Erstellung eines 8 Step Sequenzer mit Multiplexer

[GKMsound]

Moin, ich bin dabei einen 8 Schritt Sequenzer mit CD4051 Multiplexer zu erstellen.
Ein bisschen wie der Befaco Muxlicer nur ohne eigenen Takt , ohne Gates OUT und ohne Atmega.

"IN CLK" ist der Takteingang, "IN RST" setz die Sequenz zurück und die Eingänge "IN A , B, C" sollen Abwechslung in eine Sequenz bringen.
Das ganze soll auch mit Audio Raten funktionieren. LEDs zeigen den aktiven Schritt an.
"IN All" ist normalisiert auf eine einstellbare Gleichspannung. Die Ein- , Ausgänge "1 ... 8" sind wiederum normalisiert auf "IN All" .



Bitte schaut mal ob da schon Fehler im Plan sind.
Auch andere Ideen zur Schaltung sind mir willkommen.

 

[fanwander]

So wie er jetzt ist, kannst Du aus dem Sequencer selbst die Schritt-Zahl nicht begrenzen. Wenn Du den LED-4051er andersherum einsetzt (so, dass er +5V auf die LEDs gibt, die dann gemeinsam über einen Widerstand an Masse hängen), dann hättest Du an den Einzelausängen dieses 4051ers ein Signal, das Du für einen Reset-Wahlschalter nutzen könntest.

Die Idee mit einzelnen Eingängen für die Adress-Leitung ist lustig. Hab ich noch nie so gesehen. Wie willst Du die nutzen?

 

[GKMsound]

Die Idee mit einzelnen Eingängen für die Adress-Leitung ist lustig. Hab ich noch nie so gesehen. Wie willst Du die nutzen?

Naja um Abwechslung in eine steif getaktete Sequenz zu bringen einfach mit Gates füttern.

Schritt-Zahl nicht begrenzen.

einen Reset-Wahlschalter nutzen

Wäre auch ne Möglichkeit, jedoch sehe ich davon ab weil ich es nicht noch größer machen will ( bin bei 12 TE ).
Über den "IN RST" ist ja ein zurücksetzten jederzeit möglich.

 

[Seq.Note]

Auch andere Ideen zur Schaltung sind mir willkommen.

Start/Stop, Reset und Step Taste/Schalter ist ein muss bei mir.

 

[intercorni]

Ohne Reset bleibt der Sequencer irgendwo stehen - das nervt dann doch nur.

 

[swissdoc]

Geht der Transistor- und Dioden-Kram nicht auch mit 74LS-Irgendwas?

 

[Seq.Note]

Geht der Transistor- und Dioden-Kram nicht auch mit 74LS-Irgendwas?

bei +12V Betriebsspannung wohl nicht, dann nur C-mos Ic´s
mir sind da auch zu viele Transistoren drin.

 

[fanwander]

Über den "IN RST" ist ja ein zurücksetzten jederzeit möglich.

Das schon, aber wie machst Du eine siebenschrittige Sequenz?

 

[fanwander]

Naja um Abwechslung in eine steif getaktete Sequenz zu bringen einfach mit Gates füttern.

Das ist eine prima Idee. Wenn man Noise in einen Komparator gäbe und den Schwellwert weit "oben" setzt, kriegt man zufällige Gates, die ab und zu ein bisschen Abwechslung reinbringen. Oder auch mit einem LFO einfach die Sägezahnspitzen mit dem Komparator abgreifen; wenn der LFO langsam in einem anderen Timing als die Sequenz läuft, dann kommt die Abwechslung immer wieder wo anders rein. Gefällt mir sehr gut!!!

 

[SirAdrianFish]

Solche Threads finde ich als Technik-Laie interessant und super spannend, und werde das Geschehen hier mal weiterverfolgen.

 

[elektrouwe]

Der 4051 verträgt keine +-12V ! Nimm entweder einen DG4xxx oder Z-dioden für +-9V. Mach unbedingt die inhibit-Eingänge steuerbar: Mit einem pull-down R am Ausgang kannst du dann variabel breite Triggerpulse oder Mehrfachpulse (racheting) machen. Ein up-down counter stattt dem 4024 kostet keine 20 cent Aufpreis, erhöht aber die Funktionalität beträchtlich. Ich krame mal meine alten Schaltpläne aus u. poste sie dann.

 

[GKMsound]

Der 4051 verträgt keine +-12V !

Oh ja, dann nur Pin 7 VEE auch auf GND ?

die inhibit-Eingänge steuerbar

Der Sinn erschließt sich mir nicht wirklich. Variabel breite Triggerpulse oder Mehrfachpulse müssten ja dann erstmal eingegeben werden.
Oder verstehe ich da was falsch?

der Transistor- und Dioden-Kram

Ist gut weil ich nicht viel Platz habe für die größere Fläche eines weiteren ICs.

Das schon, aber wie machst Du eine siebenschrittige Sequenz?

Mit Reset im 8. Schritt.

Ich will es insgesamt nicht allzu kompliziert vor allem nicht so groß haben aber ein Reset Taster passt sicher noch rein:

 

[elektrouwe]

Oh ja, dann nur Pin 7 VEE auch auf GND ?

nur wenn du nie neg. Spannungen anlegst, also auch R27 raus und Poti an GND

Der Sinn erschließt sich mir nicht wirklich. Variabel breite Triggerpulse oder Mehrfachpulse müssten ja dann erstmal eingegeben werden.
Oder verstehe ich da was falsch?

statt Q0,1,2 vom Zähler nimmst du z.B. Q2,3,4. Dann muß deine clock zwar 4 mal schneller laufen, aber du kannst dann mit clock,Q0,Q1 an inhibit deine Ausgangsspannung zerhacken

 

[GKMsound]

wenn du nie neg. Spannungen anlegst

Ach ne da soll schon auch Audio durch, also die Zener .

deine Ausgangsspannung zerhacken

Ok, das würde ich aber dann einem anderen Modul überlassen....

 

[fanwander]

aber wie machst Du eine siebenschrittige Sequenz?

Mit Reset im 8. Schritt.

Du hast aber keine Trigger/Gate-Ausgänge der einzelnen Schritte...

 

[GKMsound]

keine Trigger/Gate-Ausgänge der einzelnen Schritte...

Jo würde eh von anderen Modulen kommen.

Ausgangsspannung zerhacken

Das dürfte ja auch über die 3 Mux Eingänge funktionieren .... abhängig von den IN der jeweiligen Schritte.

Wenn ich noch mehr Funktionen haben will wie Gate OUTs, Interner Clock und Start/Stop kann ich ja den Muxlicer nehmen....

 

[GKMsound]

Gerade mal geschaut nach alternativen für den 4051 - DG408 ist um einiges teurer.
Was hätte der noch für Vorteile außer die Versorgungsspannung?

 

[Seq.Note]

Oh ja, dann nur Pin 7 VEE auch auf GND ?

Pin 7 an -5V bis -6V legen, das IC packt bis Maximal 18V gesamt.
Spannungsteiler von -12V reicht.

 

[GKMsound]

Jetzt weiß ich auch wieder wo die Grundschaltung (Idee mit den extra MUX IN) her war : https://ghzlabs.com/eurorack/cv-sequencer/
Das Modul hatte ich vor langer Zeit auf Lochraster nachgebaut und tut seit dem gute Dienste.
In dem Fall ist der 4051 auch über +/- 12V versorgt, hatte noch nie Probleme damit....


Aber ich glaube die 3€ mehr für den DG408 IC ist es mir wert um auf der sicheren Seite zu sein.
Für die LEDs würde ich beim 4051 bleiben.
Oder was meint ihr?

 

[GKMsound]

Was ich mich gerade frage ist ob es zu Problemen führt wenn eine Spannung am gemeinsamen "IN/OUT" (COM) angeschlossen wird.
Das Signal wird an eines der 8 IN/OUT geleitet, da liegt ja aber jeweils schon eine Gleichspannung (oder Signal von "IN All") über die Schaltkontakte an.
Wie verhält sich der Schalt - IC (DG408 / CD4051) wenn an beiden Seiten eine Spannung anliegt?

 

[fanwander]

Wie verhält sich der Schalt - IC (DG408 / CD4051) wenn an beiden Seiten eine Spannung anliegt?

Ich würde behaupten, das ist dem egal, so lange die resultierende Spannungen nicht außerhalb der jeweiligen Limits liegt (DG-serie -> ~ Versorgungsspannung, 4051 -> 70% von Vcc/Vee).
Es könnte höchstens sein, dass positive Spannung auf der einen Seite und negative Spannung auf der anderen Seite einen zu hohen Strom zur Folge hat. Kommt halt auf die Ausgestaltung der jeweiligen Spannungsquelle an.

 

[JuBi]

Was ich mich gerade frage ist ob es zu Problemen führt wenn eine Spannung am gemeinsamen "IN/OUT" (COM) angeschlossen wird.
Das Signal wird an eines der 8 IN/OUT geleitet, da liegt ja aber jeweils schon eine Gleichspannung (oder Signal von "IN All") über die Schaltkontakte an.
Wie verhält sich der Schalt - IC (DG408 / CD4051) wenn an beiden Seiten eine Spannung anliegt?

Der 4051 ist eine sogenanntes "Transmission Gate", heißt zwei Mos Halbleiter sind so verschaltet das die Signale von IN und OUT mit 0,2 Ohm Widerstand verbunden sind, wenn auf jeder Seite eine Spannung anliegt wird der Strom von der hohen zur niedrigen Seite fließen und an den 0,2 Ohm auch noch eine kleine Spannung abfallen. Da sollte nichts kaputt gehen solange, wie Florian schrieb, die MAX Spannungen nicht überschritten werden.
Beim DGxxx weiß ich es aber nicht, steht bestimmt im Datenblatt.

 

[GKMsound]

Also kein Problem...

wenn an beiden Seiten eine Spannung anliegt

, gut.
Ist ja wichtig im Eurorack das sowas (falsches Patchen) ohne Folgen bleibt...

 

[GKMsound]

Soweit so gut :

 

[GKMsound]

Moin ,
anstatt der 5817 Dioden

im Plan

sollten auch 1N4148 funktionieren?
Die 5817 vergessen zu bestellen ....
5819 und 4001 hätte ich auch da, was ist besser?

 

[GKMsound]

Ok, läuft mit 1N4148 schon mal.
Der DG408 schaltet aber nicht weil Pin 2 EN auf GND liegt, ist genau andersrum als beim 4051.
Wäre es ein Problem da +12V anzuschließen oder reicht es Pin 2 einfach von GND zu trennen ?

 

[GKMsound]

reicht es Pin 2 einfach von GND zu trennen ?

Reicht nicht, habe +12V angeschlossen.
Nun funktioniert alles werde es noch ausgiebig testen nächste Zeit.

 

[einseinsnull]

Solche Threads finde ich als Technik-Laie interessant und super spannend, und werde das Geschehen hier mal weiterverfolgen.

immer wieder faszinierend wie verhältnismäßig umständlich sowas mit analogtechnik (im vergleich zu digitalem code oder aber auch mechanischen geräten) ist, und was man dazu alles wissen bzw. herausfinden muss um zu einfachsten ergebnisse zu bekommen.

das kreative und musik-bezogene ist bei einer software implementation wenigstens noch zu 10% teil deiner arbeit, bei diesem elektronikkram liegt es eher unter 1%.

noch eine reset taste dran machen? ne, geht nicht, weil das bauteil zuviel spannung gegen ground hat! automatisch resetten? ne geht auch nicht, wegen lieferschwierigkeiten! könnte man nicht noch... ach, nein, ist leider 3 mm zu hoch! puh.

 

[GKMsound]

im vergleich zu digitalem code oder aber auch mechanischen geräten

empfinde ich es eher einfach, vom Coden habe ich nämlich gar keine Ahnung und das ganze mechanisch umzusetzen dürfte unmöglich sein.

 

[einseinsnull]

natürlich. alles eine frage der perspektive.