Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Logan

[Shunt]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Performer im guten Zustand und technisch 100%, ist für 500 Euro sofort weg... ich beobachte das schon länger.
Deshalb sind die 380.-, funktionsfähig, mit optischen Mängeln ok!
Für 150.- gibt es nur defekte.
Ich hab einen Rev B. für 120.- defekt, aber in sehr gutem Zustand erworben und lasse ihn gerade general überholen.
Ich hab einfach verminderte Freude an einem abgerockten Gerät rumzuspielen.
Versand ist sehr problematisch, weil wenn auch nur ein wenig ungenügend verpackt, kannst man sich sicher sein,
daß einige Potikappen während des Transportes abberechen werden.

 

[soderstrom]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Ok, danke! Die Jagd ist eröffnet!

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Stimmt, der Performer ist extrem gesucht. Problem, es gibt praktisch keine 100% funktionierenden Geräte mehr. Ich könnte meinen Rev.B sofort an mehrere Interessenten verkaufen. Mir werden 500-600 geboten was momentan ungefähr dem Marktpreis entspricht. Selbst für 800,- würde ich ihn nicht hergeben.

 

[soderstrom]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Was sind den so die typischen Probleme? Netzteil? Kondensatoren oder irgend etwas spezielles? Auf was muss man achten? Die Fehleranfälligkeit scheint doch recht hoch zu sein, von dem was man so hört...

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Im Performer stecken ein paar Tantal Kondensatoren die relativ oft die Mücke machen. Nicht selten gehen einzelne Sektionen nicht.
Die Fader sind oft abgebrochen, Faderkappen fehlen, Netzteil wird heiß, das Spanplattengehäuse ist oft gebrochen oder angeschlagen, Fader arbeiten nicht richtig oder kratzen.

 

[soderstrom]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Vielen Dank! Klingt nach "normalen" Altersgebrechen Mal schauen was ich finden kann.

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Normal, nur kommt das beim Performer überproportional oft vor.
Wie gesagt es gibt zwei unterschiedliche Revisionen die sich klanglich doch recht stark unterscheiden. Rev. B hat das SSM Filter aus dem Prophet-5 Rev. 2. RevA hat ein Ladder Filter.

Viel Glück!

Ich hänge mal noch das alte Demo an:

 

[ppg360]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Immer, wenn ich den Verformer höre, muß ich an André Alvarez denken. Der hatte die Dinger (und Multimänner) stapelweise, immer schön dick Boss PH-1r und/oder Compact Phasing dahinter... vielleicht ist das mit ein Grund, weshalb ich die Crumars heute nicht mehr hören kann.

Stephen

 

[Bernie]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Tolles Video, das ist ja wie eine kleine Zeitreise.
Heute hab ich von den ganzen alten Stringmachines nur noch das Solina Stringorchestra und dieses wird auch noch regelmäßig für Produktionen genutzt. Live würde ich es heute nicht mehr mitnehmen, da reicht auch ein Streichfett oder Sampler, im Studio allerdings ziehe ich die alte Kiste immer noch jeder Emulation vor.
Da noch ein fetter Chrous hintendran und sahniger gehts einfach nicht.

 

[soderstrom]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Danke für die Videos, ich kannte die natürlich schon, daran kommt man nicht vorbei, wenn man sich für diese Kisten interessiert. Sehr gut gemacht, höchste GAS Infektionsstufe!

Ich weiß nicht ob es schon gesagt wurde, aber welche Revision kommt den in dem Video zum Einsatz?

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

@ Stephen das kann sein.

@ Bernie danke!

@soderstrom das ist hier die Rev.B mit dem SSM 2044 Filter

 

[Rallef]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Hallo zusammen,

habe am Wochenende mal den Vergleich gemacht zwischen meinem original VP330 MKI und dem XILS V+, vorwiegend mit den Chorsounds.
Es ist interessant: Bei einzelnen Stimmen, also nur eine Taste gedrückt, kommt die Emulation schon
recht nah an das ORiginal, es schwankt etwas mit der Tonlage. Schwieriger wird es dann schon bei
Akkorden, da klingt das ORiginal bewegter, voller.
Die Frage ist allerdings fast: Das Original klingt auch unsauberer, verwaschener, weniger "präzise". Wenn die Roland-Ingenieure vor 35 Jahren die Chance gehabt hätten, hätten die nicht vielleicht den "perfekteren, saubereren" Sound des XILS-Plugins angestrebt - oder würde ein komplett restaurierter und kalibrierter VP330 etwas mehr in Richtung Plugin tendieren?

Und womit ich gar nicht gerechnet hätte: Wenn dann noch Effekte wie Chorus und Delay draufkommen,
dann hängt das Original die Emulation in Punkto Fülle und Lebendigkeit doch ab. Komisch, wie das
überhaupt sein kann, hätte ich so nicht erwartet. Anscheinend gilt: Wenn der Sound ohne Effekt-Plugins ein kleines bisschen lebendiger ist als die Emulation, dann wird dieser kleine Unterschied mit Effekten anscheinend vervielfacht.

Natürlich, der Unterschied ist nicht dramatisch und wird einen guten Song sicher nicht schlecht machen, aber (für mich) doch so offensichtlich, daß es mich irritiert hat. Muss am Ende jeder selber wissen, ob er für nur zwei Sounds (Strings und Chöre) eine komplette alte Kiste behält statt das Plugin zu nehmen.

Viele Grüße,
Rallef

 

[Golfi77]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Ich mag deine Videos mit den alten Stringmaschinen. Stehe aber auch total auf diese Streicherkisten und kann mich auch nur schwer von meinen loseisen, oder gar eine auf dem jährlichen Musikerflohmarkt stehen lassen. Jede der Kisten hat ihren ganz eigenen Klang und Charme. Wenn die Teile nur nicht so sperrig und zahlreich wären. Aktuell habe ich Crumar Performer, Crumar Multiman I, Yamaha SK15 & Farfisa Soundmaker und eine alte, scheussliche Anonelli Orgel, welche aber auch nette analoge Streicher & einen eingebauten Phaser hat.

Es wäre toll mal den Sound aller Stringmaschinen zu vergleichen, aber dafür gibt es einfach zu viele und viele sind schwer zu bekommen. Ich habe mal versucht alle (mir bekannten) Stringsynths aufzulisten:

ARP
Quartet
Omni
Omni II
Quadra
CRB Elettronica
Voce Strings
Crumar
Performer Rev 1 (Ladder Filter)
Performer Rev 2 (SSM 2040)
Performer 2
Stringman
Multiman / Orchestrator
Multiman S
Multiman S2
Multiman S3
ELKA
Rhapsodiy 490
Rhapsodiy 610
Farfisa
Soundmaker
Synthorchestra
String-Orchestra
Polychrome
Freeman
String Symphonizer
Hohner
String Vox
String Melody
String Melody II
Jen
String Machine
Korg
EPS-1
Poly Ensemble P
Poly Ensemble S
Lambda
Delta
Trident
Trident MK II
Logan
String Orchestra
String Melody
String Melody II
Moog
Polymoog
Opus III
Multivox
MX-65
MX-202
MX-440
Paia
Stringz'n'Things
Roland
RS-09
RS-101
RS-202
Paraphonic 505
VP-330
VP-550
VP-770
Sequential Circuits
Fugue
Siel
Orchestra
Orchestra 2
Cruise
Solina
String Ensemble
String Synthesizer
Univox
Stringman
Vermona
Piano-Strings
Waldorf
Streichfett
Welson
Keyboard Orchestra
Symphony Concert
Wersi
String Orchestra
Yamaha
SK-10
SK-15
SK-20
SK-30
SK-50
SS-30
CE-20

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Nun da kommt schon was zusammen.
Das Godwin String Concert 249 und 749 und Elgam Symphony hast du noch vergessen.

 

[soderstrom]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Danke für die Liste, da gibt es noch einige zum checken!

 

[ppg360]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Nun da kommt schon was zusammen.
Das Godwin String Concert 249 und 749 und Elgam Symphony hast du noch vergessen.

EKO Stradivarius fehlt noch, ebenso das Elec String. Roland VP-550/770 würde ich -- trotz der Konnotation mit dem VP-330 -- aus dieser Liste ausklammern, ebenso den Yamaha CE-20. Einen Polymoog als Tringensemble zu listen ist schon recht hart für den Polymoog. Von Eminent fehlt noch das Philharmonic Orchestra (ich weiß aber nicht, ob das jemals über den Prototypen-Status hinausgekommen ist -- ein niederländischer Jazzer hatte das Teil mal versuchshalber Anfang der 1970er) sowie natürlich die Unique 310. Teisco EX-300 ist ebenfalls sehr rar und taucht so gut wie nie auf, dito der Logan Vocal Synth bzw. der Vocalist.

Godwin String Concert SC-749 bzw. 849 fehlen auch noch.

Stephen

 

[binary_idol]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Von rusynth kopiert:
ELECTRONIKA-25 - poly strings synthesizer (Moscow factory) (-26 Vocoder Keyboard)
TOM-1501 - fat strings-piano synth (Tula factory)
KVINTET - brass-strings poly synth (Katchkanar factory)
ELECTRONIKA-04 - vintage string-machine (Moscow factory)

 

[Golfi77]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

EKO Stradivarius fehlt noch, ebenso das Elec String.

Elec String? Auch von Eko?

Roland VP-550/770 würde ich -- trotz der Konnotation mit dem VP-330 -- aus dieser Liste ausklammern, ebenso den Yamaha CE-20.

Naja, die neuen VP's sind zwar digital, erfüllen aber genau den gleichen Zweck. Strings und Chor. Ebenso der Streichfett.

Einen Polymoog als Tringensemble zu listen ist schon recht hart für den Polymoog.

Das stimmt schon. Der Polymoog kann natürlich bedeutend mehr, ebenso der ARP Quadra. Aber der Polymoog hat auch eine Menge Gemeinsamkeiten mit den klassischen und reinen Stringsynths. Hier insbesondere die vollpolyphone (oder paraphone) divide-down Technologie. Er ist aber natürlich kein reinrassiger Stringer im klassischen Sinn.

Vielen Dank für die Ergänzungen der Liste. Es gibt so unglaublich viele, auch äußerst rare, Stringmaschinen das es echt schwer ist im Netz alle Infos zusammen zu tragen.

 

[ppg360]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

EKO Stradivarius fehlt noch, ebenso das Elec String.

Elec String? Auch von Eko? [...]

Nein, von Elex bzw. Elec. War auch irgendwas Italienisches.

[...]
Roland VP-550/770 würde ich -- trotz der Konnotation mit dem VP-330 -- aus dieser Liste ausklammern, ebenso den Yamaha CE-20.

Naja, die neuen VP's sind zwar digital, erfüllen aber genau den gleichen Zweck. Strings und Chor. [...] [/quote]

Da sie aber digital sind, fallen sie per definitionem hier nicht rein.

Und klingen außerdem grenzwertig.

Stephen

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Da sie aber digital sind, fallen sie per definitionem hier nicht rein.

Und klingen außerdem grenzwertig.

Die Waldorf`sche Diät Streichmargarine aber auch.

Nein, von Elex bzw. Elec. War auch irgendwas Italienisches.

Elex String Orchestra, wurde auch von Hohner und Farfisa vertrieben.
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_e ... 34854.html

Hier zu sehen und zu hören:

 

[ppg360]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Da sie aber digital sind, fallen sie per definitionem hier nicht rein.

Und klingen außerdem grenzwertig.

Die Waldorf`sche Diät Streichmargarine aber auch. [...]

Weil's Lätta schmeckt.

Es gab seinerzeit auch noch ein Stringgerät von Viscount, das bis weit in die 1990er vertrieben und angeboten wurde. Anscheinend auch so ein Produkt unter zahlreichen Namen... ich hatte mal eins in der Nachbarschaft angespielt, als ich noch in Moers wohnte, und es stand Hohner drauf. Ziemlicher Klopper im Holzgehäuse, mit separatem Kasten, in dem ein Schwellpedal steckte.

Stephen

 

[Golfi77]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Nein, von Elex bzw. Elec. War auch irgendwas Italienisches.

Elex String Orchestra, wurde auch von Hohner und Farfisa vertrieben.
http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_e ... 34854.html

Hier zu sehen und zu hören:

Nice... Nach DEM Video mache ich mir über meine furchtbare Gesangsstimme deutlich weniger Sorgen...
Der Stringer klingt wie er klingen muss. Aber Italienurlaub war dieses Jahr nicht geplant, auch wenn's Weibchen sich drüber freuen würde.

 

[intercorni]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Es ist interessant: Bei einzelnen Stimmen, also nur eine Taste gedrückt, kommt die Emulation schon
recht nah an das ORiginal, es schwankt etwas mit der Tonlage. Schwieriger wird es dann schon bei
Akkorden, da klingt das ORiginal bewegter, voller.
Die Frage ist allerdings fast: Das Original klingt auch unsauberer, verwaschener, weniger "präzise". Wenn die Roland-Ingenieure vor 35 Jahren die Chance gehabt hätten, hätten die nicht vielleicht den "perfekteren, saubereren" Sound des XILS-Plugins angestrebt - oder würde ein komplett restaurierter und kalibrierter VP330 etwas mehr in Richtung Plugin tendieren?

.
Du beschreibst genau das Verhalten aller Software-Emulationen. In der analogen Welt schwingt nichts perfekt, in der Digitalen schon. Und genau das hört man dann auch.

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Hier gibt es mal noch einen kurzen Demo Track nur mit dem KORG EPS-1 und der KR-55B.
Den Klangcharakter hört man so besser raus.

 

[Anonymous]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Hört sich gut an, vor allem der/die/das KORG Rhythm 55B.

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Ja die kleine Rappelkiste fetzt.

Danke!

 

[Bernie]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

ich finde das Solina Stringorchestra irgendwie immer noch am schönsten:

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

Ja die Solina Strings klingen luftig und erhaben, das EPS dagegen breit und wuchtig fast wie ein Synth.
Es kam heraus als die Zeit der Stringmaschinen eigenlich schon längst vorbei war und klingt eher nach New Wave als nach Disco.

Ich hatte mein Solina damals in geistiger Umnachtung verkauft und bereue es heute ein bisschen.

 

[ppg360]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

[...] Ich hatte mein Solina damals in geistiger Umnachtung verkauft und bereue es heute ein bisschen.

Solinas findet man doch an jeder Straßenecke.

Die Preise sind nur ziemlich aus dem Ruder gelaufen für die Säge, da gibt es schönere Strings, die u. U. auch weniger kosten.

Stephen

 

[RetroSound]

Re: Vergleich: Analoge Stringmaschinen Crumar ARP Roland Log

[...] Ich hatte mein Solina damals in geistiger Umnachtung verkauft und bereue es heute ein bisschen.

Solinas findet man doch an jeder Straßenecke.

Die Preise sind nur ziemlich aus dem Ruder gelaufen für die Säge, da gibt es schönere Strings, die u. U. auch weniger kosten.

Stephen

Für mein letztes Solina hatte ich 80 DM bezahlt und viel mehr will ich auch nicht dafür hinlegen. Irgendwann klappt es.

Gestern hätte ich einen KORG Lambda kaufen können, aber so richtig konnte ich mich nicht überwinden.
Ich will ein ein Godwin Mensch!