Arturia Audiofuse 16Rig mit 2 x Behringer ADA8200 erweitern - fehlender Word Clock-Anschluss?

[Kai-vD]

Wenn ich, wie oben beschrieben, nicht nur einen, sondern zwei ADA8200 für die Erweiterung des Audiofuse 16Rig verwenden möchte, fehlt mir dafür nicht eine BNC - Word Clock - Anschlussbuchse?

Der 16 Rig hat ja nur eine IN- und eine OUT-Buchse, und der ADA8200 nur eine Buchse. Wie also verbinden?

So richtig verstanden habe ich das mit der Word Clock Übrigens sowieso nicht. Bis vor ein paar Tagen, hatte ich davon noch nie gehört

Es soll, wie ich gelesen habe, dafür sorgen, dass Samples gleichzeitig starten.
Aber welche Samples denn? Ich schicke doch jeden Ton in Echtzeit in die Kiste!?

Und brauche ich das überhaupt, wenn ich den 16Rig komplett OHNE MIDI-Verbindungen nutze?

(Ich möchte zwar die Audio-Eingänge in meiner DAW aufnehmen, aber ich nutze keinerlei VSTs, also alles nur reine Audiospuren.)

 

[2bit]

Die Anleitung beschreibt das in Kapitel 5.8:

https://dl.arturia.net/products/audiofuse-16rig/manual/audiofuse-16rig_Manual_1_1_5_DE.pdf

 

[ganje]

Korrigiert mich, falls ich falsch liege..

2x ADA8200 wirst du per ADAT da nicht anschließen können. Das ginge zum Beispiel beim AudioFuse Studio, wo es 2x ADAT IN/OUT gibt. Geht doch. Habe nicht nachgeschaut wie viele Ein-/Ausgänge das Interface hat. Siehe den Beitrag von @phunk80.

Aber welche Samples denn? Ich schicke doch jeden Ton in Echtzeit in die Kiste!?

Die Word Clock sorgt dafür, dass sie auch tatsächlich in Echtzeit bzw. alle gleichzeitig ankommen und es keine Phasenverschiebungen gibt.

 

[phunk80]

Das AudioFuse16 Rig hat 2 Adat IN und 2 Adat Out. Also 2x Erweiterung möglich. Du verbindest jeweils den Out mit dem In einer "Erweiterungskarte" und umgekehrt. Dann tauchen deine weiteren 8 + 8 Eingänge in der Software auf.

Edit - Aber wir @2bit richtig schreibt, fehlt dann der Word-Clock Sync des zweiten ADA8200.

 

[2bit]

Ah, das Problem ist, dass die Behringers sich die BNC-WC-Out-Buchsen gespart haben. -_-

Und dazu der Arturia Clockdaten nur über das erste ADAT-IO-Paar sendet, nicht auch über das zweite:

In diesem Setup ist es nicht möglich, beide Geräte allein über ADAT-Kabel zusynchronisieren, da das zweite Paar ADAT-Ports des AudioFuse 16 Rig keineSynchronisierungsdaten senden oder empfangen kann (nur das erste Paar ADAT-I/O-Portsist dazu in der Lage). Das stellt jedoch kein Problem dar, da wir die drei Geräte per WordClock synchronisieren können. Tatsächlich lassen sich mit Word Clock beliebig viele digitaleGeräte in einem Studio synchronisieren.

So was bescheuertes...

Die einzige Lösung wäre also, das BNC-Clock-Signal zu splitten und an beide ADA8200 zu schicken. Dazu ist mehr Gerümpel erforderlich. Ich weiß aber nicht, wie das dann im Detail läuft und ob da alte 10BaseT-Netzwerkkenntnisse inkl. T-Stücken und Terminatoren ebenfalls anwendbar sind.

 

[Summa]

Ah, das Problem ist, dass die Behringers sich die BNC-WC-Out-Buchsen gespart haben. -_-

Einfach ein T-Stück nutzen und erst das letzte Gerät mit Abschlusswiederstand verstehen. Wobei die I/O Verbindung bei 2x ADAT I/O wirklich kein Problem ist, so lange das Audio Interface der Master und die beiden ADAs die Slaves sind.

 

[2bit]

Einfach ein T-Stück nutzen und erst das letzte Gerät mit Abschlusswiederstand verstehen.

Ja, hab mir gedacht, dass das funktionieren könnte, s.o.

Zusätzlich braucht es dann einen 75 Ohm-Terminator:

Wobei die I/O Verbindung bei 2x ADAT I/O wirklich kein Problem ist, so lange das Audio Interface der Master und die beiden ADAs die Slaves sind.

Genau das scheint eben nicht zu gehen, weil Arturia sich die Clock Daten im zweiten ADAT-IO-Paar gespart hat.

 

[Summa]

75 Ohm-Terminator

Das meinte ich mit Abschlusswiederstand, der verhindert Reflektionen im Kabel.

 

[2bit]

Das meinte ich mit Abschlusswiederstand

Die gibt's aber auch in 50 Ohm.

 

[Summa]

Genau das scheint eben nicht zu gehen, weil Arturia sich die Clock Daten im zweiten ADAT-IO-Paar gespart hat.

Das Quatsch ohne Takt keine Daten du wirst die nur global für das komplette Interface einstellen können.

 

[Summa]

Die gibt's aber auch in 50 Ohm.

Manche Geräte funktionieren sogar damit.

 

[fanwander]

Die einzige Lösung wäre also, das BNC-Clock-Signal zu splitten und an beide ADA8200 zu schicken. Dazu ist mehr Gerümpel erforderlich. Ich weiß aber nicht, wie das dann im Detail läuft und ob da alte 10BaseT-Netzwerkkenntnisse inkl. T-Stücken und Terminatoren ebenfalls anwendbar sind.

Ja sind sie. Das AD8000 konnte sogar auf Terminierung geschaltet werden. Wenn die BNC-Verbindungen kurz genug sind ( * π bis 1m) dann kann man sich vermutlich auch den Abschlusswiderstand sparen

Wobei die I/O Verbindung bei 2x ADAT I/O wirklich kein Problem ist, so lange das Audio Interface der Master und die beiden ADAs die Slaves sind.

Zumindest bei der Kombi M-Audio Fireface/ADA8000 gab es ohne Wordclock doch manchmal knackser (wenn auch selten).

 

[fanwander]

Genau das scheint eben nicht zu gehen, weil Arturia sich die Clock Daten im zweiten ADAT-IO-Paar gespart hat.

Kann ich mir kaum vorstellen.

 

[2bit]

Kann ich mir kaum vorstellen.

Es wird schon einen Grund haben, warum das so in der BDA steht...

 

[Summa]

Zumindest bei der Kombi M-Audio Fireface/ADA8000 gab es ohne Wordclock doch manchmal knackser (wenn auch selten).

Ich glaub das Problem wurde beim ADA8200 behoben, wobei ich das dank Syncgen von ART bisher nicht testen musste.

 

[Summa]

Es wird schon einen Grund haben, warum das so in der BDA steht...

Unter Umständen kann nur ein Eingang den Takt von Außen verarbeiten, aber es ist nicht wie bei MIDI da muss keine Clock geschickt werden, weil die Daten der Takt sind.
Edit: Ich könnte mir vorstellen dass es Probleme mit SMUX gibt, aber das ist bei der ADA8200 eh keine Option.

 

[Uli_S]

- Schalte das 1. Behringer ADA8200 auf Master
- Nimm die Clock von dessen BNC-Ausgang ab und schicke sie an das Arturia Audiofuse (BNC In)
- Schalte das Arturia Audiofuse auf "Word Clock Pass Thru"
- Schalte das 2. Behringer ADA8200 auf Slave
- Nimm die Clock am Arturia Audiofuse am BNC-Ausgang ab (Pass Thru) und schicke sie in den Eingang vom 2. ADA8200

Nun sind alle Geräte in Sync und Du sparst Dir T-Stücke und Terminatoren.
Du benötigst lediglich 2 BNC-Kabel.

 

[2bit]

Schalte das 1. Behringer ADA8200 auf Master
Nehme die Clock von dessen BNC-Ausgang ab und schicke sie an das Arturia Audiofuse

Das ADA8200 hat nur leider keinen BNC-Ausgang.

 

[Uli_S]

Das ADA hat einen BNC-Anschluss. dessen Funktion hängt von der Position des Schalter daneben ab.
In den ersten beiden Positionen ist es ein Eingang (Slave), in den anderen Positionen sollte dort
doch eine Clock in 48kHz oder 44,1kHz anliegen.

Edit:
Ein kleiner Test (und ein Blick ins Handbuch) hat ergeben, dass die ADA8200 Clock nur am ADAT-Ausgang ausgegeben wird.
Damit klappt die schöne Idee oben dann doch nicht.

Lösung:
Ein ADA8200 per ADAT-Clock synchronisieren, das zweite per BCN (vom Arturia BNC out ins ADA8200 BNC-in).
Das Arturia ist dann der Master für alle. Sync-Schalter bei ersten ADA auf "ADAT In", beim zweiten auf "WC in".

 

[Kai-vD]

Danke für die vielen Antworten - und im besonderen Uli_S für die tolle Lösung!

 

[2bit]

in den anderen Positionen sollte dort
doch eine Clock in 48kHz oder 44,1kHz anliegen.

Die Mastereinstellungen beziehen sich laut BDA nur auf die ADAT-Toslink-Anschlüsse:

https://mediadl.musictribe.com/media/PLM/data/docs/P0ATL/ADA8200_QSG_WW.pdf

 

[Summa]

Die TOSLINK Kabel gibts ja schon für wenig Geld, ich würde es erst damit und den beiden ADA8200 I/O mit dem 16Rig (Master) verbunden als Slave probieren, die ADAs zeigen dir ja per LOCK an wenns mit der synchronisierung funktioniert hat.

 

[2bit]

Und falls es nicht mit ADAT alleine funktioniert:

2x:

RG 59 BNC 05 - Videokabel, BNC Stecker, 0,5m

CCTV-Videoleitung mit BNC SteckernFarbe: schwarzLänge: 0,5mLeitungswellenwiderstand 75 Ohm [...]

€1,95

www.reichelt.de

2x:

UG 274U - BNC-T-Stück, 1xStecker 2xBuchse

BNC-T-Stück, 1x Stecker 2x Buchse [...]

€0,89

www.reichelt.de

1x:

UG 88-75 - BNC-Abschlussstecker 75 Ohm

BNC-Abschlussstecker 75 Ohm [...]

€0,72

www.reichelt.de

T-Stecker und Abschlusswiderstand sind Pfennigsartikel und liegen deutlich unter den marktüblichen Versandkosten. Daher wäre es klug, die auf jeden Fall sofort mit zu bestellen, selbst wenn man die nicht brauchen sollte.

 

[Summa]

Die Kabel hatte ich z.B. noch aus den 90ern, die alten LAN Kabel funktionieren in der Beziehung problemlos.

 

[fairplay]

Syncgen von ART

…den wollte ich auch vorschlagen - den habe ich hier noch (inkusive sehr guter Kabel und Terminatoren) rumfliegen aus der Zeit als ich den HD24XR mit anderen Geräten synchronisieren musste - hat ‚mit’ sehr gut funktioniert, ‚ohne‘ eher gar nicht…

 

[fairplay]

Abschlusswiderstand

…ah! - nochmal checken: ich meine die 75 Ohm waren für Videosignale und die 50 Ohm für Sampleclock…oder anders herum? - nö, 75 Ohm ist sicher für Video…

 

[Uli_S]

WC braucht einen 75 Ohm Terminator:

Maximal 1 Terminator im ganzen System!

 

[fairplay]

WC braucht einen 75 Ohm Terminator

…pro Output/Kette…

…der oben bereits genannte Art Syncgen hat 4 Outputs und bräuchte bei Nutzung aller Outputs entsprechend 4 Terminatoren - mit 75 Ohm (tatsächlich, wußte ich nicht mehr):

SyncGen – Word-Clock Generator – ART Pro Audio

www.artproaudio.com

(auf der Rückseite des Gerätes steht es auch nochmal extra drauf: alle ‚genutzten‘ Outputs mit jeweils 75 Ohm - nur als Referenz, falls hier mal später jemand über den thread stolpert)

 

[oldwired]

Die Kabel hatte ich z.B. noch aus den 90ern, die alten LAN Kabel funktionieren in der Beziehung problemlos.

Praktisch mag das sein, theoretisch aber nicht, da für's LAN 50-Ohm Kabel und Endwiederstände verwendet wurden. Wirkt sich aber evtl. erst über größere Längen aus.

 

[fairplay]

für's LAN 50-Ohm

…ah! - Danke, da waren die 50 Ohm (davon habe ich nämlich auch noch einige hier, funktionieren aber natürlich mit meinem Videozeugs nicht)…