Neuronal Vision – special on hi-end digital synthesizers 2005 – Hartman Neuron vs. the Neuronium

Hartmann (axel hartmann the designer of Wave, Andromeda A6, Q,etc..) and stefan sprenger from prosoniq (neuronal information tech, sonic worX and more…) 5000euro. watch it! (got still lots of movies here – questions? use the forum please!!)
wwell it can morph sound sample from and creates own parameters, thats basically very very interesting… it is NOT a vl1 or vp1 like yamahas physical modeling synth, it analyses 2 samples store in so colled rysonators as a kind of FFT (fast fourier analysis) on the neurons 20GB hd (not big these days). the sound will be saved as anaysis algorithmic model (that is generated by a software „modelmaker“). so it is NOT an audio file! the neuron „learns“ about the parameters you can use. has filter section and surround FX,too. USB also there. my impression was some sort of a biiig FX machine, but def’ly this is NOT for creating sounds as an architect.
its more „lets check how it looks like if I push the joystick towards ‚metallic'“
and: www.design-box.de and www.hartmann-music.de neuron!!! neuron???
you DO know who axel hartmann is?? he designed the wave and alesis andromeda a6.. etc ;))
something to have an ear for.. ;)) greets from planet mars (germany).
.. and real new beginning of something..???
send your thoughts to me, please.. thx! if this inspired you.. send a mail..!!! pleaszzze!! ;)

here’s some talk from the forum.. maybe this inspires you of what the neuron does:

> Is there a limit to sample size?
Afaik no.

> How large can the neural nets become?

Depends on the model.. „large?“ hmm its more: the model checks for the right paramter model..
Or did I get you wrong here?..

> Do the quality of neural models degrade as you use longer samples?

Nope.

> (how well does the neural net learn larger training sets)
> How does it blend sounds of different lengths?

To me it sounds very good.

> Can you blend traits of more than two sounds at once?
> (Dog+Duck+Dolphin+Donkey, etc…)

No, you got 2 „rysonators“ so it’s 2 sounds morphing but you got lots of morphing modes.. So this gives you also some variation to how the morph will be and sound like.. Also modable (you still got lfos and envs to do so)..

> How long till you swap out the hard drive for something bigger? ;-)

You do know it stores the algos,not the SAMPLES?

> How are (sample/patch/program/mix/etc…) load times? Can you use it
> live?

Its ok,quite fast.. Fast enough imo.
moogulator.

model maker (the software)

is for assigning samples and choosing a model/complexity level and to transfer the result (the analysed „sample“) to the neuron via ftp (via ethernet!). the model is,what makes the neuron later deside what models will be used and what parameters are available..
like more glassy,metallic, alienize,liquidize, smaller,larger etc.. mac and later pc also (but need to use an ftp client then!

• DEUTSCH:

was geht denn da vor bei design-box.de/Axel Hartmann: ein Neuron-Synth mit Prosoniq-Hilfe? sollten sie langsam doch marsianische technologie benutzen?.. mehr dazu im netz! hier eine kleine info dazu (PDF)NAMM 2002 news – telegramm

Neuron: NEUER KLEINER FILM und nicht besonders guter Ton ;)) FILM ANSEHEN
von www.cavestudio.ch hier / mehr zum neuron und anderem (unten)…

MODEL MEAKER SOFTWARE: hier
www.pek.ch

die oberfläche des model maker…sieht aus wie ein sample-editor. beim erstellen der models, ordnest du die jeweiligen samples den jeweiligen tasten-zonen zu:
PROCESS führt dann an ein dialogfenster mit complexity-parameter der samples (nun der name spricht für sich?)
und das gewünschte parametersetup (10 untersch.Typen), das neuron dann verwenden soll.
dann muss alles per ftp vom mac oder pc in den neuron geladen werden (wohl auch mit hinblick auf den musiker ,den man dann direkt vom netz versorgen könnte), pc user brauchen zum modelmaker einen ftp client,was beim mac schon so geht.

HARDWARE im NEURON
sagen wir’s mal so: wenn man den Neuron öffnet und einen vga-monitor
anschliesst, handelt es sich offensichtlich um einen Linux-PC, aber
keinesfalls um eine Standard-Distribution wie Suse, RedHat etc… ;)
danke an Jürgen Fornoff für diese info!!

AALSO hier mal ein kleines UPDATE:
nun ist ja der neuron in den läden: was kann er denn so? erstmal die alten gedanken und unten die neuen:

ein resynthesizer NEURON von HARTMANN der auch samples morphen kann? kyma/VP1?.. mehr dazu auf www.hartmann-music.de , prosoniq.de und design-box.de

mein eindruck ist eine kiste , die leider von keinem kompetenten menschen etwas arrogant aber ahnungsfrei präsentiert wurde..
es handelt sich um 2 analysierte samples, die in algo-form in 2 sektionen gespeichert werden.. man kann stufenlos morphen (ein controller, der wie alle controller am neuron sehr hakelig ist und oft nachgeführt werden musste, weil er sich „verschluckte“ .. die joysticks lagen so ergonomisch, dass man die bedienung per nase (sehr elegant!) gemacht hat..)

nunja.. es gibt ein aufprägen der charakteristik auf das jeweils andere „sample“ (eigentlich ein analysemodell desselben!!) und wenige parameter ,welche mit dem joystick eingestellt werden: metallisch/holzig, gross/klein..
das ganze ist ganz nett, ist aber sicherlich keine gezielte synthese sondern ein „mach mal irgendwas“-effektgerät.. welches sich auch mit plugins vorstellen lässt.. nur hier in echtzeit .. da es aber ein vorserienmodell ist, sollte man nicht zu voreilig sein..
jegliche frage konnte wegen inkompetenz leider nicht beantwortet werden: zB: ob es eine Mopdmatrix geben wird die beispielsweise den bender (morph) per LFO oder ENV oder wasauchimmer modulieren lässt.. oder auch zu anderen parametern.. ist schon seltsam, was auf messen passiert..

wollen wir hoffen, dass der eindruck der mannschaft nicht so ist, wie das endprodukt ;)

bisher würde ich knappe 5000euro mindestens durch 10 teilen wollen, um eine marktchance zu sehen..
die filtersektion funktionierte allerdings noch nicht, auch keine surroundsachen (dazu konnte man ebenfalls garnichts sagen)..

eins scheint nur klar: die ist eine art effektbox, kein synthesegerät , mit dem man gezielt ideen aufbaut.. eher ein „irgendwie verwurstler“ .. und es ist auch sehr schnell klar wo die grenzen liegen.. ein bisschen metallischer, ein bisschen bauchiger.. aber mehr geht nicht.. das beste ist somit die morphmöglichkeit zwischen den beiden samples..
der neuron „lernt“ parameter, hat auch eine filtersektion, klar ist nur: es ist eher ein FX „schaunwermal“ baukasten. keine konstruktion von klängen wie in einem modular system oder einem synthesizer bisheriger art… ob das gut oder schlecht ist: schaun wir mal. klar ist: der hartmann zwerlegt samples in anaylse-daten und speichert dies. daher ist auch das morphen in den „rysonatoren“ möglich und das aufpägen des charakters des jeweils anderen samples.. das ist als etwas ganz neues,was bisher nur kyma konnte! echtzeit!.. ob die parameter wie metallisch – holzig viel bringen? habs gehört ist nett, aber sollte nicht alles sein.. aber ende 2002 kommt er ja in die läden..

AKTUELLE INFO 2003
WAS MACHT ER NUN WIRKLICH?

am besten wir denken erstmal so: man hat 2 analysierte samples,welche per USB und software umgerechnet werden und dann als „wellenformen“ zur verfügung stehen in unseren beiden „oszillatoren“, sie heissen hier rysonator,also nennen wir sie mal so:

die beiden haben eine hüllkurve zum lautstärke steuern, es gibt auch einen lfo, den man anwenden kann..
die beiden rysonatoren kann man morphen, was nicht ÜBERBLENDEN,sondern wirklich langsames hinübergehen vom analysierten sample in resynator 1 zu 2, die kann man auch per lfo modulieren und so hin-und herschweben. dabei ist der lfo nicht megaschnell, aber dennoch genug für diesen zweck! fm ist es natürlich nicht. jeder der rysonatoren hat 3×4 parameter ,die mit einem joystick kontrolliert werden. man kann auch die joystickfahrt aufzeichnen (knopf drücken, und joystick bewegen, wieder drücken, fertig). das ist ALTERNATIV zur steuerung per hüllkurve (zunächst ADSR, man kann aber auch eine Free env wählen.. etc..)
es gibt mehrere modi, WIE gemorpht werden soll: so gibt es eine art convoler wie in metasynth oder soncworx (in echtzeit) oder auch recht-links-anordnung (gut zum testen), mix zum blenden per dafür vorgesehenem controller,dabei gibt es leichtes zippern, beim modulieren nicht! oder auch einige andere sehr interessante formen,wie gemorpht werden soll.. natürlich auch keyboard als modulator, also nach oben hin mehr rysonator 2..

in der praxis also: je höher desto mehr klavier, je tiefer desto mehr geige.. aber nicht a la sampler, sondern eben wirklich so,dass in der mitte eine „klaveige“ oder ein „geivier“ rauskommt ;)

es gibt auch eine art 3d-lfo mit dem man auch die stärke und auch 2dimensionalität einstellen kann.. WAS genau moduliert wird ist nicht genau raushörbar.. es ist aber im 3d mode sehr bewegend und man kann das als eine art zusätzlichen lfo mit super-3d megachorus nur untertrieben beschreiben.. es ist eigentlich ein -mir nicht klar bekannter parametersalat der hier auch in geschwindigkeit einstellbar modulierbar ist..

das modulieren der oben gennanten parameter für die rysonatoren bringt viel leben und geht per lfo, envs und co.. eine modmatrix gibt es wohl nicht, dennoch aber eine halboffene routingmöglichkeit (eben ,weil man ja ein paar angeboten bekommt..)

die parameter habe namen wie alienize oder glass -> wood oder auch mehr röhre oder mehr flach, warm oder kalt.chaos oder ordnung oder funny und?? ;) also musikalische begriffe.. ich finde,sie treffen auch ganz gut,was sie tuen.. also genau genommen hat man eben kein osc sync oder fm oder soetwas,sondern DIESERART parameter zum dreck machen (oder nur ein bisschen dreckchen) und es ist definiert und nicht so grundsätzlich wie bei „normalen“ synthesizern, sondern eben musikalische begriffe.

filter: gibts auch, in der sgnt silver sektion.

hier gibts 3 sachen: effekte (delay mit feedback) und EQ (der bei meinem reinhören aber keine wirkung zeigte) und filter 6,12,24dB lpf,hpf,bpf also das übliche.. diese liegen dann auf dem joystick und können natürlich auch per joystickaufzeichung oder hüllkurve gesteuert werden.. filter klang ist VA mässig, richtung z1 vielleicht, also ein bisschen plastikhaft,was aber erstmal keine wertung ist. die hüllkurven sind nicht die schnellsten, aber brauchbar.

der neuron ist ein spezialist!! filmmusiksounds, flächen, scchwurbel und ambientfreunde werden GENAU DIESEN synthesizer immer gesucht haben! denn auf diesem gebiet gibt es viel,was er tut.

da bisher noch keiner eine anständige erklärung über das ding online gebracht hat, noch kurz gesagt: dies sind die ersten eindrück nach einem ladentest ohne manual oder wissen,was wirklich passiert.. und ob es noch versteckte funktionen gibt. zB kann man im rysonator noch spheres und co einstellen und dies düfte es noch zu untersuchen gelten..
auch den surroundmode konnte ich mit dem kopfhörer nicht testen..

beim delay gab es ein bisschen zippern beim joystickrühren.. ansonsten ist es ein nettes delay..
silver lässt sich ,wie auch die rysonatoren einfach abschalten.

der synthesizer ist sicher ein interessantes maschinchen für alle fans von prosoniqs sonicWorx oder metasynth und convolve funktionen der emulator (emu) sampler reihe (e6400,EIV,e5000,etc..), nur in ECHTZEIT..

für reine technoheads ist er vielleicht nicht die offenbarung, denn der „phatte bass“ oder ähnliches ist sicher besser aus einem andromeda oder jupiter 8 zu holen (oder anderem..)
sehr interessant wird es,wenn man mal die chance hat :eigene samples auch wirklich mit ruhe einzusetzen und sich mal ne woche mit dem neuron einzuschliessen.. vielleicht kommt das ja noch ;) hoffe die ersten infos waren aussagekräftig genug.. auch die positiven,wie negativen seiten und für WEN der neuron interessant sein wird..
leider waren keine drumloops und typische consequence-experimente nicht machbar.. das wird aber gern nachgeholt,falls es mal ein demogerät „zum mitnehmen und nicht zum hieressen“ gibt.

moogulator.

dass die anschlüsse alle links sind ist ein wenig ungewöhnlich.. aber dieser synthesizer ist sowieso ungewöhnlich ;)

wer mag,kann meinen kleinen bericht zum neuron auf meiner site lesen.
generell ist er aber wirklich mehr als nur ein neuer synthesizer, er setzt einfach mal an einer anderen stelle auf OSC-ebene an.

also kann man das gebotene schon als alternative zu dem üblichen zählen.
sein klang ist sicher etwas spezielles und er wird sicher nicht der allrounder werden,wie der DX7. er ist schon etwas besonderes..

letzlich ist er ein neuer anfang zu einem speziellen preis.
ob man also einen braucht,wird jeder für sich entscheiden müssen..

allerdings ist der neuron KEIN SAMPLER. es ist so,dass die analysierten wellenformen verwendet werden,welche aus samples gewonnen werden, damit liegt ein algo vor,der per nutzung der analysemodelle, einer art von FFT und co morphings zweier unterschiedlicher sounds ermöglicht, in ECHTZEIT!
welcher synthesizer kann das sonst? also!..

den vergleich mit dem vl1 finde ich nur in bezug auf die klangästhetik richtig,denn es gibt auch paramter wie „metallisch“ oder „mehr röhre“ etc..
aber es ist kein generierender algo,der eine phy. begebenheit simuliert,sondern eher eine reihe von eigenschaften,die aus dem analysesignal ein anderes machen..
das klangliche ergebnis ist teilweise schon vergleichbar, der philosophiscche und technische ansatz ist aber ein ganz anderer und ist von der idee her sehr sehr interessant und könnte ein sehr spannende werden. dabei wird der neuron vorallem in zukunft von USERN sicher mehr zeigen können,was er kann..

ja, filter hat er auch,aber das entscheidende passiert auf osc-ebene..
damit ist die wahrheit „irgendwo dazwischen“ was axel sicher auch meinte (schätzlichmal)

es ist nur so: man setzt nicht ,wie in der subtraktiven oder additiven synthese klangbausteine zusammen,sondern man verarbeitet analysierte signale. es ist also grob gesehen (und nicht ganz korrekt) eine art resynthese mit verformung icon_wink.gif
das resynthetisieren ist klanglich eigentlich nicht spektakulär,aber die möglichkeiten!!

hier wäre auch denkbar völlig neue bearbeitungen ansetzen zu lassen..
„mann-frau“-morphing und mickey mouse lose samples sind da nur der anfang..
man hat sich hier für „musikalische parameter“ entschieden, wie „chaos“ oder „räumlichkeit“ oder ähnliches..
auch sowas wie ein „böser“ oder „sanfter“.. oder auch „alienizer“ vs. „erdig“

rein technisch wären aber auch noch ganz andere dinge machbar..
ehm, ich wage mal einfach zu sagen: das obige IST BEREITS was neues!..

neben dem überblenden in verschiedenster weise (convolving in echtzeit)
könnten vorallem neue parameter noch viel spannung reinbringen..

diese werden dem user nur nicht mehr so klar ersichtlich und gezieltes programmieren ist sicher schwerer.. man arbeitet hier eher nach „oooch, bisschen mehr wasser/wässrig wäre cool“..
ein paar audiodemos gibts bei aliens-project unter „toy of the month“ und bei keyboards im web
kann man gut finden,oder?..