Roland SE-02: LFO Tempo Sync ist zu langsam

[Frank F]

Hallo,

bei meinem Roland SE-02 kann ich (theoretisch) den LFO zum Tempo synchronisieren. Leider klappt das aber nicht. Der LFO läuft stattdessen ca. 6% zu langsam. Ich muss im SE-02 Sequencer z.B. 127bpm einstellen, wenn ich „echte“ 120bpm am LFO bekommen will. (Für das Delay besteht exakt das gleiche Problem.)

Der angehängt Screenshot zeigt ein Beispiel: Sowohl DAW als auch SE-02 sind auf 120bpm eingestellt. Der LFO hinkt trotz Sync hinterher.

Gibt es SE-02-Besitzer, die das gleiche Problem beobachten? Oder noch besser: die eine Lösung dafür kennen?

Viele Grüße,
Frank

 

[TinyVince]

Beschreib was du hier gemacht hast, wie du zu diesem oben gekommen bist.Der LFO kann zb das Filter modulieren und hat dir diese abgebildeten Wellenformen erzeugt , wenn er ganz auf macht ?

MfG TinyVince

 

[Frank F]

Ich habe das Problem nochmal neu nachgestellt, um alle möglichen Störeinflüsse auszuschließen. Ein Bild aller Reglereinstellungen habe ich angehängt.

• SE-02 ist nicht mit MIDI oder USB verbunden, nur Audio out
• Patch = Init
• alle Reglereinstellungen soweit möglich auf Null gestellt (siehe angehängtes Foto)
  
  
• Audiospur "Sequenzer":
  • Sequenzer Tempo auf 120 ppm
  • 4 Noten programmiert (auf 1, 5, 9, 13)
  • Audio ist der ersten Spur zu sehen
    
• Audiospur "LFO"
  • LFO auf Key + Sync
  • LFO Rate auf 1 Uhr (= Viertelnoten)
  • Amp envelope auf „LFO“ + eine Tastatur auf dem Keyboard gedrückt gehalten
  • Audio ist in der zweiten Spur zu sehen

Ziemlich offensichtlich ist das LFO-Tempo nicht in Sync mit den 120bpm.

Meine Firmware ist die 1.11 (letzte verfügbare).

 

[TinyVince]

Also ich nehm mal an, du hast den SE02 nur für die USB Clock mit der DAW verbunden.
Audiospur 1 aufnehmen, ist kein Problem.
Mit der Aufnahme Spur 2 hab ich erstmal Probleme, wie du das gemacht hast.
Momentan hab ich den Eindruck, dass der LFO nicht in Sync zur USB Clock läuft.

 

[Die Iden des Maerz]

Ich habe das Problem nochmal neu nachgestellt, um alle möglichen Störeinflüsse auszuschließen. Ein Bild aller Reglereinstellungen habe ich angehängt.

• SE-02 ist nicht mit MIDI oder USB verbunden, nur Audio out
• Patch = Init
• alle Reglereinstellungen soweit möglich auf Null gestellt (siehe angehängtes Foto)
  
  
• Audiospur "Sequenzer":
  • Sequenzer Tempo auf 120 ppm
  • 4 Noten programmiert (auf 1, 5, 9, 13)
  • Audio ist der ersten Spur zu sehen
• Audiospur "LFO"
  • LFO auf Key + Sync
  • LFO Rate auf 1 Uhr (= Viertelnoten)
  • Amp envelope auf „LFO“ + eine Tastatur auf dem Keyboard gedrückt gehalten
  • Audio ist in der zweiten Spur zu sehen

Ziemlich offensichtlich ist das LFO-Tempo nicht in Sync mit den 120bpm.

Meine Firmware ist die 1.11 (letzte verfügbare).

Was sind das für Potiknöpfe, das sieht top aus?!

 

[Cosmo Profit]

Was für ein Signal ist das denn in Spur 1, also wie wird das Audio erzeugt ? Oder nutzt du diese Spur als Clock Trigger für den SE-02 ?

Also ich nehm mal an, du hast den SE02 nur für die USB Clock mit der DAW verbunden.
Audiospur 1 aufnehmen, ist kein Problem.
Mit der Aufnahme Spur 2 hab ich erstmal Probleme, wie du das gemacht hast.
Momentan hab ich den Eindruck, dass der LFO nicht in Sync zur USB Clock läuft.

Er schrieb ja, dass er es gar nicht per USB verbunden hat, nur per Audio out.
Also entweder sind das 2 separate Aufnahmen, einmal mit und einmal ohne LFO Steuerung des Amps,
oder das Tempo wird über die erste Audiospur gesynct.

Was mich stutzig macht: LFO steht auf Sync+Key, d.h. wird eigentlich bei jeder Note neu ausgelöst.
Wenn nun die Noten in 120 bpm laufen würden und der LFO nicht, sähe das nicht so aus wie auf dem Bild.
Hier sieht es eher so aus, als wäre der LFO aus dem Tempo, sondern als läuft die ganze Sequenz langsamer, wenn du den LFO an hast.

 

[VikerTurrit]

....wenn so genau festgestellt wurde,dass 6% zu langsam, dann einfach die Sync Clock
minus "6%" Versatz einstellen in deiner DAW.
Falls Usb benutz wird für HW Sequezer / Lfo Sync, hat man eh verloren.

Multiclock oder Usamo sind besser.
Overbridge synced auch gut.

Edit:" Er schrieb ja, dass er es gar nicht per USB verbunden hat, nur per Audio out."

Ok,hat also nichts mit sync Problemen zu tun....läuft also frei und unabhängig
mit der internen Clock des Synth....dann hat der seine eigene Auslegung was "echte" 120bpm sind

 

[verstaerker]

Du hast das Problem sehr gut nachvollziehbar eingegrenzt und dargelegt.
Hast du das dem Roland Support geschickt?

Ich hab meinen Se nicht mehr, kann das also nicht ausprobieren

 

[deeptune]

Ähm, wenn du den Synth (übrigens egal welchen) und die DAW NICHT per USB/Midi koppelst und somit nicht synchronisierst, KANN es auch kaum im Sync laufen. Vereinfacht gesagt: Was bei der einen Maschine 120bpm sind, sind bei der anderen (trotz 120bpm in der Anzeige) real ggf. 127bpm. Toleranzen halt.
Zum Syncen muß immer ein Gerät als Master und das andere (die anderen) als Slave laufen. Dazu MÜSSEN sie natürlich per Midi/USB miteinander verbunden sein, sonst wirds nix mit sync.

 

[Tom Noise]

Kann es sein, dass der LFO (sowie das Delay) gar nicht zum internen Tempo des Sequenzers synchronisiert werden kann? In der Anleitung ist nur von Midi Clock sync die Rede.

 

[verstaerker]

Kann es sein, dass der LFO (sowie das Delay) gar nicht zum internen Tempo des Sequenzers synchronisiert werden kann? In der Anleitung ist nur von Midi Clock sync die Rede.
Anhang anzeigen 230813

ehrlich gesgat ging ich fest davon aus, das das der erste Versuch gewesen sei, er dabei über das Problem gestolpert ist.
Dennoch skurill das er nicht die interne clock nutzt

 

[verstaerker]

Was bei der einen Maschine 120bpm sind, sind bei der anderen (trotz 120bpm in der Anzeige) real ggf. 127bpm. Toleranzen halt.

Es ist ja ein und die Selbe Maschine. Man kann schon annehmen das der LFO zur internen clock genutzt wird, die ja auch den Sequencer antreibt.

Und 6% Toleranz, was denn nun 120 bpm seien, von Maschine zu Maschine wären auch extrem viel.

 

[fanwander]

Kann es sein, dass der LFO (sowie das Delay) gar nicht zum internen Tempo des Sequenzers synchronisiert werden kann? In der Anleitung ist nur von Midi Clock sync die Rede.

Korrekt. Die LFO-Synchronisation funktioniert nur zum eingehenden MIDI-Clock. Um das ganze wirklich musikalisch für reproduzierbare Rhythmisierungen nutzen zu können, muss man meist auch Mode auf KEY schalten - sonst läuft der LFO zwar Temposynchron aber eben irgendwo im Takt-Raster

 

[Tom Noise]

Dennoch skurill das er nicht die interne clock nutzt

Ja, ich kann das auch kaum glauben und bin ganz verwundert dass im Manual nur Midi Clock erwähnt ist.

 

[fanwander]

Ja, ich kann das auch kaum glauben und bin ganz verwundert dass im Manual nur Midi Clock erwähnt ist.

Das ist ja noch nicht gesichert. @Frank F sagt ja nur, dass er im Sequencer des SE-02 das Tempo auf 127 stellen muss, um ohne MIDI-Clock zu 120 in Ableton zu passen. Das bedeutet erst mal nur, dass die Tempoangabe im SE-02 nicht mit Ableton übereinstimmt. Es bedeutet aber nicht, dass der LFO nicht zum Sequencer synchron laufen würde, wenn kein MIDI-Clock eingeht.

 

[TinyVince]

Also wenn er 2 vergleichbare Audiotracks gemacht haben will,muss die Daw an den Se02 eine Clock senden.Der Se 02 wird zwar einen Versatz produzieren,trotzdem blieben 2 Audiotracks vergleichbar.
Beim zweiten hat er wohl nur eine Taste getwittert,was in dieser Paneleinstellung den Lfo zurücksetzen und mit 1/4 dies adr env triggern.
Ich jedenfalls bekomme kein brauchbares Ergebnis hin.Der Lfo synct nicht zur Daw.

 

[powmax]

SE02 sync zu 120.0er MIDICLOCK. Delay auf verschiedene Timings gestellt:

Anhang anzeigen SE02_MIDICLOCK.wav

 

[TinyVince]

Klingt Klasse.Aber nun das ganze mit dem LFO. 1 Takt 8x16th und der Sinus soll innerhalb des Taktes komplett durchlaufen und den Filter öffnen und schliessen.
MidiClock über USB.
Ich hab da Schwierigkeiten beim SE-02.
Das Gleiche in Live11 mit CV Tools und ES-9 analog, klappt wunderbar.

 

[powmax]

Läuft bei mir synchron. Allerdings über DIN-MIDI. USB hab ich net.

Anhang anzeigen SE02_MIDICLOCK2.wav

 

[fanwander]

Möglicherweise irritiert auch, dass der Schwingungsanfang offensichtlich auf dem positiven Nulldurchgang sitzt (die Knackser in Deinem Beispiel sind ja wohl kurze Envelopes die per viertel Note ausgelöst werden). Rein vom musikalischen Aspekt wäre es besser, wenn er am Schwingungsminimum wäre. Gibts leider nirgends in der Hardwarewelt

 

[powmax]

Haaaaaaaalt momento:

Hier schaut euch die Wellenformen orientiert zum Click an: Der LFO schwingt zwar immer mit dem gleichen Abstand - aber versetzt und mit einer langsameren Geschw.. 1 Takt Pattern:

Anhang anzeigen SE02_MIDICLOCK3.wav


Gegencheck zum SE CODE8: Läuft korrekt im Timing. Obwohl 20 Jahre älter in der Entwicklung - haha

Anhang anzeigen CODE_MIDICLOCK.wav

 

[Frank F]

Hier gibt's ziemlich viele Missverständnisse. Ich versuche mal, das etwas aufzuräumen:

• mein SE-02 war über keine MIDI-Clock verbunden
• der SE-02 hat sehr wohl eine interne Clock (so wie jeder Synth, der einen Sequenzer hat)
• die interne Clock läuft absolut korrekt (120bpm sind auch wirklich 120bpm)
• der LFO sync'ed zur internen Clock, (das lässt sich leicht testen, indem man die schneller oder langsamer dreht: der LFO geht brav mit)

Vielen Dank an alle, die ein Audio-Beispiel zurückgeschickt haben. Leider höre ich in den Beispielen nicht so genau heraus, ob da tatsächlich alles in Sync ist. Aber vielleicht könnt ihr mir noch verraten, welche Firmware-Version ihr benutzt. Möglicherweise ist ja nur die V1.11 fehlerhaft.

Vielen Dank und viele Grüße,
Frank

 

[Frank F]

Was sind das für Potiknöpfe, das sieht top aus?!

Die Knöpfe hab ich mal bei einem Anbieter in Großbritannien bestellt. Falls du ernsthaftes Interesse hast, kann die Webseite gern nochmal raussuchen. Aufgrund der großen Anzahl der Knöpfe hat sich das aber auf ca. 70€ summiert.

 

[fanwander]

Anhang anzeigen 230837

Das klingt so, als ob Scale bei Dir auf 1/4T oder 1/8T steht (PERFORM+4 oder PERFORM+5)


Das ganze müsste sich doch folgendermaßen sauber darstellen lassen:

LFO auf fallenden Sägezahn
Eine Sequenz aus zwei Noten programmieren die einen Oktavsprung macht.
LFO-Speed ganz nach links drehen
LFO-Sync auf L oder LD
Scale auf 1/4 stellen (PERFORM + 3)
Direction auf -> (PERFORM+9)
Sequenz starten.

Jetzt auch mal den Unterschied zwischen Mode = KEY und Mode = FREE probieren.

Jetzt unterschiedliche LFO-Speed Einstellungen probieren.

 

[powmax]

Das klingt so, als ob Scale bei Dir auf 1/4T oder 1/8T steht (PERFORM+4 oder PERFORM+5)

Schaue ich mir heute Nachmittag/Abend nochmal genauer an ....

 

[powmax]

Habs eben nochmal kontrolliert. Der PERFORM Mode interagiert nicht mit dem LFO ext. MIDI CLOCK SYNC. 'Regelt' den Takt des interen Sequencer.
@Frank F hat recht. Der LFO läuft in Relation zur CLOCK langsamer und startet versetzt.

Grüsslies
Clockbert

 

[TinyVince]

Was anderes zum SE-02.
Ich hab mir mal von StudioElectronics den SantoulEditor gekauft. Beim Entpacken ist auch ein MacOrdner mit Inhalt.
Windows kann den natürlich nicht installieren, ist nur 1 KB.
Bin jetzt zu MacOS gewechselt und wollte den Editor gern hier installieren. Geht aber nicht , weil der Ordner hier leer ist.
Hab den Editor 2018 gekauft laut Rechnung. Gab es damals auch einen extra MacOS Download, den ich natürlich nicht gemacht hab?
Kann mich dummerweise bei SE im Account nicht mehr einloggen mit meinem Passwort.
Auf mehrmaliges Rücksetzen bekomme ich auch keine Mail bzw der Support antwortet auch nicht.

 

[Frank F]

@Frank F hat recht. Der LFO läuft in Relation zur CLOCK langsamer und startet versetzt.

Grüsslies
Clockbert

Oh, vielen Dank fürs Nachvollziehen! Dann liegt wohl tatsächlich ein Fehler in der Geräte-Software vor.

Was sehr schade ist, denn rhythmische Modulationen mit dem LFO sind eine schöne Sache. Dann bleibt mir wohl nur der fummelige Weg, das per Hand einzustellen.