Der Gipfel der Idiotie

[goorooj]

Zitat:

"Wir stagnieren total. Die elektronischen Musikstudios lösen sich auf; mich reizt nichts mehr. Die jungen Leute haben keine Persönlichkeit; in den Konzerten dreht man sich im Kreis; die Musik, die ich angeboten bekomme, ist so gut wie wertlos. Ich halte auch nichts mehr vom Unterrichten. Man hat doch nur Ignoranten, um nicht zu sagen Rindviecher vor sich."

Der französische Komponist und Dirigent Pierre Boulez über die Situation im zeitgenössischen Musikleben.
Im Jahr 1974, Der Spiegel


Und was Kurator/Künstler/Schaffen angeht:

Der Auftraggeber der KI, der die Stücke auswählt, ist m.E. eigentlich mit einem DJ zu vergleichen. Definitiv kein Musiker, aber auch nicht unbeteiligt.

 

[TotalKaputteKampfmaschine]

Wie groß ist den der Einfluss den man auf die KI hat?
Wie sieht die Schnittstelle aus ?

Auch das Argument der Bequemlichkeit/Zeitersparnis ist ein problematisches. Der Kunstbegriff von heute hat mit dem vor 500 Jahren fast nichts mehr zu tun.....und der in 500 wird mit dem von heute auch so gut wie nichts mehr zu tun haben.
Der Handwerkliche Aspekt zb. so gut wie nicht mehr vorhanden.

Die Frage ist letztlich für mich ob der Menschheit längerfristig dadurch Fähigkeiten verloren gehen?

Wer das meiste für seine kI bezahlt ,bekommt natürlich auch die beste mit dem besten Zugang....und da sind wir noch ganz am Anfang der Geschichte.

Aber ganz egal was man dazu diskutiert.
Es wird passieren, ob der einzelne Mensch will oder nicht.Selbst wenn es 95 Prozent der Menschheit nicht will.
So wie die Atombombe oder das Automobil.

Alle wir Opfer seien....
Natürlich nur von der Großartigen Kunst die man damit machen kann !!! Und nur dafür wird sie natürlich auch benutzt werden , ist ja klar.
Missbrauch ist da ausgeschlossen.

Stimmt's Lois?

 

[goorooj]

Der Kunstbegriff von heute hat mit dem vor 500 Jahren fast nichts mehr zu tun.....und der in 500 wird mit dem von heute auch so gut wie nichts mehr zu tun haben.
Der Handwerkliche Aspekt zb. so gut wie nicht mehr vorhanden.

Wie kommst du auf 500 Jahre?
Für meinen Drummer sind schon Sequencer des Teufels und kein Instrument mehr, und der ist gerade mal 50 geworden...

 

[TotalKaputteKampfmaschine]

Ich habe die Zeitspanne angemessen groß gewählt um meine Aussage zu verdeutlichen,Zweifel an ihr unwahrscheinlicher zu machen und ihr den Anstrich der Wahrheit zu verleihen.

 

[AcidDiver]

Wie kommst du auf 500 Jahre?
Für meinen Drummer sind schon Sequencer des Teufels und kein Instrument mehr, und der ist gerade mal 50 geworden...

Ein heutiger Drummer ersetzt mit einem Schlachzeuch MINDESTENS einen Musiker mit Pauke, einen Trommler mit 2 Toms, ein, zwei Leute mit Becken und einen Musiker mit Marschtrommel (Snare). Aber jammern, daß Drumcomputer sie arbeitslos machen können....

 

[einseinsnull]

Der Ausgangspost liest sich fast wie Spam über ein gehacktes Profil

die geneigte leserschaft würde den unterschied jedenfalls nicht erkennen...

Eigentlich ist es nur "Komisch geschrieben".
Vielleicht äußert sich Lois ja mal dazu, warum er/sie so schreibt, wie er/sie schreibt.

...die leute haben ja auch nach fünf jahren immer noch nicht mitbekommen, dass das maschinenübersetzungen aus dem russischen sind. (oder das "generativ" und "KI" in bezug auf künstlerische werkzeuge kein widerspruch sein müssen)

 

[einseinsnull]

Dass die "seriöse" Kunstwelt, die ohnehin immer ein bisschen rückwärtsgewandt ist, Dinge wie die verlinkten Proptklickerein zum Listenpreis von 6300$ mit dem Arsch anschaut? Und warum sollen ausgerechnet die jetzt "keinen Bezug zur Geschichte" haben?

die leute, die heute KI basierte werkzeuge für sich selbst ausschließen weisen exakt die gleiche denkweise auf wie die leute, die vor 3000 jahren für sich ausgeschlossen haben von kreide auf pferdehaarpinsel oder von höhlenwänden auf reispapier umzusteigen - weil das ja dann keine kunst mehr sei.

die machen ihre milch für das baby mit atomstrom warm und haben eine alexa in jedem raum stehen, die die jalousien automatisch runterfährt - aber wollen dann anderen untersagen mit komplexen algorithmen kunstwerke zu erstellen, weil das ja angeblich nur geht indem man in cubase klötzchen verschiebt und alles andere ein zuviel an technik ist.

wer glaubt, dass die benutzung von KI als werkzeug darin bestünde "auf einen knopf zu drücken", der glaubt halt auch, dass es sich um "komponieren" handeln würde wenn er in cubase 5 noten erzeugt und die dann hundert mal kopiert - das ist nur konkludent, weil es ja auch irgendwie menschlich ist stets von sich selbst auf andere zu schließen.

 

[kernelkid]

...die leute haben ja auch nach fünf jahren immer noch nicht mitbekommen, dass das maschinenübersetzungen aus dem russischen sind.

Dann bin sowas von 1.000 prozentig "die Leute"! Und wir fragen uns gerade, wie, wann, und wo wir das seit 5 Jahren hätten mitbekommen sollen?

 

[TotalKaputteKampfmaschine]

die leute, die heute KI basierte werkzeuge für sich selbst ausschließen weisen exakt die gleiche denkweise auf wie die leute, die vor 3000 jahren für sich ausgeschlossen haben von kreide auf pferdehaarpinsel oder von höhlenwänden auf reispapier umzusteigen - weil das ja dann keine kunst mehr sei

Wer kennt das nicht, den großen Neandertaler Künstler Aufstand 50432 vor Christus.
Kurz danach war's ja dann verdienter weisse auch vorbei.

 

[einseinsnull]

Dann bin sowas von 1.000 prozentig "die Leute"! Und wir fragen uns gerade, wie, wann, und wo wir das seit 5 Jahren hätten mitbekommen sollen?

du hast schon richtig verstanden, ich meinte weniger dich oder dub persönlich, aber das argument steht.

so richtig es ist, dass maschinen keine kunst schaffen können. aber davon, selbst nichts mehr zu machen hat der herr threadstarter ja niemals gesprochen, das wird ihm nur dauernd unterstellt. was entlarvend ist.


und was andere für einen müll auf superrare hochladen muss ja für niemanden ein vorbild sein. auch dieses geschäft kann man "seriös" betreiben. und dein eigener erfolg oder die qualität, die man dort bekommt, ist auch nicht vom gesamtumsatz abhängig. teilweise ist durch die marktbereinigung ´23 sogar der ganz schlimme mist ein bischen verschwunden.

 

[einseinsnull]

Umbo, Erfindes des Malpinsels, 50,000 v.C.

 

[chakko]

Nun ich denke es könnte sich ein Markt auch für digitale Kunst, bzw. auch für KI generierte Bilder ergeben. Warum auch nicht. Die Geschichte zeigt doch das sich sehr viele, zuerst verlachte, Stile durchsetzen konnten. Bei den Abstrakten Werken von Picasso hieß es immer - dieses Gekrakel könnte jeder- und ich konnte es nicht.

Der Punkt ist, dass die K.I. so ein Gekrakel nur dadurch erzeugen kann, dass sie angelernt wird. Ein Mensch hingegen nutzt die kranken Windungen seines Gehirns, um so ein Gekrakel zu produzieren. Das ist der Unterschied.

K.I. wird da genutzt, wo man schnell vernünftige Ergebnisse bekommen muss. Z.B. werden bei Computerspielen bereits Texturen und ähnliches teilweise durch K.I. erstellt, und dann bearbeitet. Und, das ist halt auch der Nutzen von Computern: Dort eingesetzt zu werden, wo langwierige, und langweilige mechanische Arbeit entsteht, was eine Maschine einfach besser kann. Keine Maschine kann sich ausdenken, dass der Mensch zu seinem Entertainment Computerspiele spielt, und entsprechend Grafik entstehen muss, und eine K.I. für die nicht-spielbaren Charaktere in den Spielen werkeln muss.

Es ist immer wieder interessant, wie wenig der Mensch offensichtlich seine eigene Intelligenz und Kreativität versteht, dass er meint, das könnte eine K.I. leisten.

 

[Casetti]

Umbo, Erfindes des Malpinsels, 50,000 v.C.

OT: wird ihm fälschlicherweise zugesprochen. es war aber seine frau Blonga, die den abgetrennten schwanz eines wisents auch für die kunstvollen körperverzierungen ihres mannes benutzte.

 

[Lois]

Stimmt's Lois?

Ich denke, es gibt verschiedene Möglichkeiten.

 

[audiot.]

Ich denke, es gibt verschiedene Möglichkeiten.

« La vie est ce que vous en faites ».
Les artefacts de la vie sont-ils par exemple ce qui pourrait servir de base à l'intelligence (ou à l'évolution) ?

 

[einseinsnull]

Ein Mensch hingegen nutzt die kranken Windungen seines Gehirns, um so ein Gekrakel zu produzieren.

menschen haben tausende jahre lang nur das kopiert, was sie gesehen haben: landschaften, häuser, die kühe und die nachbarstochter.

erst kürzlich wurde die kunst überhaupt erst abstrakt und die werke bekamen ganz langsam inhalt/gehalt/sinn.

während kandinsky rein intuitiv arbeitete, nachdem er sich als vorbereitung dafür vorher mit wahrnehmungspsychologie auseinandergesetzt hatte, hat sich mondrian mit konzepten und dem raum beschäftigt, und bei malevich drehte sich alles um die form.

bis dahin hatte hat kein künstler etwas rein abstraktes geschöpft - und schon gar nicht dabei schon vorher genau gewusst und geplant, wie seine werke zum schluss aussehen werden. auch diese drei nicht. *)

das geht nämlich streng genommen überhaupt erst mit dem computer.


sorry, aber ich widerspreche einfach so gerne!


*) wobei mondrian zweifelsfrei auf dem weg dahin war.

 

[Lois]

« La vie est ce que vous en faites ».
Les artefacts de la vie sont-ils par exemple ce qui pourrait servir de base à l'intelligence (ou à l'évolution) ?

 

[Klanglager]

EL ES DEEH

 

[TotalKaputteKampfmaschine]

menschen haben tausende jahre lang nur das kopiert, was sie gesehen haben: landschaften, häuser, die kühe und die nachbarstochter.

erst kürzlich wurde die kunst überhaupt erst abstrakt und die werke bekamen ganz langsam inhalt/gehalt/sinn.

Erst als Kunst abstrakt wurde bekam sie einen Sinn/Inhalt/Gehalt?

Hört, hört....
Für viele war das kurz bevor nur noch Dünnschiss dabei rausgekommen ist.

Außerdem stimmt's nicht, weder auf die Maya Kultur, noch auf die ägyptische bezogen...
Und als wäre eine gotische Kathedrale nicht abstrakt, oder Kunst....und als hätte man die vorher schon gesehen...vor allem als wäre diese Kunst ohne Sinn und Inhalt gewesen
Nur abstrakte Kunst ist sinnvoll

Das Ki Bild und Video strotzen ja nur so vor abgeschmacktem Inhalt.
Das ist halt langweilig, unautentisch,
Jetzt schon ein Sinn entleerte abklatsch vom abklatsch.

 

[Jan]

https://www.focus.de/panorama/aus-aller-welt/vorfall-in-den-usa-bitte-sterbe-google-ki-beleidigt-student-und-wuenscht-ihm-den-tod_16963119-3ed0-48d3-9479-0338ace9ce37.html

Endlich mal ein vernünftiges KI-Statement. Darauf habe ich gewartet

 

[einseinsnull]

Erst als Kunst abstrakt würde bekam sie einen Sinn/Inhalt/Gehalt?

es steht jedem völlig frei sich landschaftsbilder an die wand zu hängen und dem irgend einen gehalt zuzuschreiben, aber der maler wollte damit im regelfall nur sagen "schaut her, eine landschaft, wie schön sie ist."

mit der hochgradigen sinnsuche hinter mondrian´s wohnzimmer (oder von mir aus auch mit goethes faust oder den verzierungen an einem maya tempel) kann das realistische zeugs aber nicht mithalten.

 

[chakko]

menschen haben tausende jahre lang nur das kopiert, was sie gesehen haben: landschaften, häuser, die kühe und die nachbarstochter.

Was immer noch hundert mal mehr Kunst ist als eine K.I. zu nutzen.

sorry, aber ich widerspreche einfach so gerne!

Kein Problem, nichts falsch mit unterschiedlichen Meinungen.