!" Sorry.

Steril707 schrieb:
Ich finds toll, dass Tripbeat im Namen von MFB hier mit der Community zusammen versucht was gutes auf die Beine zu stellen, und mich würde es extrem langweilen, wenn er von jetzt ab in jedem Thread den er hier zu nem Gerät aufmacht mit dieser nicht stattgefundenen Kooperation mit dem Schimpansenfilter angenölt wird.

Wenn dir ein Filter dieser Art so wichtig ist, dann kauf dir den halt extern und häng ihn an einen Klangerzeuger deiner Wahl dran.

Find ich auch. Beleidigend musst du jedoch jetzt nicht werden. Ein Kauf von dem Rackteil kommt für mich nicht wirklich in Frage. Hätte mich halt einfach über einen Synth mit integriertem Schippmann Filter gefreut. Bin schon ganz gespannt was sich die MFB-Leute jetzt einfallen lassen - und vor allem wie gut er sich ohne dem Hype verkaufen lässt.

tripbeat · 18. Oktober 2011

filtermässig macht euch keine sorgen. am ende steht da was feines.
sequ mässig hab ich einige ideen. schreib ich euch ma auf späda.
dazu wird ein oktave tastatur eingebunden ;-)

Steril707 · 18. Oktober 2011

a.xul schrieb:
Steril707 schrieb:

Da in jedem weiteren Thread zu dem Gerät weiter drauf rumzureiten geht mir ehrlich gesagt auf den Pillermann.

Zum Vergrößern anklicken....

Ich reite nicht darauf rum. Wenn ein alternatives Filter mit einer entsprechenden Klangästhetik verbaut wird ist doch alles ok. Nur finde ich nach so einer Ankündigung sollte etwas Anderes kommen und nicht "das bewährte vom megazwerg". Zumal ich den echt unspannend finde, aber das ist meine persönliche Meinung. So wirkt es auf mich wie "was hab ich noch in der Schublade was ich verbauen könnte?!" Sorry.

Ausser dem von dir erwähnten Satz mit dem Megazwerg kommt da noch ein ganzer klotz an Sätzen mit anderen Zusätzen und Möglichkeiten.

Da dann drauf zu antworten mit "Ich hätt gern Schippmann" klingt schon sehr nach lahmen trollen, sorry.

Steril707 schrieb:
Steril707 schrieb:

Ich finds toll, dass Tripbeat im Namen von MFB hier mit der Community zusammen versucht was gutes auf die Beine zu stellen, und mich würde es extrem langweilen, wenn er von jetzt ab in jedem Thread den er hier zu nem Gerät aufmacht mit dieser nicht stattgefundenen Kooperation mit dem Schimpansenfilter angenölt wird.

Wenn dir ein Filter dieser Art so wichtig ist, dann kauf dir den halt extern und häng ihn an einen Klangerzeuger deiner Wahl dran.

Zum Vergrößern anklicken....

Find ich auch. Beleidigend musst du jedoch jetzt nicht werden.

Wo bin ich denn jetzt dir gegenüber beleidigend geworden? Oder weinst du jetzt etwa drüber, dass ich Schippmanfilter mit Schimpansenfilter verdröselt habe?

Ein Kauf von dem Rackteil kommt für mich nicht wirklich in Frage. Hätte mich halt einfach über einen Synth mit integriertem Schippmann Filter gefreut.

Ich mich auch. Das Thema ist aber durch. Also, was solls da jetzt noch rumzunölen?

Bin schon ganz gespannt was sich die MFB-Leute jetzt einfallen lassen - und vor allem wie gut er sich ohne dem Hype verkaufen lässt.

Na, es gibt hoffentlich genügend Leute, die den Rest der Architektur spannend genug finden (denn das scheint sie ja zu werden), um dem gerät eine Chance zu geben, auch ohne den Boutiquefilter.

gringo · 18. Oktober 2011

Gerade modulierbare Banpässe sind interessant. Zwei Filter gleichzeitig nutzbar, Lowpass und Bandpass. Das wär's. Wow.
Ich bin mir sicher, ihr bekommt auch ohne Schippmann einen tollen Filter hin.

tripbeat · 18. Oktober 2011

der megazwerg filter ist super. evtl ergänzen wir auch den dominion x filter mit einer kaskade. mittels diverser anordnungen lassen sich schöne sachen machen.

CO2 · 18. Oktober 2011

wurde schon genannt, möchte mich da anschließen: 101-mäßiger Sequenzer wäre TOP. evtl mehrere Spuren :supi:

aber ohne viel SchnickSchnack
Zwei Filter seriell und paralell nutzbar ist spitze, Multimode finde ich gut, nur nen Moog-mäßigen Filter wäre mir zu abgelutscht, freue mich immer, wenns mal "anders" klingt, super sind auch mehrere "Pole" schaltbar

Ich finde es eigentlich viel besser ohne Schippman Filter, da bleibt doch immer so ein komischer "Beigeschmack" und setzt den eigentlichen Synth eher herab..... Ich finde sowieso, dass der Schippman total überbewertet ist!

Xpander-Kumpel · 18. Oktober 2011

CO2 schrieb:
wurde schon genannt, möchte mich da anschließen: 101-mäßiger Sequenzer wäre TOP. evtl mehrere Spuren aber ohne viel SchnickSchnack
Zwei Filter seriell und paralell nutzbar ist spitze, Multimode finde ich gut, nur nen Moog-mäßigen Filter wäre mir zu abgelutscht, freue mich immer, wenns mal "anders" klingt, super sind auch mehrere "Pole" schaltbar

Ich finde es eigentlich viel besser ohne Schippman Filter, da bleibt doch immer so ein komischer "Beigeschmack" und setzt den eigentlichen Synth eher herab..... Ich finde sowieso, dass der Schippman total überbewertet ist!

...aber wenn man es eh entwickelt muß Polyphonie per Step(JX-3P) mit rein, das kann MFB dann auch für weitere verwandte Geräte/Dominion6 nutzen. Bitte nicht nur monophon!!!

Steril707 · 18. Oktober 2011

Ich muss ja sagen, ich bin sowieso eher an der Poly-Version mit Keyboard interessiert, verfolge das Ganze aber jetzt schon ganz vehement.... ;-)

Hab schon seit Ewigkeiten den ersten Synth Lite, und der hat einfach so viel Charakter, der kleine Scheisser. Ist bei jedem Liveact mit dabei und sorgt für Geschrei, wenn der Filter rumwerkelt.

Bin gespannt, wie der Dominion wird.

Burt · 18. Oktober 2011

Filter: Ich würde zwei Filter vorziehen, eine Moog LP und einen Yamaha CS-Type Multimode, die man parallel, in Serie oder einzeln betreiben kann.
Sequenzer: Muß meiner Meinung nicht sein, sonst droht Feature- und Kostenexplosion. Es gibt da genug am Markt. Ein Arpeggio oder,
wenn überhaupt, ein simpler 8-Step Seq. mit Knöppen (siehe Yamaha CS-30).

Xpander-Kumpel · 18. Oktober 2011

Burt schrieb:
Filter: Ich würde zwei Filter vorziehen, eine Moog LP und einen Yamaha CS-Type Multimode, die man parallel, in Serie oder einzeln betreiben kann.
Sequenzer: Muß meiner Meinung nicht sein, sonst droht Feature- und Kostenexplosion. Es gibt da genug am Markt. Ein Arpeggio oder,
wenn überhaupt, ein simpler 8-Step Seq. mit Knöppen (siehe Yamaha CS-30).

...ich finde der Sequenzer ist extrem wichtig, er wäre ein Alleinstellungsmerkmal wenn er gut ist, und für mich währe das der Kaufgrund schlechthin!!!
Schau mal in wievielen Threads hier im Forum die Leute auf der Suche nach einer guten, einfachen Sequenzerlösung für Live-Musik sind, das scheint ein Thema zu sein. Und vor allen Dingen verkaufen sich scheinbar Geräte die so etwas in einfach und gut bedienbar haben besser als Geräte die es nicht haben.
Und es gibt kein aktuelles Gerät was man bei vielen Live-Acts sieht aufgrund des guten Sequenzers, kein DSI weit und breit, stattdessen alte Roländer mit Sequenzern :dunno:

!
(Electribe mal ausgenommen, ist aber auch ein gänzlich anderes Konzept)

Was willst Du mit dem CS-30-Sequenzer machen? 8-Steps? Der wäre so mau, das man ihn dann auch ganz weglassen kann...

Burt · 18. Oktober 2011

Zum Posting von Xpander-Kumpel:
Ich möchte in erster Linie einen Synth, der gut klingt und flexibel ist. Der direkten Zugriff auf alle Parameter bietet, ohne Menue-Gewühle.
Ein guter Sequenzer, der übersichtlich und live gut zu bedienen ist, wird das Gerät wesentlich teuerer machen und braucht Platz.
Ein kleiner Arp/Seq reicht mir, um Sounds passend zu programmieren und kann durchaus sehr kreativ eingesetzt werden
(hängt natürlich davon ab, was man für Mucke macht).
Liegt an diesem Punkt bei MFB, ob sie versuchen, ein Produkt an den Markt zu bringen, das sowohl Sound als auch Sequenzer-Interessierte
anspricht oder sich auf das eine oder das andere fokussieren.
Mir ist klar, daß Deine Argumente Pro-Sequenzer für viele Dominion Interessierte gut sind -
ob ich dafür 200-300 Öcken mehr zahlen möchte, ist fraglich. Wenns drunter geht und gut funktioniert, her damit.

Xpander-Kumpel · 18. Oktober 2011

Burt schrieb:
Zum Posting von Xpander-Kumpel:
Ich möchte in erster Linie einen Synth, der gut klingt und flexibel ist. Der direkten Zugriff auf alle Parameter bietet, ohne Menue-Gewühle.
Ein guter Sequenzer, der übersichtlich und live gut zu bedienen ist, wird das Gerät wesentlich teuerer machen und braucht Platz.
Ein kleiner Arp/Seq reicht mir, um Sounds passend zu programmieren und kann durchaus sehr kreativ eingesetzt werden
(hängt natürlich davon ab, was man für Mucke macht).
Liegt an diesem Punkt bei MFB, ob sie versuchen, ein Produkt an den Markt zu bringen, das sowohl Sound als auch Sequenzer-Interessierte
anspricht oder sich auf das eine oder das andere fokussieren.
Mir ist klar, daß Deine Argumente Pro-Sequenzer für viele Dominion Interessierte gut sind -
ob ich dafür 200-300 Öcken mehr zahlen möchte, ist fraglich. Wenns drunter geht und gut funktioniert, her damit.

...und genau damit das mit den hohen Kosten eben nicht passiert, sollte man das SH-101/JX-3P-Sequenzer-Konzept verfolgen:

- wenig Knöpfe/Hardware
- fast rein softwarebasiert
- Super für Live-Anwendungen
- schnell maximaler Spaßfaktor
- einfache Nutzung von Polyphonie
- kann für mehrere Entwicklungen genutzt werden
- MidiOutput für Nutzung von Fremdgeräten

So, und jetzt bin ich auch ruhig

...

tripbeat · 18. Oktober 2011

also, ein arpeggiator und ein schmaler sequencer ist reine programmierarbeit, macht das gerät nicht viel teurer.
natürlich hat jeder dsp seine grenzen, vorstellbar ist auch ein späteres update via midi dump.
der dominion 1 ist monophon! evtl ist ein triophon angedacht im stile arp odyssee.
zusätzliche hardware für den sequencer ist nicht angedacht. das würde andere realtime zugriffe wegschiessen.
allerdings ist via unterer tastaturhälfte einiges machbar, wie notenlänge, quantisierung, legato, velocity, usw.
der sh 101 style gefällt mir auch plus ein paar extras .. und shuffle!
ein delay/reverb fände ich klasse .. nur das machts teuer ..
ein ladder filter allein mag langweilig sein, alternativ finde ich den sinnvoll.
ist eben ne kostensache, handselektion und lötarbeit .. von daher plädiere ich auf eine kombi aus ladder + dominion x filter.

ossi-lator · 18. Oktober 2011

tripbeat schrieb:
also, ein arpeggiator und ein schmaler sequencer ist reine programmierarbeit, macht das gerät nicht viel teurer.
natürlich hat jeder dsp seine grenzen, vorstellbar ist auch ein späteres update via midi dump.
der dominion 1 ist monophon! evtl ist ein triophon angedacht im stile arp odyssee.
zusätzliche hardware für den sequencer ist nicht angedacht. das würde andere realtime zugriffe wegschiessen.
allerdings ist via unterer tastaturhälfte einiges machbar, wie notenlänge, quantisierung, legato, velocity, usw.
der sh 101 style gefällt mir auch plus ein paar extras .. und shuffle!
ein delay/reverb fände ich klasse .. nur das machts teuer ..
ein ladder filter allein mag langweilig sein, alternativ finde ich den sinnvoll.
ist eben ne kostensache, handselektion und lötarbeit .. von daher plädiere ich auf eine kombi aus ladder + dominion x filter.

grundsätzlich für deine vorschläge: :supi:

ich plädiere zusätzlich natürlich für das synton syrinx filtermodell ;-)

sequencer im stile vom sh-101 plus shufflemodi = geil.

arpeggiator mit den bekannten modi plus einstellbarem stretchfaktor (vorlage = cotk modul c951 vom georg mahr) - so einen arper haben die meisten vermutlich noch nicht bedient oder benutzt - sehr geil.

duo- oder triophon - genial. dann aber auch eine chord memory function........... :twisted:

aber man sollte das gerät evtl. auch nicht überzüchten. ihr werdet das schon maßvoll halten.

Xpander-Kumpel · 18. Oktober 2011

tripbeat schrieb:
also, ein arpeggiator und ein schmaler sequencer ist reine programmierarbeit, macht das gerät nicht viel teurer.
natürlich hat jeder dsp seine grenzen, vorstellbar ist auch ein späteres update via midi dump.
der dominion 1 ist monophon! evtl ist ein triophon angedacht im stile arp odyssee.
zusätzliche hardware für den sequencer ist nicht angedacht. das würde andere realtime zugriffe wegschiessen.
allerdings ist via unterer tastaturhälfte einiges machbar, wie notenlänge, quantisierung, legato, velocity, usw.
der sh 101 style gefällt mir auch plus ein paar extras .. und shuffle!
ein delay/reverb fände ich klasse .. nur das machts teuer ..
ein ladder filter allein mag langweilig sein, alternativ finde ich den sinnvoll.
ist eben ne kostensache, handselektion und lötarbeit .. von daher plädiere ich auf eine kombi aus ladder + dominion x filter.

...Delay und Reverb fände ich auch sehr gut! :supi:

PS: Mir ist klar das der Dominion monophon ist, ich dachte nur, das wenn man die Sequenzersoftware eh programmieren muß, das man dann die polyphone JX-3P-Variante des Sequenzers wählt.
Es gibt da einige Vorteile:
- Funzt mit auch monophonen Geräten
- Frißt kein Brot, bezüglich Programmieraufwand!
- Ist einzigartig!
- Kann über Midiout auch polyphone Synth antriggern.

Der Mensch von Kiwitechnics der auch den Patcheditor baut, hat gerade den Sequenzer des JX-3P auf den neuesten Stand gebracht und neu programmiert,

https://www.sequencer.de/synthesizer/viewtopic.php?f=2&t=61706

ich will jetzt ja keine Zusammenarbeit beschreien, aber vielleicht geht da was so zwischen Australien und Deutschland?

a.xul · 18. Oktober 2011

Steril707 schrieb:
Ausser dem von dir erwähnten Satz mit dem Megazwerg kommt da noch ein ganzer klotz an Sätzen mit anderen Zusätzen und Möglichkeiten.

Jau. Allesamt sehr spannend.

Steril707 schrieb:
Da dann drauf zu antworten mit "Ich hätt gern Schippmann" klingt schon sehr nach lahmen trollen, sorry.

War halt traurig. Habe den anderne Thread jedoch nicht wirklich verfolgt. Keine Ahnung ob ich jetzt die Xte Person bin die darüber was schreibt.

Steril707 schrieb:
Wo bin ich denn jetzt dir gegenüber beleidigend geworden? Oder weinst du jetzt etwa drüber, dass ich Schippmanfilter mit Schimpansenfilter verdröselt habe?

Find ich nicht korrekt. Zumal das auch sein Nachname ist.

Steril707 schrieb:
Ich mich auch. Das Thema ist aber durch. Also, was solls da jetzt noch rumzunölen?

Ich sag ja nichts mehr. Kritik an MFB ist öfters in dem Forum schon angeprangert worden... Dann lass ich es lieber.

Steril707 schrieb:
Na, es gibt hoffentlich genügend Leute, die den Rest der Architektur spannend genug finden (denn das scheint sie ja zu werden), um dem gerät eine Chance zu geben, auch ohne den Boutiquefilter.

Wenn der Sequencer nicht verhunzt wird bestimmt.

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