Wieviele Tasten ?

Re: Wieviele Tasten oder so wollt ihr ?

daß es schonmal gefragt wurde hätte ich mir denken könne, wollte aber auch die Frage so und aktuell stellen
weil mich besonders der bereich zwischen 3 und 4 interessiert

daß 76 fehlen war ein Versehen, mit 88 und mehr war eigentlich 76 und mehr gemeint

persönlich find ich 3 Oktaven höchstens für monophon ok, hab selber ein Korg microKontrl mit 3 Okt. Minitasten
für den Rechner und hatte kurz den MiniAK, hat mich bei beiden genervt, war eigenlich dumm das Korg zu kaufen,
aber für die ARbeit u den Rechner solls hat klein sein sonst kann ich es am Rechner wieder nicht richtig benutzen
Zum spielen aber brauch ich 4 oder 5, obwohl ich ein ganz miserabler Spieler bin,
das ergibt sich einfach schon wenn man die Hände auflegt, dann hat man ja schon -"normal"- 3 Oktaven
abgedeckt, muss dann aber in den Tonarten/Harmonien bleiben die da reinpassen

Hintergrund der Frage ist ein bischen auch daß ich mich langfristig mal an einen Hardware Prototyp wagen will,
nicht als Produkt sondern erstmal als Studie und für den persönlichen Gebrauch, auch weil ich die
Hardware nicht finde die ich will, und das was ich für mich persönlich mache als Software auch an Grenzen stösst.
Mich interessiert einfach auch, was wirklich am sinnvollsten wäre.

Der neue DSI Tetra/Mopho4 hat ja 44 Tasten oder so das finde ich ganz interessant, ob ich damit zurecht käme
weiss ich nicht, könnte aber genau der Unterschied zu 3 Oktaven sein der das spielbar macht.
Evtl haben sie's aber auch aus Marketinggründen oder anderen auf die Grösse gesetzt.

Die Minitasten beim Korg sind auch zu klein, man gewöhnt sich dran aber ist ne Puppentastatur,
auch sind sie nicht nur schmal sondern sehr kurz, das ist ein zusätzliches Problem,
und praktisch direkt an der Kante aufgehängt, statt in der Tiefe, das ist auich nicht so ideal

Wenn der Joystick nicht wäre, müsste es mit 4 Oktaven aber nur 4 cm breiter sein, sehr schade eigentlich
daß sie das nicht gemacht haben.

Perfekt fände ich einen Kompromiss in der Breite, eventuell wäre gerade mit den kleinen Tasten auch so ein
Doppelmanual wie bei Orgeln spielbar, dann würden auch wieder 3 Oktaven reichen

Pads habe ich weggelassen weil das nochmal was anderes ist und man die immer irgendwie unterbringen kann
Alternative Kontroller interessieren mich auch sehr aber das ist auch nochmal ein Spezialthema
Da zeichnet sich aber eine interessante Neuentwicklung ab

Interssant an der Umfrage im Moment ist, daß es wie eine ziehmliche Normalverteilung aussieht,
aber in der Zwischengrösse 3-4 gibt es trotzdem einen Einbruch
Transportierbarkeit ist auf jedenfall auch interessant, weniger für mich persönlich, aber als
Überlegung. Zumal die nicht-mechanische Technik heutzutage ja gar keine Platz mehr braucht,
ein leistungsfähiger Synth könnte ja in die Hosentasche passen, eigentlich.

Beim MiniAK aber auch beim Korg ist es so daß die für die Grösse unverhälnismässig schwer sind,
Metall und so, was aber den Vorteil hat daß die auch gut auf dem Tisch sitzen, vor allem der Miniak.

Jedenfalls ist interessant, daß es trotz der unüberschaubaren Menge an Kontrollern irgenwie wenig
wirklich gutes gibt und man da immer auch noch Kompromisse eingehen muss.

Irgendwo hab ich mal ein Keyboard gesehen, bei dem man die Tasten seitlich bewegen kann
also ähnlich wie Aftertouch aber seitwärts - weis da jeamnd was drüber ? ich finde das nicht mehr

Re: Wieviele Tasten oder so wollt ihr ?

Zunächst mal muss man ja "eine Hand" und "zwei Hände" entscheiden. Für zwei Hände braucht man ab 4 Oktaven.

Für Monophon und Bass finde ich es sinnig, mit F anzufangen und nicht mit C. Zwei Oktaven sind arg knapp, ich würde da dann 2,5 (und eben ab F) als Minimum sehen.

Die meisten Synth-Sounds sind "von alleine" allerdings eher nur über 3 Oktaven spielbar, für mehr braucht man fast immer extra Modulationen (Pitch auf mindestens ein Ziel, besser zwei oder drei).

Re: Wieviele Tasten oder so wollt ihr ?

microbug schrieb:

Das mit dem Aftertouch seitlich kommt mir bekannt vor, war aber glaubich was Älteres.

Was genau schwebt Dir denn an Hardware vor, daß Du unbedingt selbst was bauen möchtest? So rein aus Neugier gefragt ...

Als Tastatur würde ich Dir da auf jeden Fall eine Fatar TP/8S empfehlen, gibts eigentlich bei Doepfer, auch wenn der eigentlich keine solchen Bestellungen bei Fatar mehr machen will.

Manchma lohnt es sich eher, ein schon bestehendes Gerät mit einer neuen Firmware zu versehen, das spart zumindest den Hardwareaufwand.

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ja, ich dachte auch das wäre ein einem Video über Ondes Martenot gewesen, hab aber nichts mehr darüber gefunden, in den Beschreibungen ist das immer eine ganz andere
eher einfache Tastatur.

Im Prinzip will ich einfach eine ( bzw mehrere ) spezielle Syntheseengines mit einer haptischen passenden Oberfläche versehen und unabhängig vom Allzweckrechner und vor allem Maus auf einer nur dafür abgestellten leistungsfähigen Hardware laufen lassen.
Als VST ect sind sie zu aufwändig und haben eben auch die anderen Nachteile von Software u VSTs.

Am sinnvollsten wäre eigentlich ein Touchscreentablett mit sehr schnellem single-core Desktoprozessor und abgespecktem/angepasstem Betriebssystem, damit käme man am schnellsten, einfachsten und billigstem zum Ziel, und es lassen sich auch Sachen realisieren die man mit Knöpfen gar nicht machen kann.

Das gäbe ausserdem die Möglichkeit, das bei Interesse sofort als Produkt anzubieten, in jeder Stückzahl egal ob nur 2 oder 3 oder 3000.

Das ist aber nicht am besten, and gefällt mir auch ästhetisch nicht, hat auch noch andere Nachteile.
Und Produkt steht für mich nicht im Vordergrund, kann mir vorstellen das alles OpenSource zu machen falls wirklich was dabei rauskommt. Mir geht es nur um das Ding an sich.

Am schönsten wäre Spezialhardware aus leistungsfähigen DSPs und /oder FPGAs evtl in Verbindung mit FPAAs, allein schon aus Stromspargründen, Latenz und Geräuschpegel,
und eine speziell entwickelte Hardwarebedienoberfläche und Gehäuse. Das übersteigt aber meine Möglichkeiten und wär auch erstmal wesentlich teurer und wesentlich aufwändiger.
( Am einfachsten wäre, einfach einen extra Rechner hinstellen, und fertig )

Genauer kann ich es im Moment nicht beschreiben, zur Engine gibt es ganz unterschiedliche Prototypen und Ansätze in unterschiedlichen Stadien.

Was ich nicht machen will, aber eine zeitlang verfolgt habe und immer wieder drüber nachdenke ist, eine spektrale Engine mit guter Bedienmetapher, ähnlich wie zB Harmor oder auch der Neuron. Im Prinzip kann man ja jede andere Syntheseform mit einer spektralen Engine berechnen die Bedienmetapher ist der Knackpunkt. Mit entsprechend grosser Rechenkraft ist das auch technisch sogar eher einfach.
Allerdings gefällt mir das ästhetisch ebenfalls nicht ganz, ist zu beliebig, und nicht physikalisch genug, und eine ideale Meta-Bedienmetapher habe ich auch noch nicht.

Und warum sollte man einen 4pol Filter oder FM oder ein physikalisches Modell oder Granular imitieren, wenn die Engine in keiner Weise dazu zwingt und jede x beliebige andere Manipulation auch denkbar ist ?
Das meine ich mit beliebig und das gefällt mir ästhetisch nicht.
Deswegen, u wegen dem Rechenaufwand tendiere ich im Moment wieder weg dazu.
Irgendjemand wird aber einen solchen Synth irgendwann machen, es wundert mich eher daß es bisher keiner gemacht hat. Vielleicht wird es das auch am Ende, ist jedenfalls
ein Langzeitprojekt.

Irgendwo hab ich neulich eine Karte mit Standardprozessor und noch bischen Peripherie gesehen, ich glaube auch FlashROM und RAM die nicht grösser war als eine Microcontrollerkarte, quasi ein Minimainboard, bzw kompletter Rechner, find ich leider im Moment auch nicht, könnte ideal für solche Projekte sein.


Jedenfalls, super Antworten, vielleicht kann man später mal nochmal alle wichtigen Keyboard Infos extra sammeln, zB die Übersicht über die Fatartastaturen usw, so daß Leute das später leicht wieder finden.

Jedenfalls sehe ich einen Markt für eine etwas kleinere aber gut spielbare Tastatur mit 3,5 - 4 Oktaven als Kontroller, ich fände das ideal.
Seltsam daß das niemand macht. Oder eine modulare Tastatur... technisch wahrscheinlich nicht so einfach.

Re: Wieviele Tasten oder so wollt ihr ?

Ich finde 5 Oktaven sind ein vernünftiger Kompromiss. Solange man keine Solokonzerte gibt, kann man mit 5 Oktaven fast alles machen und transportabel is die größe auch noch.

Re: Wieviele Tasten oder so wollt ihr ?

Moogulator schrieb:

Also Touchscreens haben einen großen Nachteil, grade bei "Keyboard" Darstellung: sie haben keine Dynamik, (ausser Orphion, Garage Band) und weniger Gefühl - 99% aller Displaytasten auf iOs können auch keine Position in Controller wandeln, und wenn ist das nur ein Ersatz für AT, weil es den ja nicht geben kann. Bedien mal ohne hinzugucken ein iPad, mit nem Hardwaresynth kann man das schon eher, und ich brauche echt alle Hände, sieht man in meinen Videos auch. Ich wünsche mir manchmal noch weitere #Kali Style!

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ich dachte nur an Kontrolloberfläche, das ist wie gesagt nicht ideal, wozu sie allerdings
taugen wäre eine Fläche die rein aus Druckflächen besteht, den Wert stellt man dann mit nem
echten Endlosregler ein. Das lässt sich auch einhändig sehr gut und schnell bedienen, besser als so mancher
Synth mit mehr Drehreglern, dh besser als die meisten sogar. Wobei man ja beliebig viele Regler anbieten kann.
Allerdings ist gerade diese Mischung häufig unpraktisch. Ich habe aber ein System im Auge,
bei dem die Beedienung sofort intuitiv von der Hand geht.

Vorteil ist jedenfalls flexibles Layout, und man spart Hardware, bzw hat eine Hardware die sehr flexible nutzbar ist.
Dazu hab ich einige gute Ideen, nur gefällt es mit ästhetisch nicht.

Das Evo ist sehr interessant, sieht auch schick aus, aber kann man das überhaupt kaufen bei denen ?
Jedenfalls denk ich daß da noch Hardware oder Software nachkommt, recht sicher sogar.
Reaktor ist halt eine ziehmlich gute Rapid Prototyping Platform für sowas, gibt aber Grenzen
wo man damit nicht weiter kommt

Deinen Liveauftritt hatte ich mir neulich mal ein Stück angeschaut sehr beindruckend.

Hat eigentlich jemand Erfahrung hier mit hexagonalen Keyboards ?

Re: Wieviele Tasten oder so wollt ihr ?

florian_anwander schrieb:

Ich mache eben Musik, die auf normalem zweihändigen Klavierspiel basiert.

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Das kann man auch mit 3 Oktaven umsetzen, Du brauchst nur einen zweiten Keyboarder.
Ähnlich wie bei der Gitarre (E-Bass + E-Gitarre getrennt).

Für mich:

Live: 37 oder 44 Tasten (37 gewählt)
Zu Hause: 88 Tasten (Hammermechanik)

Wenn schon viele Tasten, dann gleich Maximum, was bringen 76 gegenüber 88 für einen Vorteil? Das Gewicht ist kaum geringer (bei Hammermechanik, alles andere ist eh Kinderkram) und kompakter wird es dadurch auch nicht wirklich.
Jeder der mal Klavierunterricht hatte wird wohl auch ne Tastatur mit Hammermechanik wollen.

Re: Wieviele Tasten oder so wollt ihr ?

Ab ner gewissen Breite wirds schwierig mit der linken Hand ganz unten und mit der rechten Hand ganz oben zu spielen. Irgendwo bei 88 Tasten könnte tatsächlich ddie Grenze liegen. Clipnotic, du könntest dir doch einfach zwei Keyboards nebeneinander stellen