EBM Industrial und Intelligent Beats

EBM / Industrial & intelligent beats

Sounds / Gear / Live etc.

Ein paar Tipps für erste Schritte, allerdings keine erschöpfende Anleitung für alles. ;)

- unten: intelligent electro trips (vieles ist einfach auch eine frage der Herangehensweise) aber dennoch wichtig.

Stand: 1995 Dieser Artikel erhebt kein Recht für alle Tage gültig zu sein, die Szene ändert sich, zzt wohl vor allem in Richtung Trance/Synthpop und auf der anderen Seite in die "neue" Industrial-Richtung, was mit dem alten Zeug aber nicht mehr so viel gemein hat, daher: Bitte Vorsicht mit den Aussagen hier, sie sind schon alt und sehr subjektiv.

eigenwerbung blahblah

zu meinem hintergrund: EBM/industrial: eine Rubrik für eine Stilrichtung,die auch consequence vielleicht interessant gemacht hat.. (regression und volition CDs..) .. erstmal ein paar generelle schnelle tipps.. neue electronik, "intelligent" beats (etwas wie dieshier: www.dada-inn.de) und mehr.. neben ebm, industrial und intelligent electro.. natürlich auch kraftwerk und co ;) der text hier ist mittlerweile etwas älter, daher bitte um verzeihung - einige sachen sind bei sich bewegenden szenen besonders GENRES wieder outdated.. insbesondere was "industrial" ist und "ebm" oder "intelligent " oder was auch immer ;) das ist mir erstmal wurscht ;) es gibt also mit SICHERHEIT kritik an diesem text ;) wertend sollte also im folgenden nix gemeint sein, eher hilfestellend.. der rest denn im forum. wer also "aktuell" will - nicht hier im text *G* .. in allen stilen geht es vorran, andere verändern sich seit einiger zeit nicht mehr - und so beginnt es dann auch..

Tricks

wieso tipps für dance auch für neuen EBM gelten?: dance wohl ,weil die von den "massen" ausgehen.. daher auch mehr tracid und nicht skinny puppy!.. die aktuellen bands verwenden sehr viele alte stilelemnte des frühen techno und trance.. die alten EBM (electronic body music) sachen nicht..

Heute (Ab Mitte 90er bis 200X?) nutzen viele "EBM" Combos auch gerne Supersaw aus dem JP8000 für ihre Leads und nutzen im Bereich Future Pop nahezu alle Elemente des kommerziellen Trance.. (90er bis Anfang 2000..) Das hat zwar Kraft aber es kann sein, das eines Tages dieser Text relativ wenig mit dem zu tun hat, was in den Läden abgeht.. in dem Falle lest einfach nicht weiter.. es ist faktisch alles auf dem Stand von etwa 1995..

sounds kann man natürlich auch selber machen ;) die drumsoundsachen zB sind imo stilübergreifend.. ob elektro hart bis weich oder wie man es nennen will..

der aktuelle ebm sound a la vnv oder soetwas ist ja relativ nahe an altem trance.. (sorry, aber so ist es ja ..) und hat mit dem stil der urväter nicht mehr viel gemein, ist vielmehr synthpop und ebm gemischt.. leatherstrip / :w: und co (viele werden merken: ich selber habe ab dem sgnt "weiberelectro" sound nicht mehr gefunden,was die musik ausmachte, dennoch wird in anderen bereichen daran weitergefeilt.. noisigere und warpkram wie aphex rwin oder autechre, boards of canada schlugen dann eine andere wendung ein.. und: sie sind kein gegeneinander - haben ansich auch nicht so viel miteinander zu tun,wie es hier klingt - das ist wohl nur meine persönliche hintergrundgeschichte.. ;) back zum weiberelectro stil (das ist nicht negativ gemeint, viele nutzen diesen begriff neutral): diese sachen sind vorallem mit Arpeggiatoren und gerne mit Access Virus standard analog settings (nicht unbedingt presets) gemacht:

DER WEG:Trance Future Pop VNV und Co

(2-3 OSCs, detune, filter: starke ENV amount, etwas Resonanz im unteren drittel, attack auf null, decay mittel/unteres drittel für ein bisschen schnelligkeit, sustain minmal, rel minimal, LPF, wenn vorhanden ein bisschen distortion/drive (analog möglichst), Sync zwischen den beiden oscs, wenn bisschen kreischen soll.. (DAF,Nitzer Ebb und co.. klingen an, sind aber nicht mehr das klangliche vorbild) und Pitchhüllkurve auf den entsprechenden OSC legen ..

gear gucken bei Autechre?

von mir aus, aber du suchst doch nicht wirklich,was sie benutzten ,sondern mehr wie.. oder? die tour 2005/April: Autreche haben jetzt Grooveboxen in Verwendung: Elektron Machinedrum und Monomachine, Akai mpc1000 mit uc33 , maybe along with a Mac powerbook..

Bisher war das mehr Clavia Nordmodular und Rechnerromantik mit Symbolic Sound , einer Algorithm. Kompositions-Software.. Der neue Sound ist aber sicherlich auch "Lauflicht"- beeinflusst.. Etwas "straighter" und durch die Art der editierung kann mal eben eine BD oder ein anderer Sound mal eben an unkonventioneller Stelle umgeschoben werden (gesetzt oder gelöscht)..

softsync: wenn vorhanden: nutzen und pitchmod deutlich geringer einstellen!!..

sägezähne und Pulse sind ok.. dritter osc: tri oder sin für ein bisschen druck..

schon hast du den klischee EBM bass ;))

FM7 / FM8: der alte F242 sound ist vorallem der eines Yamaha TG77.. heisst: bässe mit OPs, die im modulierenden bereich auf VEL. stark reagieren um eine grosse dynamik hinzubekommen.. dabei sollten mind 2-3 OPs übereinanderstehen, ENVs: perkussiv, nach oben gefächert (meint oben kürzer um den "Filtereffekt" zu bekommen).. worte zur FM synthese?

hoffe das ist so gerafft noch verständlich?..

den Waldorf attack habe ich nicht, aber der sollte sowas auch können: nutze ein gated Reverb: damit kannst du schonmal eine menge brachialer machen, etwas distortion,wenn es passt (nicht zuviel!! das klingt dann nur doof!!)..

noise: nunja: der noiseanteil sollte garnichtmal so hoch liegen,wie man vermuten mag.. besser ist eine schöne volle OSC breite und dazu noch einen perkussiven decay-noise dazu.. vermute mal, das das mit dem attack geht,soweit ich dessen struktur gesehen habe..

die breite kommt nicht unbdingt durch nochmehr noise.. sondern sorge erstmal für einen fetten druckigen sound, dann kannst du anzerren und hast die typischen FLA und aktuellen "distodrums", die so gerne anwendung finden..

ansonsten wurde früher im ebm gerne mit samplemaschinen gearbeitet, wie zB f242 mit ner drumulator.. achja: F242's geography synthesizertechnisch viel mit Roland TR808,Moog Source,Roland System 100m / 100 und Yamaha CS40m gemacht.. ;) official version ist natürlich auch mit dem emulator II gemacht,den patrick codenys bei der lotterie gewonnen hat (das geld dafür), also gabs kein auto.. aber einen fetten sampler (damals 28000DM=grob 14000E).. Emu Drumulator: typischer drumsound der "no comment" tracks (übrigens auch bei Depeche Mode "work hard" verwendet, und div. andere.. siehe site link unten zu Evil E. (gearlist unten den link finden und dann zur hauptpage klicken "F242 Equipment"..

bei den einzelnen gruppen kann man vieles finden.. bei den neueren eher weniger.. Skinny Puppy zB als beispiel: mind TPI: Roland TR707 und TR808 dominanz: 707 und effekte (wichtig bei der 707, sonst knallts nicht wirklich..) remission/bytes: TR808 (alte tracks) TR909 (neuere) danach immer mehr samples und immer wieder die 808 dominanz..

auf meinen EBM CDs findest du vorallem samples und 808,707,909.. meist verändert oder neugesampled und nachbearbeitet.. damals natürlich mit entsprechenden mitteln ;))

das knallen bekommst oftmals mit wenigen kniffen hin.. tipps für samples: doppeln und verstimmen (ging damals mit dem EPS gut..) gated reverb! non-linare reverbs verschiedene effekte resamplen und dann mit diesen samples arbeiten.. bewusst mit kurzer release, damit man einen abgeschnittenen hallraum bekommt, das kommt krass, ist aber genau das,was gern gemacht wird und "hart" klingt..

reverse reverb: wirkt gut, wenn es einzeln auftaucht..

aufmotz: sampletriggerstartpunkt verschieben mit vel. modulieren, das macht die dynamik grösser, muss aber ein geeignetes sample sein..

stottersprache: das vorallem bei skinny puppy verwendete delaystottern kannst du auch mit einem sampler machen (loop mit release).. oder aber mit einem einfachen/doppelten delay und die zeiten modulieren.. am besten von hand!!.. feedback musikalisch einsetzen!! die stimme ist nämlich jetzt ein instrument!! vorsicht!! und feedback im auge behalten!!.

delaykrach: kurze delayzeiten und 2-5 wiederholungen (feedback) sind gut um den "bösen" schepperklang zu erzeugen ,den du bei dive, klinik und anderen sowie vielen belgischen EBM sachen entnehmen kannst..

hoffe das sind erstmal hilfreiche ansätze..

alles gute.. Moogulator aka ConseQuence..

achja: wer UNBEDINGT sample CDs will: der besorge sich klänge von irgendwelchen industriemaschinen!! das kommt sicher ganz gut.. ansonsten rate ich davon ab, es ist eh schon genug genormt in der szene!!.. ;( wieso maschinen? weil sie ne menge obertongequietsche enthalten,was man prima als ausgangsmaterial für samples nutzen kann und daraus rhythmische oder fast melodische sachen zu basteln.. ob das kreischen einer s-bahn in den schienen (das ist in köln nicht selten) oder eine baustelle vor der tür ;) das meiste kann man selbermachen und gerade die EBM szene sampled gerne aus filmen aud dem horror/splatter-genre (auch scifi wie alien..) aber das ist wirklich abgenudelt.. aber dort findet man einige bekannte wieder: neuere klinik / clock DVA = robocop hydrauliksamples.. ;)) etc das war aber auch weitgehend "damals" ,denn heute sind sample clearings ein problem mit der GEMA , besonders bei US-releases! daher bitte vorsicht vor filmzitaten in tracks, besonders wenn sie in die usa gehen! da nimmt man compyright und abmahnungen sehr wörtlich.. ist eine art sport™

weiter mit old school industrial/ebm

ps:typisches The Klinik gear: EMS synthi A TR707, früher: TR808 , div. Roland und co.., Casio CZ101, Roland Octapad Drumpad, div. Analoge wie Jupiter4 auf "Plague".. typisches clockDVA gear: sampler (akai), waldorf microwave, matrix6

ich schlage vor: sucht euch paar stahlteile und klopft drauf rum mit metallstäben und baut ein eigenes stahlophon!! dasklingt gesampled evtl auch interessanter.. melodisch spielen!! neubauten, fad gadget, depeche mode.. aber auch Die Krupps und härtere .. arbeiter-beat und sowas selbergemacht.. klingt auch klasse!!.. tipp: ölfässer (bisschen vordengeln!).. muss aber frei schwingend sein.. man glaubt nicht,wieviele metallteile einfach nach nix klingen.. also nur solche nehmen,die schwingende teile haben köntnen.. frei aufhängen!!.. und melodisch/rhythmisch spielen auf dem sampler.. oder direkt!.. braucht nur viel platz ;)

autechre und warp / aphex twin: hier ist vorallem eine sehr flexible und nicht notenorientierte denkweise wichtig, man arbeitet hier mit algorithmischer komposition und tools wie max/msp (mac software), welche nicht nur das programmieren verschiedener musikalischer parameter erlaubt, es ist auch so, dass hier 1/64tel und mehr kein problem ist und dadurch ein langsam einrollender oder auch abrupt wechselnder rhythmus kein problem ist.. aber es ist schon anders, als in cubase oder logic ein paar controller zu verbiegen.. es macht hier sinn sich von ideen wie "ein taktmass, oder ein tempo" zu verabschieden und den klang und die musik /komposition nicht mehr getrennt zu betrachten!.. das hat leider auch bei den consequence CDs sicher anfangs nicht jeder akzeptiert, denn hier wurde ja schon 1985 mit tempowechseln als musik und kompositionseinheit gearbeitet. es giobt viele herangehensweisen: man kann patches bauen,die sich per controller wie ein "rollender" sound verhalten aber auch den klang durch die komposition selber herstellen! hier ist auch das benutzen von computern (bei warp vorrangig apple mac, was auch sonst?) und sicherlich schon sehr früh Kyma .. oftmals sehr hilfreich,denn das manipulieren von rhythmischen brüchen und ähnlichem ist hier auch leicht möglich.. nur eins: niemals alles als getrennt voneinander betrachten. das instrumentarium und die komposition sind eine einheit! hat nur lang gedauert,dass auch wir mit unserem intelligent beat werk dem hörgewohnheiten chaos endlich miteinstimmen können ;) Mac + PC ist inzwischen sicherlich auch nicht mehr so besonders.. Kyma hingegen tut teilweise immernoch Dinge, die man heute in div. PlugIns finden kann, andere noch nicht.. oder in anderer Qualitätsstufe

sehr helfen tun in jedem falle "rolls"(flam) und rhyhtmische muster,die sehr schnell hihatfiguaren (bitte das wort hihat nicht so ernst nehmen,es könnte auch ein geräusch oder sprachfetzen sein) beschleunigen und abbremsen können,aber passend zum rhythmischen raster.. dazu ein feiner thread aus dem forum zum thema rolls(flam)/ratterbeats und flam

autechre live gear: nord modular, nord lead, powerbook (mac) Symbolic Composer ist übrigens bekanntermaßen eine Mac-Software,die Autechre gern verwendet (hat).

viele der klänge sind eigentlich ganz normale klänge, nur sind sie durch ein programm für die algorhyrhmische komposition getriggert,wo althergebrachte denkrillen halt nicht mit einfliessen (es kann keine 1/64el geben).. und schnelle wechsel,die hänge nicht spielen können, muss ein computer ja nicht befolgen..

alternative ist soetwas wie max/msp, eine universelle alhanumerische kompositions, sequenzier- und synthetisierungssprache, wenn man das so sagen darf.

es gibt da viele ansätze, autechre arbeiten mit einem anderen werkzeug (irgendjemand weis bestimmt den namen noch).. ist aber ebenfalls ein solches werkzeug..

interessant ist natürlich hierbei auch die verkopplung von sound und komposition.. wer sagt,die doofen noten wären der letzte schritt, das ist was für kinderliednachspieler ;) *g*

man kann durchaus bestimmte akkustische begebenheiten und musikalische parameter mit in die komposition einbesziehen,dies kann man auf diesem wege sicerh gut machen und muss dies zzt noch programmieren.. das ist natürlich was anderes als in cubase/logic/... ein paar noten einzuspielen und dazu controller verbiegen... hier geht es oftmals um eine idee, verschiedene parameter in abhängigkeit zu bringen und auch das tempo, kennt man ja auch von autechre..

auch ich habe oftmals hier viele konventionen gebrochen.. aber das kann man auch noch weiter treiben.. da sind der phantasie keine grenzen gesetzt..

bei autechre scheint allerdings dies schon fast ein klischee zu werden ;)

drum and bass: siehe unten, ansich gilt sehr ähnliches wie bei idm, oder wie sich diese richtung jetzt nennt,ohne das man einen in die fresse bekommt.. (oben)..

F242

F242 gear & also simply a good F242 page http://users.skynet.be/Evil.E by Evil E. F242 mag

noch eine interessante F242 site ist http://www.red-team.de/

das Gear

generell ist heute jeder gute synthesizer dazu in der lage..

es ist immernoch sehr sinnvoll ,einen sampler (egal ob hardware oder software) zu haben, welcher aber einen Effektprozessor haben sollte (zB ensoniq eps 16plus, asr10,a serie (yamaha),kurzweil K-serie,emu emulator IV und verwandte.. etc..) software: kontakt (NI) groovebox/sequencer: korg electribe es1 und esx1

Ensoniq ASR10: kann loopposition, start und ende modulieren, und "transwaves (info)" eine art samplevariante der wavetable synthese und ein sehr guter FX (effekt) prozessor Zb mit den waveboy und prosoniq effekten. es gibt auch Ensoniq-sites ,die sich mit transwaves beschäftigen.. einfach googlen oder bei mir hier in der SynthDB schauen http://www.planet-groove.com/ensoniq/fizmorack.html und noch besser: http://www.chickensys.com/asrx/kb/002.html

man sollte zwischen den stilen ein bisschen abwägen: der ältere ebm stil ist deutlich anders als der n eue, etwas uniformere und damit leichter erfassbare.. denn dort gelten fast dieselben regeln wie für einen trance/dancetrack mit ein bisschen techno gewürzt.. so ist es nunmal..

was wichtig ist: es kommt ansich nicht aufs equipment an..

die typischen klänge kann man mit den meisten virtuell analogen, allem vorran der Waldorf Q und microQ (der schon einen rel. harten grundsound hat) ,der access virus und andere, wie zB den NordLead oder NordModular..

drum and bass DnB: da taucht der Korg ms2000 / ms2000 und microkorg öfter auf, wegen seines rauhen klanges.. natürlich für die beats auch oft dinge wie chaospad (korg effekte per pad steuern und bpm syncen, delays vorallem!) und natürlich die korg electribe es1, emx1 und esx1 passen gut zu diesem stil,da sie roll beherrschen (schneller als das raster!) und ein bpm gesynted delay, was schnelle beatverdopplung ermöglicht!

damit hat man nahezu alle wichtigen klangklischees abgedeckt.. ist also dan neher eine frage des -damitumgehens-

frühe synhtpopband liebten offenbar den ms20 (Korg) und so kisten wie den ARP Odyssey oder verwandte/ähnlich gebaute.. (DAF!)..

würzen: richtig schön, ist wenn man noch einen der alten digitalen dahat, mit dem kann man die krispel-digitalklänge machen und diese darkstrings,die einfach voller aliasing sind.. aber grade desshalb irgendwie typisch sind.. da wären der ensoniq ESQ1 und SQ80 und auch kawais alte digitalkisten.. und für die F242 trypischen bässe natürlich FM synthese. .also DX synthesizer von yamaha inkl, DX200 groovekiste / groovebox .

die dynamik ist für staccatosequenzen sehr hilfreich!!.. daher: wäre eine kombi aus FM-synth oder fm7 (Native Instruments) oder fmheaven (der hat mehr aliasing,also mehr "lofi"-artefakte und ist somit auf jedenfall geeignet ;))

ein guter analoger ist ebenfalls gut, dabei kan ndas ein SCI Pro One (sequential) oder artverwandter sein.. oder auch ein (Oberheim) matrix6/6r/1000 (baugleich, keyboard,rack und rack ohne editor an bord nur per computer ist der 100er zu editieren.. oder eben mit dem access programmer, welcher aber leider nicht alle parameter abbildet!!) oder xpander.. diese bekommt man zzt gut und wurden immer gerne eingesetzt und sind klanglich einfahc immernoch ein guter tip.. vorallem für Syncsounds zusammen mit einem drahtigen FM bass / dynamikgewirbel..!!

soviel zunächst.. bitte bitte: nicht zu konservativ mit dem thema gear/kistenkauf umgehen!!.. heute muss man nicht massig kisten haben. .es reichen sicherlich 1-2 gute VA oder andere synthesizer,die OSC-sync und ein bisschen FM oder crossmodulation beherrschen.. ein verzerrer eingebaut (ruhig auch alt/digital, das raspelt schön!).. oder extern kann wuinder wirken (skinny puppy: vivisect VI zb besteht sehr stark aus solchen sachen!)..

industial: nunja: das habe ich schon ganz ausgelassen: bei industrial (und noise) ist eigentlich das signal in ihrer grundqualität nicht das wichtigste.. das wichtige ist das gezielte anzerren.. zB mit bodentretern a la "the rat" und mit delays und anderem reverb "antinoise" zu erzeugen.. das kann, wenn ma nes gut macht wirklich gut werden!.. hier wird deutlich weniger sophisticated gear benötigt..

Böse Verzerrung: RATTENSALAT - ein paar The_Rat audio beispiele - danke an MEIC aus dem synthesizerforum.de für die demos!!!!(für den sound,nicht den stil): --> Audiodemos

   * 3-original.mp3 http://www.sequencer.de/mp/rattensalat_the_RAT/3-original.mp3
   * 3-half-distorted.mp3 http://www.sequencer.de/mp/rattensalat_the_RAT/3-half-distorted.mp3
   * 2-original.mp3 http://www.sequencer.de/mp/rattensalat_the_RAT/2-original.mp3
   * 2-distorted.mp3 http://www.sequencer.de/mp/rattensalat_the_RAT/2-distorted.mp3
   * 1-original.mp3 http://www.sequencer.de/mp/rattensalat_the_RAT/1-original.mp3
   * 1-distorted.mp3 http://www.sequencer.de/mp/rattensalat_the_RAT/1-distorted.mp3 

eine alte groovebox a la Yamaha rm1x reicht da schon.. denn da hat man was wichtiges gleich im schrank: den sequencer.. super beim liveaufteten,weil es nur wenig kram und platz braucht.. aber ein paar bodentreter waren immer im industrial eine art standard.. das sorgt für einen krunchigen lofisound.. aber man MUSS das nicht machen.. es ist eben eine alte marotte.. auch weil man oft so festivals gemcht hat "muss auf nen din a4 blatt passen" ;) daher: einen einfachen synth und eine drum/thythm-kiste ist gut.. dive übrigens haben eine TR808 bzw. TR606 mit verzerrer (The Rat und andere) und sh101 (roland) ;) das reicht auch dafür.. heute arbeitet man mit etwas modernerem zeug (Dive / D.Ivens als "Sonar" etc..) - drummachine (Roland R8) und co.. minimal und verzerrt..

Kraftwerk

• EVENTIDE Instant Flanger FL 201 - Kaufen lohnt nur für Sammler da ziemlich exotisch.
• Kraftwerk haben das Compact-Phasing "A" von Schulte Berlin eingesetzt - Schulte Compact Phasing A auf der Autobahn-Tournee verwendet.
• Bei der Aufnahme/Mix von Autobahn in Conny Planks Studio kam eine Spezialentwicklung von Herrn Bollig zum Einsatz.

DER Kraftwerksynthesizer ist natürlich der Moog Minimoog. Die Zapps und viele typische Sounds durch volle Selbstoszillation / Selbstresonanz

Der Dialog

Mehr Tricks http://www.sequencer.de/specials/synthesizer_trix.html#Anchor-SYNTHESESPIELEREIEN-49575

Ein alter dialog aus dem ALTEN forum. vielleicht ja heite für heute das zu lesen..

die namen sind die nicknames der damaligen forumler.. viele immernoch dabei.. damit auch der ursprung bekannt ist..

Jetzt mal Tacheles,

Endlich hab ich erfahren wie man das überhaupt nennt: kurze perkussive Samples so kurz hintereinander, daß schon fast ein ton entsteht, und dann löst sich das ganze wieder auf geht von 1/128 triolen z.b. runter auf 16tel und fügt sich meinetwegen an die hi hat an... Erfunden möglicherweise von aphex twin, perfektioniert von autechre und mittlerweile fast schon eigenes stilmittel und charakteristikum bei labels wie planet-mu.(lexaunsculpt ist derzeit einer meiner favoriten).

ABER: wie geht man da vor. ich setze zum beispiel im midi editor (cubase) die einzelnen punkte von hand. das ist ultra-zeitintensiv und copy and paste führt dazu daß es schnell wieder langweilig wird. diese töne als sample zu erstellen also einmal alle mögliche kombination samplen und dann one-shots abfeuern geht wiederum auf kosten der flexibilität. ich kann einfach nicht glauben daß leute wie venetian s. oder lexaunsculpt sich hinsetzen und note für note eingeben und dann so ein ultratightes ergebniss erzielen. P.S.:wenn ihr meine frage versteht, wer ist nebenbei euer favorit bei dieser technik, elgato

__ wir arbeiten viel damit (als dada-inn.de und moogulator.de) vorallem live..

es ist nix für cubase und co,weil das da alles unnötig lange dauert und unspontan ist.. wir machen das live, das geht sehr gut mittels roll funktion der electribes und mittels delayeinsatz.. es muss aber ein BPM sync delay sein.. oder entsprechend justiert..

in den old school "sequencern" musst du das halt einzeichnen.. grid auf 64 oder mehr und ab die post..

please listen to "out of line" ,da sind solche sachen teilweise auch drin.. aber ist schon alt,dieser track..

so gengu egoblah.. natürlich gibts massig klasse andere leute, vorallem aber die warp sachen autechre, BOC etc.., aphex twin..

Moogulator.com NetzwerQ

tut mir leid, wenn ich hier beharrlich bleibe, aber ich bräuchte da noch etwas mehr information. was ist die roll funktion bei den electribes und gibt´s vergleichbares. gibt es spezielle bpm-sync delays(plug-in oder hardware?) wenn ich es richtig verstehe drehst du bei deinem delayeffekt s.z. live am raster ,was wahrscheinlich einiges an übung bedarf. wenn ich mir entsprechende musik anhöre kommt es mir aber sehr durchdacht und nicht besonders spontan vor. bei aphex hört es sich so an als würde er auch einige sachen mit hilfe von arpeggiatoren machen. mal ganz im ernst handelt es sich eher um eine frage der herangehensweise oder ist es eher eine kunst für sich die viel übung erfordert. sorry für meine neugier, aber das thema hat mich gepackt. wenn es an anderer stelle bereits behandelt wurde sagt mir einfach wo elgato

kein problem,das forum ist ja fürs nachfragen da!! es gibt diese roll funktion bei anderen maschinen leider nicht.. es gibt bei der rs7000 eine ähnliche funktion,die aber anders arbeitet und eine weitere,die aber nur offline geht. was sie tut? du hast verschiedene rollmuster.. oder bessergesagt: rasterungen: wenn du nun eine note im grid mit dem roll event belegst (es ist einfach eine roll taste,die das auslöst,also wie ein pad auch spielbar!!) .. naja,wenn du also diese rolltaste nutzt,wird ein doppel oder dreifach trigger ausgelöst,dessen rasterung dem der auflösung als vielfaches überlagert ist: also: es gibt zB eine snare und mit roll wird sie mit doppelter auflösung abgefeuert.. maximum ist dann noch einen auflösungsschub mehr,daher hat die tribe auch 1/96tel auflösung.. im 32tel mode gilt dasselbe!! also kannst du so auch 64tel und mehr erreichen.. ja, es bedarf mit dem delay übung.. aber ich mache das ja schon seit 2 jahren live in recht häufigen abständen.. hör einfach mal in die http://Maschinensound.sequencer.de rein oder auf http://Maschinensound.sequencer.de einige der tracks unter Electro Innunk (das war 2003 etwa).. hier findest du das schnell ... das kann man ja auch alles im livebetrieb automatisieren.. das klingt kompliziert.. ist es aber nicht,.. mit etwas rhytmusgefühl geht das schnell von der hand..

wenn du mal bei der innunk in köln vorbeikommst,zeig ich dir das gern mal.. es ist in jedem falle echtzeit und SUPERSPONTAN!!! das versichere ich dir.. ich habe einige drum n bass artige tracks auf diese weise aufgewertet und: ehm , ich nutze es halt schon seit mindestens 2 jahren .davor habe ich es mit weniger spontanen mitteln gemacht.. geht auch, aber in logic und cubase ist es sehr linear,daher bin ich vom linearkonzept abgesprungen.. es ist zu starr und unflexibel dafür.. aber man kann es halt einzeichnen..

aphex macht es teilweise wie auch autechre mit delay und mit live sequencing mit symbolic composer.. sowas ähnliches kannst du auch mit m oder msp/max machen.. oder mittels patch im nord modular (damit arbeiten autechre live)..

ich selber nutze am meisten die methode des delay und roll.. es gibt aber in der tat noch andere, die sind aber quasi equipmentabhängig.. ich nutze immer weniger computer zzt.. daher habe ich das auf hardware verlgent,es ist spontaner und steuerbarer geworden.. bis 64tel rolls (flam) sind kein problem.. mittels granulierung kann man noch andere solche sachen verhäckseln..

ein nord modualr oder micro mod eignet sich ebenso hervorragend für sowas..!!

hey, frag ruhig nach,wenn noch was ist.. dafür ist das forum hier da!! manches geht halt nicht in einem satz.. das ist völlig ok!!

ich habe einen grundsätzlichen infokram dazu mal auf meine site gepackt,weil es viele interessiert.. ich habe es mit ebm und industrial gebüdnelt,da diese szenen eng beieinander liegen.. check http://www.synthesizers.de unter den links rechts im scrollmenü:

und noch ein tipp: ich mag offenbar dieselbe musik wie du vielleicht kannst du auch mal anders rangehen:

• 1) probiere pwm aus, mit kleinen pulsen!!
• 2) bewege diese gesteuert!!
• 3) nutze envelopes und erzeuge einige knackser
• 4) schick das mal durch ein synchronisiertes delay!
• 5) geil,oder? am besten in analog!! in digital klingt das leider oft etwas drucklos.. aber das wird sicher nicht mehr so lange dauern.. dann geht das auch so.. mit dem arturia hab ich das noch nicht probiert.. aber mit nem modular klappt es super..
• die ergebnisse findest du auf den nächsten livegigs

Moogulator

okay moogulator, deine hilfe ist echt viel wert und ich hab heute schon drüber nachgedacht ob du wirklich nur eine person bist. leider kann ich mit den synthese- und modulationsformen von moog und konsorten noch nicht so viel anfangen und muß da noch einiges nachlesen, aber das ist doch schon mal ein ansatz. und ich werds auf jeden fall ausprobieren. weiter so und mit sicherheit bis demnächst. elgato

moogulator ist eine virtuelle person. das komplette moogulator.com netzwerk wird von tausenden von clones des echten moogulator betrieben,denn alles ist vom mars aus ferngesteuert.. tja, ich bezahl alles und mache alles, wenn ich pleite bin oder keine lust mehr,würden alle domains auf www.moogulator.com verschwinden. so einfach ist das. es gibt keine ghostwriter oder helfer, aber es gibt nette leute,die schonmal ein bildchen spenden,was du dann an dem link unter dem bild erkennen kannst..

trotzdem habe ich zzt stetig steigenden traffic, den ich finanziell grade versuche in den griff zu bekommen.. und geschreiben wird halt mit lust und laune.. drum sind einige sektionen mal eine weile so wie sie sind und irgendwann hab ich mal zeit und bau was um __ back on topic:

gibts was,was noch nicht so klar rübergekommen ist?? klingt so..

du brauchst natürlich keinen moog,um die besagten rolls(flam) zu machen.. da du bisher cubase als basis genannt hast,würde ich dir raten mit einzeichnen oder einem generellen denkansatzwechsel dranzugehen.. das kann zB mittels audio und delay und einzelouts geschehen (keine ahnung,was du am cubase dranhängen hast..)

es kann aber auch anders gehen.. ich hab das beispiel electribe genannt,weil es viele kennen ,es zzt recht populär ist und weil ich sie selber verwende..

du kannst auch mit reason oder div. soft-tools arbeiten.. da ist aber eine gewisse disziplin nöitg,.. aber das ist bei musik eigentlich immer,wenn man ein ziel erreichen will: du hast ja jetzt eine klar definierte zielvorstellung:

rolls(flam) a la aphex twin! und das geht auch mit audio!! viele wege führen nach rom

die einfachsten wege - aus deiner sicht kann ich nur mit genauerer kenntnis deiner aktuellen arbeitsweise und umgebung etwas optimieren helfen..

achja, ich hab noch was vergessen: dAdA-iNN iNNtelligent bEatz / MoogulatoR - compuphonic abstrakt elektro MoogulatoR .com - NetworQ

elgato mein bescheidenes set-up besteht aus: cubase , mc 303, emu-5000 jetzt will ich mir noch einen v-a snth zulegen. irgendeinen tipp? ich finde ja den ion ganz gut. und zwar vor allem des aufbaus wegen. hab den mal getestet und hatte gleich das gefühl das man hier den überblick nur mit gewalt verliert. für den einstieg in die synthesizer-welt finde ich das äußerst beruhigend. p.s.:warum machst du keine werbung auf deinen sites?

MoogulatoR ion ist in der tat zu empfehlen. vorallem bei dem preis! wenn du noch einen etwas dreckigeren sound brauchst geht da gut ein ms2000 , passt gut in die richtung dnb und uk-based kram.. werbung? ich bin nicht sonderlich reich! ich habe mit wenig geld auszukommen! und ich mag nicht gerne spammen .. ich bekomme sehr viel traffic,den ich grade zu verkraften kann.. ich muss ja zahlen,wenn es zu viel wird!! das will ich also nicht wirklich.. aber gegen eine finanzspritze seitens netter leute habe ich nix. will sagen: wozu werbung,wenn jeden monat die zugriffe steigen? aber vielleicht zielt deine frage nach werbung AUF meiner site: nun , ehm ich habe keine firmen gefragt.. sieht ja auch besser aus.. aber anfragen sind ok,falls einer mitliest

theorist Dies bouncing ball rolls(flam) von Aphex macht man mit zwei LFos. Der Erste ist ne Saw, sehr langssame Frequenz, und moduliert die Frequenz des Zweiten, welcher schneller schwingt. Den Zweite benutz man dann als Trigger oder sonst irgendwie als Steuersignal. Eventuell sind ein paar Envelopes nicht schlecht, sonst kommt der Sound wieder hoch und bricht nie ab... Have Fun!

theo

MoogulatoR ja, das geht aber nur,wenn das teil entsprechende lfos bietet ich habe zB beim sh5 diesen effekt mit dem sample und hold clock machen können (die geht bis 100hz,so kann man ordentlich abdrehen).. das ist aber dann eben eine KLANGlösung!!.. es gibt auch sequencer und FX lösungen.. da geht viel!! sehr schön sind auch delaybeugungen und PW mods mit einem lfo.. der effekt ist ,wie wenn man 2 dieser chinesischen kugeln zusammen in einer hand "dreht".. so wie zB bei autechres maxi.. ehm.. die mit den linen auf maschinensound-farbenem hintergrund .. so in etwa.. ehm.. name hab ich grad nicht im kopf.. ist track 5 und letztes stück..

je nach belieben und so... aber danke für den einwurf.. jeder tipp willkommen..

elgato Liebe Leute, hab jetzt noch mal was gefunden, für diejenigen die sich interessieren: smart electronix destroy fx- machen freeware plug -ins. sind eigentlich alle sehr gut. aber für rolls(flams) speziel ein gerät namens dbx buffer oder so ähnlich. hab zwar noch nicht ganz gecheckt wie´s funktioniert, aber das kommt schon sehr nah ran an meine vorstellung.

MoogulatoR cool! jo, so kleine plugs gibts schon,die so schrammeleien machen können.. danke fürs posten!.. ist immer gut..

kunstprodukt hi, bin neu hier, deshalb erstmal HALLO an alle!!! ich fange gleich mal mit einer frage an: wenn ihr von den rolls/flam sprecht und modulierenden lfos... ich habe nen nord modular und schon mal ein bißchen damit rumprobiert, was ihr da so schreibt, aber große frage: nehmt ihr audio-material (z.B drumloop, etc) oder einen normalen Oszi (=Dauerton) als zu modulierendes Material. Ich weiß irgendwie nicht, wie ich diese freeze effekte mit dem nord hinkriegen soll. am pc geht's mit einigen plugs ganz gut, aber ich möchte es auch unabhängig von pc machen können, ist auch intuitiver. gruß Kunstprodukt.

MoogulatoR

compuphonic agent

letzlich beides! es kommt drauf an,ob der klang ein sample oder ein synthetisches grundgrüst hat!.. im ersteren würde ich die delaysache vorziehen , im letzteren gingen lfo und PWM spielereien gut.. ausgehend vom g2,wäre das auch sehr frei wählbar beim NM ist das mit dem delay eher nicht so ein grosses thema,weil das beim NM noch zu kurz ist. ich verwende sehr gerne die electribes und div. synthesizer.

kunstprodukt o.k., merci für deine schnelle antwort. da werd ich wohl noch ein bißchen rumprobieren müssen, ich bin mit hardware delay leider sehr schlecht ausgestattet. gruß.

MoogulatoR es gibt immer mal ein paar alte FX und so.. hab zB vor kurzem für nen 100er einen netten FX dazubekommen,da geht das zB sehr gut.. da der nord ja prima einzelouts hat,ist das alles kein grosses problem.. versuchs einfach mal.. willst du eher audiosachen ver-schreddern?

kunstprodukt ja, ich glaube ich muß auch mal outboard fx kaufen, hab da nur ein altes microverb. schäm. "willst du eher audiosachen ver-schreddern?"

....hmmm....glaube schon auch, bin mir aber nicht ganz im klaren. schreddern ist ja immer gut :-) was mich aber auch reizt ist die vorstellung komplexe rhythmische strukturen zu schaffen (vielleicht vergleichbar autechre 'confield' erster song), ohne mir dabei am synth den finger abzubrechen oder stundenlang zu programmieren, und dann es hat letztlich doch keinen flow. darf man fragen, was für delays du für diesen effekt benutzt ?

MoogulatoR autechre verwenden symbolic sound.. ehm composer!! delays : bpm syncbare delay!! und auch kurze delays mit feedback und delayzeit gut einstellbar.

elgato kunstprodukt, welche plug-ins benutzt du so, und wie setzt du sie ein ? machst du viel mit vst-automation ?

MoogulatoR ich hab mal bisschen nachgeladen in der englischen sektion: link unten.. als basics und anregung.. vielleicht ist das ja gnaz interessant.. eher als erste gedanken.. nicht so sehr eine anleitung.. ich nutzte bisher eher hardware ;) allem vorran der vsynth ist für britzel zu empfehlen ;) oder reaktor, oder g2 oder.. es wird aber noch mehr geben.. wird mit der zeit voller.. bis dahin sind auch ein paar allgemeinplätze drin

weiter? Teil B in english: Intelligent_beats_or_not